priorité au plus gros

Par ici, on garde son cap et les navires qu'ils viennent de l'avant ou de l'arrière se déroutent en général de quelques degrés. Ici, c'est la Manche et ses rails que l'on coupe du mieux possible de préférence à angle droit.

Dixit La Fontaine il y a plus de 3 siècles : la raison du plus fort est toujours la meilleure.

@ "la regle qui semble admise est que
1) la priorité est du au plus gros ( enfin parfois deux gros cons serentrent dedans)
2)le plus manoeuvrant ( = le gros cul) ne se pousse jamais", as-tu écris.

Euh, cette règle qui semble admise par toi ne l'est pas par moi. Il n'y a pas de règle admise ou pas admise, il y juste une règle qui prévaut, c'est celle du RIPAM, et la règle du RIPAM prévoit même le comportement à avoir si l'un des protagonistes ne la respecte pas.

Ben oui et alors?
Respecter une règle n'est une garantie absolue, et d'ailleurs comme je l'ai dit dans mon post précédent, la règle prévoit aussi le comportement à adopter vis à vis de celui qui ne la respecte pas, c'est dire si la règle est quand même bien foutue!

Il n'y a pas de "priorité " dans le RIPAM.

Tout est dans ce code (obligatoire à bord et donc à consulter...de temps en temps). Les règles ne sont pas à "être admises" mais à être appliquées.

Sinon, pour être 6 mois de l'année sur un "gros", je serais tenté de te dire qu'en plus de tout privilège, il faut aussi faire confiance à ton bon sens marin.

Donc, si tu le sents pas, dégages!! (voir les règles 7 & 8 du code).

Ceci dit, je traverse le Channel de temps en temps sur mon canot à voile et je "dégage" souvent, dans le doute....

:alavotre:

Je ne sais pas si en med ils ne bougent jamais, mais moi il m'est souvent arrivé de voir des cargos se dérouter pour mon petit bateau, mais bon c'était pas en med...

reponse : le mec ne parle pas anglais ou fait semblant de ne pas comprendre le probleme, ou encore ( 1 fois sur 4 environ ) il ne repond pas

Oui, Tankried, l'application du RIPAM de part et d'autre suffit dans la grande majorité des cas. Mais :
1) l'appel VHF permet de savoir s'il y a une veille effective en passerelle et de réagir si ce n'est pas les cas,
2) le gros cul a pu prévoir une manœuvre d'évitement sans sans qu'on s'en rende compte ou sans qu'on comprenne laquelle,
3) il peut avoir une difficulté particulière à manœuvrer sans qu'on le sache,
4) lorsqu'une manœuvre est nécessaire, il est parfois utile de se mettre d'accord,
5) ça ne nuit en rien de se parler et ça peut même être sympa.

le but est de voir s'il est pres a couler un voilier : la reponse est oui
apres reflexion je me demande si ceux qui dispriassent n'ont pas subi ce sort

Il n'y a pas plus con que d'avoir sur sa tombe l'épitaphe : "Il avait la priorité !" ;-)

… à bon entendeur …

Si, y a : « Et pourtant j’avais la priorité « 

on n'a pas de trnaspondeur , je pense que le seul argulent effectivement est d'en avoir un, sans doute ont ils peur d'etre vu a l'abordage

Angle mort d'un mille minimum, c'est beaucoup.
Je crois que la norme c'est une longueur et demi.
Si le bateau fait 400m (comme les derniers PC), ça fait donc 600m soit 1/3 de mille nautique.

Les châteaux ont effectivement été avancés pour que cette visibilité réglementaire impacte le moins possible le nombre de boites en pontée.

vous me parlez de la manche mais que je sache la manche est un rail, dans les eaux turques avec un russe en face, ou en mer thyreneenne en face d'un lybien ou d'un chinois bon courage

Je pense que c'était le capitaine car appel en anglais.

les petroliers ont l'air moins nuls, sans doute parce que etant enorme et chers les capitaines sont plus courtois

"Comme quoi il reste quelques capitaines responsables."

Tu y vas un peu fort, quand même !

D'une part les capitaines sont rarement à la passerelle quand le navire fait route.
En approche de Fos, il est probable qu'il y était et il y était à coup sûr si le pilote était déjà à bord.

En général, sur les navires sous RIF, à la passerelle, tu as au minimum un officier (qui n'est pas forcément le second non plus), un élève-officier ou un deuxième officier et un barreur.
J'ai bien dit au minimum.

Le capitaine pointe son nez quand il y a un changement de cap prévu, quand il faut mouiller, quand il y a un pilote à bord et donc en approche et quand les zones de nav sont un peu chaudes côté trafic (Et encore, c'est souvent le second qui gère).

