Pousser mémé dans les orties.

Salut !

Bon, je suis sorti hier et aujourd'hui pour tester le canot dans des conditions un peu plus musclés que d'hab.

Le banc de test : Triton des chantiers Jouet polyester 8m66 3T de 1964, quille longue 1.40 tirant d'eau.
Condition : Jeudi entre 28 et 32 Kn de vent, rafale à 38Kn, vendredi entre 25 et 30 Kn de vent, rafale a 35Kt.
Pour les deux jours une houle de 1m50 à 2m au large de St Mandrier.
Configuration : 2eme riz sur GV et génois enroulé a moitié.

On sort de la rade (vent arrière) puis direction le large (plein sud vent de travers).
Un peu stréssé quand même mais tout réponds bien, 6,8Kn de moyenne sur le vent arrière et 7.3 Kn de moyenne sur le travers (d'ailleurs record battu ce jours là 8,7Kn sur un surf d'au moins 5s :whaou: ).

Bon, on passe aux choses sérieuses : le prés !
Et là catastrophe...Chaque vagues que je prenait stoppaient carrément le bateau à 1 ou 2 Kn, puis reprenait un peu de vitesse (3 a 4 Kn) et sur vague suivante la vitesse qui s'écroule de nouveau...
Bateau incontrôlable, gite assez prononcée dans le creux de la vague (les vagues même direction que le vent), bateau qui marche en crabe, quasi pas de contrôle sur le safran.
Rinçage systématique...

Bon, ok, j'abat, retour a la normal en dessous de 60° du vent...
Puis dans la rade (même vent mais moins de mer) de nouveau possible d'approcher les 30° de vent, mais pas plus de 5Kn.

Kesskisspass ??? :reflechi:

D'habitude, jusqu'a 25Kn de vent je tiens bien les 30° du vent en gardant une allure de 6Kn très honorable pour ce bateau (parait que c'est un bateau de près) mais là c'est plus la même...

Je ne pense pas que je pourrais régler ce problème complètement, mais je vois quelque améliorations possible :

Augmenter la surface du safran et mettre un était larguable.

Est-ce que vous savez pourquoi le bateau réagit comme ça ?

Est ce que vous voyez d'autre amélioration ? (changer le bateau ou le skipper n'est pas envisageable pour l'instant).

Merci

L'équipage
16 juil. 2011
16 juil. 2011

salutatous

pour l'avoir vu plusieurs fois et constaté, cela vient de ton enrouleur, je m'explique :

on fait tout pour que les écoulements soient le moins perturbés le long de la voile et surtout à son guidant et, quand tu enroules en partie ta voile d'avant, tu constitues un gros "boudin" au guindant de la voile qui rend les écoulements complètement turbulents, il n'y a plus ou beaucoup moins de portance dans la voile

la solution, c'est l'étai largable avec la voile adaptée au temps

quoique en disent les vendeurs d'enrouleur, une voile sur enrouleur doit être utilisée complètement déroulée (en tout cas au près); mais même au portant (sauf vent arrière) on perd de la portance

tu remarqueras les grééments de 60 pieds imoca, les voiles sont sur emmagasineurs (le seul défaut le l'emmagasineur, c'est que l'on ne peut pas avoir des tensions d'étai et donc de drisse aussi forte que pour un enrouleur, en tout cas sur nos bateaux de plaisance "ordinaire")

cordialités maritimes
larent le hareng

16 juil. 201116 juil. 2011

Bonjour Christophe,
Trés étonnant pour nous ton récit. Le Moustic ne se comporte pas du tout ainsi. Mais la GV est beaucoup plus grande que la tienne, je crois, souviens-toi de ce qu'on t'avait dit quand tu as opté pour cette suédoise trop courte sur la bôme ... c'est elle qui propulse le bateau, même au 2e ou 3e ris... Et nous n'avons pas de GSE comme tu sais, entre autre pour cette raison précisément... Dans la config dont tu parles, je pense qu'on aurait mis la GV à 2 ris et le foc 2, ou peut-être même le tourmentin.
Ce bateau marche très bien, mais il faut respecter sa voilure d'origine, amha. ;-)

Quant à remonter à 30° du vent, je ne crois pas que beaucoup de bateaux le fassent... même par mer plate !
Sois heureux si tu remontes à 40° et même 50° avec de la mer !

