première navigation y a-t-il des pièges à éviter

Bienvenue à bord... Je ne comprends pas trop ta question, tu dis savoir tracer ta route mais ne pas savoir se servir d'un GPS? Pour ce qui est de la baie de quiberon, je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais mon meilleur souvenir des dernières vacances était un mouillage de 3 jours au Nord est de Houat (deux petites criques) avec 2 m d'eau à 200 m de la plage. À faire uniquement par vent d'ouest ou Nord ouest, attention au nord est. Si tu as un smartphone tu capte la météo. Sinon entraîne toi aux manœuvres de port avec le bateau, je ne me permettrais pas de juger de tes manœuvres (je ne te connais pas), j'ai eu de très mauvaises expériences avec des bateaux de loc a couple du miens. Bon vent, bonne nav.

Si tu part de Quiberon vers le Nord, tu t'échoue devant les alignements de Carnac. Pour avoir besoin de 2 semaines, tu choisit la haute mer de vives eau.

Je pense surtout que tu explique mal ce que tu veut faire.

Bonsoir JP le début de la navigation est souvent aléatoire , surtout évacuer le stress et faire selon ton intuition et corriger les erreurs rapidement Le plus important est de montrer à ton équipage que tu maitrises la situation, cela rassure .Je te conseille le mouillage en journée et la nuit au port et point important le port du gilet de sauvetage pour tous. Ps: Glénan ne prend pas de S .Bonne nav

Oui bien sur, mais pour moi le nord ce serait vers Concarneau et pourquoi pas les iles Glénan

OK, vers l'ouest surtout.
C'est le GPS (le positionnement) ou la carte électronique qui te stresse?
Si c'est la carto, tu peut demander au loueur ce que tu auras comme cartes papier et autre document traditionnel.

Peut être commencer par recroiser quelques étapes faites en stage?

Passage de Béniguet de nuit sans GPS par alignements, faut pas avoir peur et pas se planter. Je suis d'accord que le GPS est plus facile, c'est pour ça que je l'utilise et que j'ai laissé le compas de relèvement à terre. Je ne me risquerai pas dans certains endroits inconnus sans GPS.

C'est chercher les ennuis de débuter en baie que Quiberon, sans GPS, avec une position donnée par un compas de relèvement, dont la variation est probablement inconnue et donc une erreur pouvant monter à 15°, avec un équipage tout aussi débutant, sur un bateau inconnu.
Mais si la semaine consiste à quitter son mouillage sécurisé pour aller pécher quelques colins, pourquoi pas, il faut bien se lancer un jour, mais avec tous les atouts. ;-)

il n'y a jamais de brouillard en mer ,de la brume quelque fois
c'est pour ça qu'on a la corne et la cloche .
qui sait la différence d'usage ?
alain

Et tu oublies le gong !

Juste si tu connais pas attention le bi safran ça ne réagit pas comme les mono pour les manœuvres de port. Sinon si tu le sent pas avec le GPS bha fait comme tu sais faire ;)
De toute les manière en bateau de loc tu as souvent le traceur sans les cartes donc il te faut reporter le point sur la carte. Donc a visi des cote perso je trouve plus rapide de reporter des relèvements que de déplier la carte pour avoir les échelle de long/lat pour reporter le point. question d'habitude :p

Juste essais de pas hurler sur ta femme par ce que tu stress si tu veux pouvoir continuer à faire du bateau ;)

Ce qui me gêne le plus dans sa démarche, c'est pas le fait qu'il ne sache pas se servir d'un GPS, mais qu'il est fait l'impasse d'un outil positionneur, probablement le plus utilisé à bord.
Alors je me demande ce qu'il sait faire sur un voilier, à part faire des relèvement et tirer des bords.
Sait-il se servir correctement d'une VHF, d'un sondeur, découvrir une provenance d'eau dans les fonds, gérer un homme à la mer, faire une chasse à vue de nez, passer une bouée de casier selon la marée, estimer la vitesse d'un bateau rapide, réamorcer un diesel, mouiller !!!!...et je dois en oublier. Bref toutes ces petites choses que l'on fait sans trop réfléchir, mais qui demande un peu d'expérience.

Ma question est bien de savoir si il y a des pièges dont il faut se méfier du genre l'arrivée de la brume rapidement, la dimension du mouillage sur un bateau de loc ou la cote ouest de Belle ile (pour mouiller).
Sinon je ne focalise pas sur le GPS. Je n'envisage pas de nav de nuit sauf cas de force majeure.
@frablo c'est vrai que je n'ai pas tout dit, j'ai passé le CRR et le permis cotier. L' HLM, le sondeur, les casiers, la vitesse des bateaux ne devraient pas me poser de problème. Pour le reste j'essaierai d'avoir une solution de repli.

Apprendre à naviguer, c'est possible, avec quelqu'un qui a quelques chose à vous apprendre. Il me semble que l’intéressé demande s'il y a des pièges dans une région caillouteuse soumise aux marnages, rien que la question nous amène à penser qu'il a des lacunes et que ses chef de bord devaient en avoir aussi
.
Il nous dit qu'il se sait pas se servir d'un GPS, c'est vrai que ça ne sert pas à grand chose à la côte..... qu'il trace sa route à l'aide d'un compas de relèvement dont il ne connait probablement pas la variation, c'est vrai que si on a prit soin de ratisser la zone pour enlever les cailloux, on n'est pas à 200m pour mouiller......

Il a appris à naviguer aux Glénans, kool, il doit maîtriser les virements de bord, les prises de coffre sous voile, c'est le roi de la godille. Mais en plusieurs semaines personne n'a pris le temps de lui apprendre à utiliser un GPS !!!!!

Il a le permis côtier, le truc que l'on passe en 1 weekend qui permet de faire la différence entre un danger isolé et une eau saine, et te qualifie ensuite de marin (plaisancier).

Parfait, voilà un marin de plus sur l'eau, qui ne fera certainement pas partie de ceux qui appellent un Cross pour:
-un jerrican d'essence (pour un diesel)
-demander pourquoi ils reculent dans le raz Blanchard
-demande un remorquage dans 15nds de vent
-demande un endroit pour passer à la nuit car en retard sur leur ETA
-comprennent pas pourquoi ils sont en panne d'essence alors qu'il ont fait le plein (vous avez pensé à la purge ?? - c'est qui la purge ?)
-appellent le Cross pour répéter le bulletin météo.

Ce n'est pas un condensé sur plusieurs années de sauvetage en mer, juste ce qui peut se passer en 1 WE prolongé de Mai.

Sur ce je souhaite une bonne nav à notre ami, qu'il prennent 1/4 d'heure pour apprendre à se servir d'un GPS, qu'il mouille juste après le départ à portée de Wifi, et prenne ses 3 relèvements avec son compas Plastimerde, en changeant plusieurs fois de cap, et avec un peu de curiosité intellectuelle, je pense qu'il devrait se rendre compte qu'il devrait peut-être prendre une heure pour faire sa courbe de déviation, et calculer sa déclinaison.

où l'on apprend, grace à notre ami Frablo, que :

• Dans cette région il y a des cailloux au fond de l'eau,
• elle est soumise au marnage (Comme en méd. A moins que Frablo ne veuille dire "fort marnage"?),
• L'école des Glénan n'apprend pas à ses stagiaires les principes du relévement,
• Les détenteurs du permis côtier ont un abonnement téléphonique "Privilège" auprès des différents Cross,
• L'on ne peut/doit (?) mouiller que dans l'environnement proche d'une balise Wi-Fi (??)
• Que Plastimo n'a jamais été foutu de fabriquer/distribuer un compas de relévement qui fonctionne....

C'est quoi déjà l'expression consacrée? Ah oui, mieux vaut lire ça que d'être aveugle...