16 juil. 2011

Oui, j'ai diminué la taille de la gv (pas dans les haut), mais augmenté celle du génois, qui est tout neuf...
La prochaine fois que vous venez je vous fait la démonstration, bon ok, l'aiguille est entre 30° et 40°, mais je tiens en frôlant le 30°, quelque soit le bord, en condition optimum : mer plate 15kn

16 juil. 201116 juil. 2011

Bonjour,

Personnellement, je ne pense pas que la suédoise soit en cause. Le Triton est d'une époque où on privilégiait le triangle avant avec petite G-V. Par contre, le GSE au près, tout le monde sait que ça peut être un vrai désastre, surtout s'il a quelques années ou si le tissu .... ou si la coupe ....
Pour les 30° du vent, je suis assez d'accord avec Moustic. Il ne faut pas rêver. Seuls les bons bateaux de régate peuvent y prétendre. Mon First 285 (qui n'est pas un bateau de près) fait 90° à 110° bord sur bord suivant les conditions, et en tenant compte de la dérive ...

16 juil. 201116 juil. 2011

un étalonnage du speedo ne serait peut être pas inutile car les performances de ce brave Triton risquent de donner des cauchemards aux régatiers sur des 40 pieds modernes

16 juil. 2011

Il faudrait que tu m'expliques alors comment on étalonne un GPS...
Les données Gps et speedo sont cohérente, je ne vois pas pourquoi tu dis ça...

16 juil. 201116 juil. 2011

bonjour, 30° du vent c'est une bééééte de prés ce triton ,parle moi de 45° et un peu plus quand ça piaule ,OK...
comme dit plus haut la voile d'avant n'est pas adaptée à ce genre de nav , d'une part tu vas la défoncer ,et d'autre part c'est une cata au près enroulée , donc si tu veux aller te faire secouer c'est :etai larguable et foc solent en 480gr ,chute renforcée avec un ris qui pourra te servir de TMT
et à bientôt sur l'eau
alain

:coucou: :aurevoirdame:

16 juil. 201116 juil. 2011

Dsl, je tiens le 30° mais par mer calme et pas plus de 15kN (Pas 25 comme j'ai écris, j'arrive pas a corriger).

Quand ça piaule comme tu dis, 60° c'est la limite visiblement !

16 juil. 201116 juil. 2011

Bon, je vais m'expliquer car j'ai pas envie de passer pour une grande gueule...

Avant j'avais des voiles pourrie et des marques sur la girouette qui font un angle de 45°
Quand j'arrivais a caler la girouette sur une marque j'était content !!! (c'est a dire 45°)

J'ai opté pour une gv couteau (ou suédoise), j'ai perdu en surface car un mêtre de moins sur la bôme, mais équivalente a l'ancienne dans les haut, et fait faire un génois recouvrant, là j'ai augmenté la surface d'origine.

J'ai installé un advensea wind-a et laissé la girouette.
Avec cette configuration j'arrive a ce que l'aiguille du wind-a sur les deux bord lêche le 30°, sans que les perfs se casse trop la gueule et je le vois bien sur l'ancienne girouette, je suis ¨bien dans les marques !!!
De plus je suis a la limite, car au delà le génois refuse.

Mais attention, a cette allure je perds 1 à 2 noeud, ce n'est pas la meilleur VMG !!! c'est entre 40 et 45.

Je pense que j'ai un bon canot de près, mais pas dans les conditions dans lesquels j'ai navigué la dernière fois, c'est plus du tout vrai, c'est pour cela que je pose la question.

Je suis tout neuf en voile (5 ans) et j'ai pas l'habitude de nav dans du 30Kn avec mer formée et je peut te dire que je suis resté con quand j'ai vu la différence avec les conditions optimales.

16 juil. 2011

Je suppose que l'angle de 30° par temps calme que tu évoques est calculé par rapport au vent apparent et non pas par rapport au vent réel.
30° sur le vent apparent, c'est excellent, tout au moins si cet angle correspond bien au meilleur VMG possible du canot.

16 juil. 2011

Habituellement en enroulant le gènois on diminue sensiblement les qualités aérodynamique de cette voile ET on en remonte le centre vélique qui alors est vraiment mal placé.
Le montage côtre est plus compliqué mais aérodynamiquement plus logique.

16 juil. 2011

ben moi , j'ai eu le droit à un arrêt du canot alors que juste avant j'avançais à 2 noeuds avec une légère brise . Motif : un gros paquet d'algue dans le safran !!!

16 juil. 2011

Etai largable, ok.
J'ai aussi remarqué avec l'enrouleur qu'il y avait un bord plus pénible que l'autre, celui ou l'enroulement est sur l'extrados.

Augmenter la surface du safran n'inspire personne... c'est peut être une mauvaise idée ?

16 juil. 2011

heu 2m de creux normal que ça t’arrêtes un peu quand même !!:tesur:
peux tu bien aplatir la GV ?? peux être encore trop toilé ???

quand au près à 30° du vent je reste ( comme Ponton ) pantois !!! :lavache:

16 juil. 2011

Oui, je peut bien aplatir la GV, le premier jour on a eu un petit soucis, on n'arrivais plus a reprendre de la drisse de GV, elle était étarqué mais plus aurait été mieux.

J'ai pas de troisiemme ris, c'est peut être a mettre dans les améliorations aussi non ?

16 juil. 2011

3 ieme ris:
peut être...
tout dépend de la configuration des 2 premiers ( peut être que le deuxième correspond à un troisieme sur une GV taillée à 3 ris d'origine.

Non déjà pour le génois 2 autres idées:

essayer de rentrer le point de tire sur le rail d'écoute de génois.
trouver un foc à endrailler à la place de ton génois ( te permettant d'éviter l'install d'un étai largable ) si tu veux sortir avec plus de 20 nds de vent.

mais ce ne sont que qqes idées.

16 juil. 2011

Salut
Si j'peux me permettre, le génois sur enrouleur est bien pratique mais difficile à gérer dans le mauvais temps.

Sur mon Fantasia j'ai remarqué que je remontais mieux au vent et du même coup conservais une meilleur vitesse en réduisant le génois au dernier ris par vents forts. La voile d'avant est beaucoup plus plate que dans les positions intermédiaires.

16 juil. 2011

Bonne idée le foc a endrailler, je me suis confectionné une gale sail pour pouvoir utiliser ma trinquette sur le génois enroulé, mais je l'ai fait en bâche épaisse, et c'est pas pratique du tout a installer quand ça chavanne, la bâche étant trop rigide.

Sinon, je n'ai pas de rail d'écoute de génois, mais je me suis fait un barber qui fonctionne pas trop mal, il était au max ces jours là...

16 juil. 2011

pour moi l'idéal au près c'est de mettre une trinquette sur étai largable juste derrieère l'enrouleur de génois, sur mon OCE 423 (un peu plus gros mais le principe reste le même) à partir de 20nd de vent je met la trinquette qui est coupée très à plat et fait 28 m2 soit un tout petit peu plus que 50% du génois 55m2. je vais plus vite ou aussi vite, le bateau est plus à plat, je remonte mieux et c'est plus confortable au prés à 22/23nd je met un ris, et pour de allure du près bon plein à vent de 3/4 arrière à 35nd je vire la GV je vais aussi vite. il y a 15j entre agde et gruissan au près bon plein vent moyen 35nd rafales notées à 42,9nd monté à +de 10nd sous trinquette seule, l'avantage de la tramontane ou du mistral si on reste assez près des cotes on a pas de grosses vagues. Mais chaque bateau a ses réactions il faut trouver le bon réglage

16 juil. 2011

Ah oui, en effet c'est plus gros, mais ça me fait flipper cette histoire, je ne suis plus manoeuvrant au près au delà de 35Kn...
C'est ballot de se mettre en fuite dès 35Kn non ?