@frablo arrête de frabuler ! quand je lis ton poste, j'ai vraiment envie d'éclater de rire. Deux solutions, ou tu n'as jamais mis les pieds sur un bateau et donc je te conseille de continuer à lire les cours des Glénans ! ou tu as une petite pathologie et au quel cas je pense que ça se soigne très bien ! AU fait ! as-tu vérifié ce matin si tu n'avais pas une fuite de gaz ! ;-)

Le gps c'est pas compliqué. Quand la madame dit "au carrefour, tourner à droite", tu tournes à droite.

Blague à part, tu m'as l'air d'avoir mis tous les atouts de ton coté pour réussir une super croisière et je ne vois pas pourquoi ce ne serai pas le cas. Et je pense que tu as choisi la bonne zone et la bonne taille de bateau pour débuter.

En 15 jours, tu as largement le temps de remonter jusqu'à l'Ile Tudy si tu le souhaites.

Les mouillages peinard, il y en beaucoup dans cette zone. Perso, j'aime bien avoir les "pilote cotier" de la zone à bord pour ca (de cette marque ou d'une autre) :

www.carte-marine-maritime.com[...]ron.asp

Il y a des photos et les atterrissages sont très détaillés. Les mouillages de bateaux de loc sont parfois un peu juste, mais pour des mouillages de beau temps, aucun pb. Les loueurs ne sont pas fous quand même !

Pour la brume, je n'en ai pas le souvenir dans cette zone. A confirmer par ceux qui navigue par là régulièrement.

Mon seul conseil, prend le temps de bien faire l'inventaire de départ, de noter ce qui manque et ce qui est abimé, y compris les éclats ou les faïençages de gelcoat, et de te faire expliquer le fonctionnement de chaque appareil.

Bonne vacances à vous et bonne nav.

Si tu as fait comme tu le dit quelques semaine de stages aux Glénans, alors n'écoute pas le blabla des uns et des autres !
Part t'éclater ! Tu nous feras un résumé à ton retour !
Allez les bleus !!!!

Bonjour,
Pas beaucoup de pièges sur cette cote. On doit quand même être assez nombreux à s'etre faits surprendre par :
- les brises thermiques, assez fréquentes en été, qui te secouent à partir de 3h du matin si tu as mouillé coté Est, ou si tu as eu la mauvaise idée de prendre une bouée dans l'avant port du Palais ou de Sauzon.
- un vent soutenu contre le courant dans les passages de la Teignouse et du Beniguet.
- les marinas ou mouillages dans les rivières au Nord-Ouest de Quiberon qui sont superbes, mais où le courant peut être fort. En arrivant ou partant à une heure proche de l'étale, la manoeuvre sera plus simple, surtout si tu as un bi-safran. J'éviterais la Laita pour une première expérience.

Sans GPS ( mais avec un bon sondeur + cartes détaillées ! ), si tu évites les entrées de nuit, la brume et les "raccourcis" rase-cailloux, tu ne devrais pas avoir de problème : les bouées, tourelles et autres amers ne manquent pas.

Bonne navigation.

Salut, et bienvenue dans ce super bassin :-)

C'est vrai que le piège désagréable dans ce coin
paradisiaque c'est de se faire
coïncer par le thermique du nuit au mouillage.

L'autre piège à cette époque touristique, c'est d'arriver
trop tard dans le port qu'on visait pour avoir de la place:
c'est un paramètre qu'il faut vraiment anticiper pour avoir
une solution de rechange.
( on pourrait appeler à la VHF, c'est courtois, mais ne
garantit rien pour autant bien sûr)

Après il faut passer les goulets principaux aux bonnes
heures, mais tu sais faire: plan de nav à la journée avec
les heures de renverse, tes planches courant correctement
horodatées, et ça roule.