Bon, je retiens l'était larguable... Et ca vaut le coup d'ajouter un peu de surface de safran ?

16 juil. 2011

il est inutile de demander à un bateau plus qu'il ne peut donner...

1- le triton n'est pas un excellent bateau de près, surtout comparé aux coques modernes; il très lourd, assez peu raide à la toile (très étroit), manque de pied dans l'eau, et plan de dérive peu performant (par rapport à un aileron); par contre, il est très agréable au près par temps léger ou medium, car s'équilibrant assez facilement et acceptant tout aussi facilement de "monter en ralingue" sur son inertie; je ne crois absolument pas à un près à 30° du vent (déjà difficilement accessible à un 12M JI!), mon expérience situant le maximum sur ce bateau à 60-50°, en régime régulier et eau pas trop clapoteuse..
2- c'est un déplacement lourd qui demande, au près avec houle ou clapot, à être barré "à la lame" (on abat très légèrement en montant, on loffe tout aussi légèrement en descendant), sinon il a tendance à s'arrêter (comme tous les déplacements lourds à nez un peu rond, dragon par exemple)
3- son plan de voilure privilégie très nettement la grand voile (un peu comme les voiliers IOR de la fin des années 70, gréés 3/4), qui doit être de bonne qualité et de forme adéquate; le foc n'est là que pour l'équilibre et un peu l'effet de fente (ce qui ne veut pas dire que cela doit être un torchon!); à mon avis, tu gagneras peu à tenter autre chose que ton génois roulé; par contre tu dépenseras beaucoup...
4- la surface du safran du triton est très importante (relativement plus que les voiliers modernes) et il est efficace; si le safran n'a plus l'action souhaitée, c'est que quelque chose d'autre ne va pas: bateau arrêté, mauvais équilibre des voiles, ou capacités dépassées; il ne servirait à rien d'augmenter cette surface, d'autant plus que ce bateau lourd ne réagit pas instantanément au coup de barre, contrairement aux déplacements légers d'aujourd'hui.
5- les lois de la géométrie indiquent que quand on navigue à 5 noeuds à cinquante degré d'un vent réel de 10 noeuds, le vent apparent (d'environ 15 noeuds) est à environ 30°; si le vent est de 35 noeuds, et le bateau à 50° et 5 noeuds toujours, le vent apparent se situera à environ 42° (et c'est déjà presque impossible à tenir dans la réalité); ce qui veut dire que si tu cherches à serrer le vent à trente degré par 35 noeud, le bateau est presque face au vent, il est arrêté, le safran n'a plus d'action, etc...

par contre, avec ce type de bateau, remonter à 60° un vent de 35 noeuds dans une mer telle que la lève la méditerranée au large de st mandrier est tout à fait satisfaisant et permet de se tirer de tout mauvais pas; il est inutile d'en demander plus à un triton, il ne pourra pas le fournir...

n.b. j'ai possédé un triton basé aux embiez pendant 17 ans...

16 juil. 2011

Les 5 points de la réponse de "bardal" me semblent exhaustifs et très structurés, et, malgré ma méconnaissance du Triton, j'approuve en tous points son analyse.
Peut-être une suggestion concernant la GV. S'il est difficile d'étarquer la GV haute, la pose d'un cuningham serait-elle une solution à envisager avec le voilier ?

17 juil. 201117 juil. 2011

Message annulé

16 juil. 2011

Je ne sais pas comment c'est possible un cuningham au 2emme riz, il faudrait que je mette un oeillet juste au dessus de chaque point d'amure de riz ?

16 juil. 2011

Ok, j'ai ma réponse concernant le safran...
Je pense par contre qu'il est toujours possible d'améliorer des choses sur ce bateau !
Demander toujours plus au bateau est un moyen de le connaitre...
Mais quand même je ne pense pas avoir atteint ses limites...