Pour le GPS, il y a une solution élégante pour qui est plus
a l'aise sur le papier:

tu rentre un way point remarquable (phare dont tu trouves
les coordonnées dans le livre des feux ou bloc côtier par
exemple),

puis tu fais un "Go To".

le gps t'affiche la distance et le cap vers l'amer.

tu reporte alors simplement la position avec ton compas et ta règle cras:
c'est immédiat et très intuitif pour qui à l'habitude
des relevévements sur papier et bcp moins pénible et
générateur d'erreurs que les illisibles coordonnées
orthogonales :

( entre "47.3983 N, 2.9627 E"
ou "à 1M au nord du port St Gildas"
ya pas photo. )

Le mieux est d'avoir entré les amers remarquables à
l'avance, en début de journée ou la veille de ta
trajectoire.

Pour la préparation à terre de ta croisière, rien ne vaut
la lecture exhaustive d'un guide côtier quelconque avec la
carte à côté: c'est un bon moyen de se familiariser avec le
coin, et les documents.

À ce sujet: n'hésite pas à faire les achats des documents
dont tu as l'habitude, je n'ai jamais regretté d'emmener les
miens sur les bateaux de loc qui n'ont pas toujours ce à
quoi on s'attend.

Je rejoins les autres réponses de ce fil: tu as tout à fait
raison de te lancer, il faut le faire à un moment: raconte
nous tout à ton retour !

et Bonne nav !!!

je viens de relire ton message et j'ai vu que c'était un quillard , donc oublie l'échouage à Sauzon .

@Cambuse
classiquement,les nuits(brise NE...)à l'embossage y sont assez souvent "agitéés"(!)voire plus....
les coffres disposés plus à l'extérieur sont tout aussi agités mais au moins on y est seul ....

Bonsoir
Pense tu partir de la Trinité ?

Pour une 1er navigation je te déconseille les Glenans car les entrées ne sont pas toujours évidente en fonction du temps et de la marée il vaut mieux être sur de sa position et si tu n'est as sur de bien te servir d'un GPS et de savoir reporter les points . arrêté toi à Groix , éventuellement au mouillage à Port Manech ou devant la plage de Ragenes avant l'île Verte, et après Port de Concarneau, suivant le temps et le vent. Surtout prend bien la météo .

Mais quand le brouillard brume tombe et cela m'est arrivé et à cette époque pas de GPS , heureusement j'avais repéré un chaland qui draguait juste devant l'entrée de Penfret j'ai tourné autour de lui pendant plus de 2/3h aidé par le bruit qu'il faisait , heureusement ce jour la la mer était calme et la brume c'est enfin levée.

Je pense un peu comme Solbad.
Après tout, tout ceux qui le font pour la première fois ne l'avaient jamais fait avant leur première expérience. :heu:
Foxplop a pris la peine de bien se préparer, il prend les bouchée une à la fois et il me semble prêt pour cette prochaine bouchée. :alavotre:

1/pièges à éviter?
erreurs de "calculs"(maréés et ,ou courants..donc horaires) passage teignouse/entréé-sortie du golfe/...)
courbe du chien avec GPS "mal maitrisé"(écart de route/XTE/...)
ne pas pedre de vue que la vraisemblance est un amer à ne pas perdre de vue!par ex,vérifier(GPS/relèvements/balisage/temps de parcours..)si la position supposéé est bien la position réélle
2/remonter un peu vers le Nord?
si c'est vraiment "un peu" aller jusqu'à Groix(port tudy ne pas y arriver trop tard mais rare si aucune place)
si c'est "un peu" mais un peu plus!aller à Concarneau/Glénans(chambre par la pie le + simple)
3/mouillages pas trop risqués?
tout dépendra de la MTO....si MTO cool vois,selon endroits ou tu te trouveras,avec Guide(cotier ou imray)...ceci,si par mouillages, tu entends bien une zone non organiséé et sur ton ancre...si tu ne connais pas le Golfe...ça vaut le coup surtout si MTO pas trop top "dehors"
dans le golfe Ars (pen raz:sur ancre ou coffres)
ile aux moines(sur ponton flottants)..sont à voir..
Si plus de temps remonter jusqu'à Auray calme et dépaysant

tirant d'air(pont...ponts..et ponpon...)que ce soit Auray(st goustan) ou le bono...avec un first 25.7 et meme + gros..le viaduc a un TE de 14 m

:mdr:

Peut-être tout con mais vérifier si le radeau est présent et révisé. Si tu veux aller à Groix et au-delà, il t'en faut un.

On navigue depuis très longtemps sans GPS. Le GPS doit rester une aide à la navigation qui ne consiste pas à ne regarder que le GPS. Il a cependant l'avantage de donner un point pas trop contestable que l'on peut reporter sur une carte. Dans tous les cas tenez les caps sérieusement, croisez vos différentes observations visuelles instrumentales (sondeur)et cartographiques+ bloc-marine ou équivalent. Tenez votre livre de bord.
Tout doit au final concorder!!!!!!!
Essayez de respecter les marées (surtout avec un quillard).
et encore plus important LA METEO.
Méfiez vous de tout le monde et surtout des pècheurs.
Cette zône de navigation est très agréable mais dans ce coin la il y a tout de mème beaucoup de cailloux mème s'il y a de la place. Quand on fatigue ou qu'on pense de travers ou que l'on identifie ce qu'on a envie d'identifier
et non la réalité, on fait très facilement des erreurs.
Ne vous engagez pas dans du rase cailloux sans ètre encore maitre de votre navigation (il m'est arrivé dans ce coin de trouver que j'avais eu beaucoup de chance et de me demander pourquoi j'étais passé par la).
La navigation nocturne demande encore beaucoup plus de vigilence , en particulier dans cette zône

En fait les deux principaux pièges à éviter pour les premières navigation (comme pour les suivantes) c'est l'excès de confiance et le manque de confiance...
Bonnes navs à tous !

Bonjour à tous,

petit retour d'expérience.
On s'est ré-ga-lé.
La première semaine d'août les conditions météo parfaites nous ont permis de mouiller à Houat de passer par Les Béniguets, La Teignouse. C'est vrai que quand on est tout seul (enfin pas encadré) on fait gaffe à plus de chose et on se sent plus responsable.
Un bémol, un sacré pas d'hélice qui nous empéchait de partir en ar babord.
La deuxième semaine plus chahutée par le vent nous a coincé un peu plus au port du coup on a pas fait tout ce qui était prévu. Conséquence: l'année prochaine on reviendra!

Merci encore pour vos conseils... et votre humour.

"...Un bémol, un sacré pas d'hélice qui nous empéchait de partir en ar babord..."

Bof!!! on navigue plus souvent d'avant que de reculons. :heu:

le premier piège à éviter est celui du forum, tu poses une question et tu as tellement de réponses que tu ne sais plus par où commencer et qui il faut écouter ou croire. Donc ! éviter de poser cette question sur un forum batea

et tout le monde tombe dans le "piege" de Floxplop mdr

il sait faire un relevement le reporter sur sa carte ,tracer sa route et ne sait se servir d'un GPS ??? :reflechi:

Mon conseil à Foxtrot est qu'il apprenne à se servir d'un GPS. Ça prend une demi-heure. S'il ne le fait pas il est à ranger dans la catégorie des snobs de la mer comme on en forme beaucoup aux Glénans.
Naviguer dans des coins compliqués en se privant de cet outil fantastique est bien dans l'esprit de cette école de voile. Ou alors il faut qu'il s'interdise aussi le moteur et qu'il change son rapporteur breton contre une règle de gras.

A mon avis, il pourrait encore accroitre son plaisir en calculant son estime au loch Vion et en calculant ses hauteurs de marée avec un sablier. ;-)

Ne pas aller sur h et oh

Je m'balade dans un pays super où il y a des quantités de tout petits mouillages, des iles partout, un nature sauvage, du vent mais pas trop, pas de grandes marinas, très peu de réglementations, des ports beaucoup moins chers qu' en Bretagne un jour sans fin en Juillet et une Finlandaise.. Le bonheur. De decembre à Avril ski de fond sur la mer avec une carte marine...
Es tu JEM ?

Comme d'ab !! H&O est devenu pour certain un moyen de se défouler. Donc si vous avez une question a poser : Passez votre chemin !!