Déja quand j'ai augmenté le triangle avant et réduit la GV j'ai senti une nette amélioration, je suis sûr qu'il y a encore moyen de creuser.

16 juil. 2011

Il me parait évident que mrchriscool parle de 30 degrés en Vent APPARENT, ce qui sans doute jouable mais pas rentable ! Pour ce qui est des vitesses annoncées je ne vois pas le problème, c'est coherent dans ces vents la.Mais pour bien remonter au vent, il faut des voiles plates, donc GSE pas bon, mais au prix de l'étai larguable,je vais attendre un peu moi aussi...

16 juil. 2011

OK pour les vitesses si vérifiées au GPS bien sur, mais pour les moyennes j'ai comme un doute qui subsiste !

16 juil. 2011

dans l'etai larguable ce qui coute cher c'est le croc pelican , sur les petites unitées il peut etre remplacé par un palan 6 brins , pour la ferrure on peut utiliser une coquille comme ancrage comme sur les haubans en agrandissant le trou un peu vers le bas pour pouvoir le plaquer sur le mat , un cable de recup suffit bien ,generalement je les confectionnais avec un des anciens haubans quand je changeais le grement sur les batos de mes clients. comme je refaisait faire les sertissages pour le mettre à la bonne longueur
je n'ai jamais eu de problemes .par contre il faut inclure une boite a rea pour la sortie de drisse dans le mat .
pour le pont on se reprend sur la cloison de la baille à mouillage.ou bien on traverse jusqu'a l'etrave avec une tige filetée .
alain

16 juil. 2011

Oui, comme beaucoup de chose, je vais le bricoler...

Pour la traversé du pont je pensait plutôt ridoir et câble a la place de la tige fileté.

Ça a l'air bien la tige fileté, surement plus simple...

16 juil. 2011

j'aime bien ton post ! enthousiasme et fraîcheur, tes vitesses sont crédibles mais au prés faut pas rêver, 30 degrés. je connais un peu l'alberg 30, qui est le bateau américain qui est à l'origine de la fabrication sous licence du triton.
C'est un bateau de prés par rapport aux voiliers actuels légers et à fort volume et à peu prés incapables de s'élever au vent d'une cote dans cette taille de bateau.
Sinon avec 1,40 m de tirant d'eau et une quille semi longue les miracles sont impossibles.
Aujourd'hui 47 milles dont 35 au prés serré avec houle résiduelle + clapot. même avec 40 centimètres de quille en plus pour la même longueur ça m 'a paru long !
et pénible d’être doublé toute la journée par des pous flottants au moteur avec bimini and co

16 juil. 2011

Mon fils a fait quelques régates sur un albert 30 qui appartenait à une bande sympa et de musiciens à Chicago. Ils ne réduisaient jamais et l'alberg tolérait d’être honteusement sur toilé même si c'était pas le plus efficace

16 juil. 2011

à peu prés incapables de s'élever au vent d'une cote dans cette taille de bateau.

16 juil. 2011

fil instructif , MAIS ,le titre est certe amusant , mais sans rapport avec la suite
c'est le coté chiant d'Hisse &oh ........
pourquoi pas "j'ai culbuté la noire pute dans le varech...." (pour les bretons ) ou" marius et fanny sont dans la lavande" pour les petits baigneurs .........
STP qui pédale à 8 noeuds au portant tout dessus avec 40 en vent apparent et qui fait des bords carré dans les mèmes conditions au près !

16 juil. 2011

Mémé c'est le surnom de mon canot, et les orties c'est quand la mer n'est plus trop douce...
Mais de toute façon, moi ce que j'aime dans H&O, c'est que tu peut mettre le titre que tu veut !

17 juil. 2011

au fait pour le prés le juge de paix c'est le compas, fais des essais avec VMG maxi sur le gps, tu notes le cap sur chaque bord, tu répètes l’expérience sur plusieurs bords dans toutes conditions, c'est très instructif et opérationnel !