Si j'ai bien compris aux Glenans ipad , GPS, Navionic, Isailor, etc...ils n'en ont jamais entendu parler ?
;
Waou les Glenans ce serait donc les poulies en bois, le mousse dans le tonneau, et pour la navigation corde à noeud et accordeon dans la brume.
Super ....Je suis bien content de ne pas etre passé par les Glenans.....

Manoeuvres Moteur en panne ? Mais sur un voilier par definition le moteur c'est les voiles et le carburant le vent.
.
.....Prendre un coffre à la voile quand il y a petole mer d'huile et 2nds de courant entre les cailloux de l'achipel Glenans........Manoeuvre interessante!
Ca C'est sur qu'on ne la refera jamais..........
.
Sans blagues aux Glenans je croyais qu'on apprenait à naviguer propre en cotier en 1 semaine de stage , et 2 semaines pour le hauturier sur un 2 mats.
Pourquoi de telles questions apres plusieurs semaines de stages ?? Là un truc m'echappe.

Ce fil est en train de déraper vers une discussion sur les Glénans! Mes excuses Foxplop, Je ne peux cependant m'empêcher de répondre à Papy_jaune.

En intro, cela fait 5 ans que je suis des stages chez eux (un ou deux par an), aussi mon avis n'est-il sûrement pas objectif, ce n'est que mon avis.

Les Glénans sont une super école de voile. Ils proposent des dizaines de stages différents adaptés à chaque niveau. Après, c'est à chacun de construire son cursus en fonction de ses objectifs.

Compte tenu de la variété proposée, c'est chose aisée: depuis le stage primo débutant, jusqu'à des transatlantiques, en passant par de la navigation astronomique (pour les réfractaires du GPS), par de l'étude des outils modernes (si, si Foxplop, ca existe), par de la navigation sur des vieux gréements, par des tours d'Ecosse, etc...

Un autre point fort, c'est que les moniteurs sont bénévoles. Cela permet d'apprendre de personnes d'origine très diverses, dont le point commun est la passion de la mer, mais qui ont des parcours et des motivations très variées. Pour ma part, j'ai ainsi croisé tant une personne âgée ayant des soucis de santé, qui a trouvé via les cours les moyens de continuer à vivre sa passion, qu'un ancien officier du Charles de Gaulle.

Pour avoir un ordre d'idée de la taille de l'école, il faut savoir qu'ils ont formé environ 300 000 stagiaires en 60 ans.

Maintenant, ce n'est pas avec deux semaines de cours débutant, même dans la meilleure école du monde, que tu as le bagage nécessaire pour être chef de bord confirmé. D'où les questions de Foxplop (dont je partage la démarche, je suis la même).

Très content pour toi Foxplop que cela ce soit bien passé, et peut-être qu'un jour l'on se croisera dans un stage Glénans, bien sûr!

Oui ils sont bénévoles, doivent payer leur cotisation à l'association, leur lience FFV et le transport. On leur offre 1 semaine de stage pour 4 semaines encadrées.

@Virusboat, sans polémiquer je ne comprends pas ta remarque. Ce que dit Cambuse est exact, on peut même rajouter qu'ils participent à la caisse de bord.
Il y a cependant des moniteurs salariés, mais ce n'est pas la règle. C'est dans des cas de défection, si les Glénans ne trouvent pas de bénévole pour remplacer, plutôt que d'annuler le stage, ils font alors appel à un salarié intérimaire.
Sur mes 7 ou 8 stages, cela n'a été le cas qu'une fois.

Bon, je vois que ce fil dérape soit sur le GPS soit sur les Glénans. C'est la règle du jeu. Pour ceux qui veulent polémiquer, je les invite à ouvrir le fil correspondant.
Pour ma part j'ai eu les informations que je demandais et mes navigations ce sont bien passées.
Je remercie encore les membres qui ont eu la gentillesse de me renseigner et souhaite mettre un point final à cette discussion.

Bonne navigation à tous.