18 juil. 2011

N'oublie pas que tu lis un vent relatif sur tes girouettes. Donc 30° par rapport au vent vrai, tu oublies. Quant à la VMG, c'est cool pour passer une ligne d'arrivée mais si tu dois rallier un point précis, pas sûr que tu y gagnes au final puisqu'il faudra "remonter la ligne".

18 juil. 2011

regarde la doc de ton gps et oublies la trigo, mon garmin 12 xl donne le vmg, c'est une fonction complétement basique !!

18 juil. 2011

Piep,
On est d'accord, j'ai donné ce conseil à chris pour qu'il se rende compte lors de ses tests de l'inutilité de serrer le vent exagérément sauf besoin temporaire.
Sinon le VMG est un des outils pour rejoindre sa destination au pres mais seulement un des outils !
Avant hier j'y ai ajouté, priorité au bord ou j'étais // à la houle, attention à pas rentrer dans les baies ou il y avait moins de vent, forte probabilité que le vent allait tourner du plein sud au sud ouest, et même un poil de courant après 3 jours de sud ouest etc
2 ou 3 fois j'ai fait du VMG légèrement négatif pour tenir compte de ces différents éléments.

:whaou:

18 juil. 201118 juil. 2011

Ok, suite a ton message, je suis allé voir sur Google VMG...

Pffiou, va falloir calculer...

Si j'ai bien compris, imaginons que je veuille aller plein sud au 180, je suis super balèze et je tire un bord de 30° (au 210) par rapport au vent à 5 Nd.
Ma VMG sera : 5*cos(30)=4.33

Puis je fais un bord de 50° (au 230) à 7Nd
Ma VMG sera : 7*cos(50)=4.49

Cool, je serai rendu plus vite dans le deuxième cas, je connaissait pas ça la VMG (les projections si, mais j'aurais jamais pensé l'appliqué a la voile... c'est tout con en fait !).

Et je suppose que si je donne un waypoint au gps, il est capable de me calculer la VMG a la volée, ce que tu me dit de faire !!! (et oui, j'apprends aussi un peu a naviguer sur H&O, ce qui parait évident pour certain me demande quand même un peu de recherche...)

Bon, entre les polaires, les VMG, les tests régulateur etc... j'ai de très bonne raison de sortie pour au moins les 10 prochaines années !!! :))

18 juil. 2011

Salut piep,
Tu peux élaborer ? :reflechi:

18 juil. 2011

Salut Jean,
La lecture VMG, OK, c'est immédiat sur le GPS. Je voulais dire que si tu suis la route de meilleur VMG, tu passes le plus tôt possible une droite d'arrivée perpendiculaire à la route. Ce n'est pas forcément du point de destination. Sur une longue distance où l'on tire des bords, on peut retomber sur le point, mais pour de coutes distances où les virements de bord sont pénalisants (le long d'une côte par exemple) la VMG se discute si elle t'écarte trop du but (bouée, mouillage, passe...) var il faudra virer. Donc VMG OK, mais virements à prendre en compte.

17 juil. 2011

Oui, je peut bien aplatir la GV, le premier jour on a eu un petit soucis, on n'arrivais plus a reprendre de la drisse de GV, elle était étarqué mais plus aurait été mieux.

18 juil. 2011

30° pourquoi pas, si cela s'accompagne de 15° de dérive ? faudrait peut-être regarder les routes fond bord sur bord ?

18 juil. 2011

Tres bonne remarque ! :bravo:

18 juil. 201118 juil. 2011

Breizhou,
c'est ce que je disais en début de fil ...
Moi, je ne m'embarrasse pas de trigono ou de calculs compliqués. En début de louvoyage, je règle mes voiles au mieux en serrant le vent et je note le cap compas ... supposons 15°. Je maintiens le bord sur 2 à 3 milles en surveillant toujours le cap compas puis je vire. Idem sur l'autre bord, supposons que je relève un cap compas de 285°. Ca me fait un écart bord sur bord de 90°. Ce qui pourrait laisser supposer une remontée à 90°:2 = 45° du vent mais si on connaît la direction du vent vrai, supposons 325°, on se rendra compte qu'un bord est meilleur que l'autre ; ici 40°d'un côté, 50° sur l'autre bord. Si, en plus, on a un traceur, on pourra voir la route fond et apprécier la dérive.
Ma méthode fera peut-être hurler les puristes de la régate mais j'assume mes erreurs :-p :-p :-p

18 juil. 2011

Chris,
Si tu veux faire un étai largable, rappelle toi qu'il me reste quelques mètres de 8 et de 7 de mon ancien gréement que des gars biens m'ont aidé à remplacer il y a quelques semaines ! :pouce:

Sinon, pour le reste, un principe simple : au près, c'est la voile d'avant qui te tire. si ton génois est trop grand, alors oui, la trinquette sur étai largable te changera la vie. Un génois partiellement enroulé ne fonctionnera pas au près.

Pour la GV, réduit radicalement. Si c'est juste pour passer un cap, tu peux carrément la laisser battre.

J'ai regardé une fois les mecs de la Génerali à Porquerolles dans le mistral. Devant, un foc ORC blindé, c'est à dire étarqué et bordé plat. Derrière, la GV haute fasseyante. et les mecs montaient au près comme ça. Evidement, à ce rythme, en croisière tu bouffes une GV par jour...

Jacques

18 juil. 2011

Cool !!! Ok, je vais essayer de m'en rappeler ! :)

En fait, pour être honnête je m'en fous un peu de faire du 30° par rapport au vent relatif avec 15° de dérive...
C'est juste que j'aimerais pouvoir continuer a faire route dans des conditions mer formée et plus de 40Kn de vent sans me mettre en fuite et sans trop flipper.
(en fait m'en fous d'aller vite, je veut aller loin !!!)

Parce que déja là a 30Kn de vent pas pouvoir faire de près correctement ça ne me laisse pas serein !!!

18 juil. 2011

Les navigations aériennes ou maritimes se préparent avec une direction fonction de la destination souhaitée et des directions de dégagement, si les éléments l'imposent. A l'impossible nul n'est tenu. Le près n'est qu'une allure parmi d'autres, peut ètre grisante mais souvent inconfortable et toujours fatiguante pour le matériel. La fuite n'est pas toujours obligatoire et n'est pas, en navigation, un deshonneur. Chercher à tirer le meileur partie de son voilier, qui répond à des lois aérodynamiques incontournables, est légitime, s'obstiner dans une direction, au risque de tout casser ne l'est pas.
La mer est immense. Le danger principal est la côte. Bien connaitre les possibilités réelles de son bateau évite de se mettre dans des situations dangereuses où il n'y a plus aucune direction de sauvegarde possible. Les naufrages par obstination sont innombrables.

18 juil. 2011

Rassure toi, faire du près au dessus de 30 nd de vent n'est pas à la portée de tous. Je vois quelques nouveaux bateaux tout droit sortis de chantier qui en seraient bien incapables.

Avec Erendil, je ne m'y risquerais pas en pleine mer. Jusqu'à 30 nd, c'est jouable sur eau plate. Après, dans 2 m de creux, cela sera comme toi. Arreté en haut, un peu lancé en bas, et mouillé tout le temps.

Tu peux soit virer l'enrouleur, poser des mousquetons sur ton génois et commander au père noël un ORC en laminé qui te servira dans la baston (un ORC est un foc sans recouvrement, trés efficace au près). Soit garder l'enrouleur et poser un étais largable sur lequel tu gréera une trinquette taillée comme l'ORC. Probable que tu auras un peu moins de rendement, le fardage de l'enrouleur, c'est pas rien. Mais il faut sinon la place pour ranger le génois si tu optes pour la solutions mousquetons, plus propre, mais qui nécessite de ranger à l'intérieur tous les sacs à voile.

En grande ballade, tu ne feras jamais longtemps du près. Tu changera d'idée et tu iras ailleurs, là où le vent te pousse. Faire du près, c'est bon en cotière, comme moi, quand tu n'as jamais beaucoup de temps devant toi.

Jacques

18 juil. 201118 juil. 2011

[quote=MrChrisCool]Parce que déja là a 30Kn de vent pas pouvoir faire de près correctement ça ne me laisse pas serein !!![/quote]

MrChrisCool, les voiliers capables de tenir "un près correct" au large (pour aller loin) sont très rares sur le marché à mon avis.

J'ai eu à connaitre des bateaux conçus pour aller "très très loin" (tout autour), qui coutent très très très chers, et qui ne gagnent à peu près rien au vent dans 30 nœuds au large par mer formée.
Des machines conçues pour aller très très loin... au portant.

18 juil. 2011

c'est bien de te tester et de tester ton bateau et de refaire l'expérience de temps à autres, ensuite le but est d'éviter en situation normale de se trouver au vent d'une cote avec 30 nœuds de vent !

18 juil. 2011

Je rejoins les derniers commentaires, 30 nds au pret doit pas y avoir bcp de canots de série qui font ça "tranquilou"...
sur une mer plate ça le fait ( et ça peut être même sympa ) au large c'est sur que une autre affaire !! :oups:

j'espère en tt cas ne jamais avoir à faire de près dans 40nds comme tu le dis, Breizhou !

18 juil. 2011

bsr
je reviens en mettre une deuxieme couche ,
si on a un etai larguable qui part de 50cm sous la tete de mat ce n'est pas une trinquette c'est un foc solent ,ce que l'on appelle un foc sans recouvrement qui peut etre autovireur si il n'y a pas de bas étai ,beaucoup plus performant d'ailleurs , la trinquette doit normalement etre utilisée avec un foc et non pas un genois .autrement ça ne veut rien dire car l'ancrage de la trinquette se fait au trois quart du mat avec des bastaques et souvent elle est genoise c'est à dire avec recouvrement ce qui impose des rails et chariots spécifiques ou bien bomée ou sur enrouleur ou le tout panaché .
pour le triton un etai larguable de 5mm suffit le solent fera dans le 10m2 maxi avec un ris de moitie ça peut lui faire son TMT .
et tu verras la difference de comportement de ton boat dans 30kts de vents
alain

18 juil. 2011

Ok, merci pour toutes vos réponses !!!

Ma première traversée Toulon-Calvi en tant que chef de bord, ça n'a pas été évident du tout :
www.hisse-et-oh.com[...]d-l-eau

Depuis, je cherche par tout les moyens de pouvoir me tirer de ce genre de situation le plus simplement possible, ça demande un bateau bien préparé. (Le skipper aussi)

Cette année, direction Baléares tout août, c'est plus loin, mais le bateau est mieux préparé, je le connais mieux aussi...
J'ai deux semaines pour monter un était larguable, c'est pas parce que je suis un fatigué du teston et que j'aime m'en prendre plein la gueule mais parce que j'aimerais pouvoir aller d'un point A a un point B le plus tranquillou et sûr possible. (Je sais, dans ce cas là c'est pas le bateau qu'il fallait choisir comme moyen de transport).

Grâce a ce fil (et tout les autres), j'espère que je prendrais la bonne décision quand les conditions deviendrons plus sportives.

20 juil. 2011

Bonne nav alors! Si tu tiens compte de la météo, tout en te préparant une porte de sortie (abri joignable) avec anticipation, tout se passera bien. Il faut savoir changer de but, mettre le moteur (aucune honte) et préserver ses forces. Si tu as mis beaucoup de "chances" dans la balance : bon moteur, bonnes voiles, bon équipement, bateau entretenu et équipage attentif voire entrainé, tu iras loin. Identifie ton maillon faible (coque, gréement, moteur, voile, solo, sous-entrainement, fatigue,...) et navigue en fonction. Ce qui n'empêche pas d'améliorer et progresser.

20 juil. 2011

Oui, c'est exactement ça ! c'est juste qu'étant non expérimenté, je suis encore en phase d’identification du maillon faible !!!

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022