Vu tout le trafic en Mer du Nord et en Manche on peut raisonnablement penser qu'il y en a un maximum qui sont responsables.

Non, la Manche n'est pas un rail,même s'il y en a .

En tout cas, je n'ai jamais rencontré de difficulté avec les cargos qui se déroutent facilement de quelques degrés de manière dfficilement perceptible.

Respect du RIPAM, je maintiens mon cap et ma vitesse autant que possible (à la voile ce n'est pas garanti dans la durée) et surtout j'augmente mon degré de vigilance au fur et à mesure que la distance diminue.
Mais quand on voit les deux bateaux encastrés en pleine mer... on se dit qu'il ne faut pas faire une confiance aveugle "aux pros qui sont à la passerelle".

Oui ils sont prêts à couler un voilier .
Voici ce qui mais arrivé au large du Danemark (nord ouest )
La nuit va tomber -+21h je suis allongé dans mon cockpit et je somnole rien à l'horizon pas AIS à l'époque.
UN GROS fait + - le même cap que moi et me dépasse sur mon bâbord et croise ma route.
Je me lève subitement car en ouvrant les yeux je crois que je vais entrer en collision avec une plateforme .
Je saute sur le régulateur tire la barre toute et change de cap .
Je crois que je suis passé à 100 mètres ou moins de son arrière mais devant moi j'ai vu un immeuble de 10 étages .
En suite vhf et coup de gueule en restant sur le 16 ( 1 minute un peu moins peu être )
Et jamais personnes ne m'a entendu le gros a continué puis a mis en panne à +- 2 milles ensuite il a repris sa route .
Plus tard je me suis dis que j'étais passé très prés de la fin de mon voyage .
Je ne suis acheté un ais et un radar , je sais ce n'est pas suffisant mais cela aide .
Désolé pour les durs mais moi faut que je dorme sinon c'est encore pire .
Voili, voilou .

en fait mon fil etait pour denoncer officiellement tout ces jeans foutre. je veux bien qu'en manche c'est pas pareil mais la ils sont surveillés, dans le detroit de messine pareil la tu risques rien , mais en mer ouverte loin de tout sans temoin disons le et assumons le : le petit yacht est un moucheron: je pense meme que certains "jouent a nous faire peur".
sur l'ais on voit tres bien les changements de cap ou de vitesse, et il arrive pas si rarement que ca, que le CPA diminue car le gros a modifié ses parametres mais pas dans le "bon sens" et la encore je ne parle pas de la manche

en mer rouge je suis passé a 30 m d'un enorme, bon c'etait " de ma faute" je roupillais et pas d'ais a cette epoque, mais eux ils veillent il ne sont pas seul ou 2 a bord, enfin je sais pas peut deux aveugles torchés :bravo:

niveau veille on a vue à quel point ça pouvait être sérieux dernièrement au cap corse... je pars du principe que si on se touche je coule et meurs et fait en sorte de toujours les éviter et me dérouter, ça évite les problèmes... mais je ne navigue pas dans le golf de Fos non plus j'en croise donc beaucoup moin

Remarque si on se déroute systématiquement dès qu'on aperçoit un cargo, ça nous dispense de connaitre le RIPAM...

C'est comme en vélo, normalement on est privilégié, mais je considère toujours que l'on ne m'a pas vu et que je suis la dernière roue du carrosse.
Une bonne technique pour le mec qui réponds pas à la vhf, au bout du 4eme appel sans réponse, tu met sur 25W et tu lui demandes si il a un problème et/ou si il souhaite que tu contactes les secours pour lui. Généralement ils répondent après ça

Mayko, je n’ai pas la même expérience que toi.
Cet été, en mer Egée, à plusieurs reprises des cargos (ou autres gros bateaux) se sont déroutés pour m’éviter.
Peut-être ne t’avaient-ils pas vu d’assez loin pour changer leur route?
Ceci étant je préfère passez à l’arrière des gros bateaux, même s’il faut réduire la voilure pour ralentir et les laisser passer.
Pour les pêcheurs c’est plus difficile car, quand ils ont en pêche, ils changent de sens constamment sans s’occuper des voiliers dans les parages.

les pecheur c'et autre chose
et puis mon experience oublies , maintenant je suis vieux j'ai peur de tout, du vent des orages des cargo , mais j'ai pas peur de faire le con
ceci dit jamais vu un cargo se derouter en mer egee , mais faut dire que je n'y suis allé qu'une saison, j'en ai juste vu un qui avait l'air decu de nous avoir raté( a la passerelle) :mdr:

Ca depend du navire ;)
Les bacs de gironde ne répondent jamais ;) Et c'est volontaire
Et en général c'est le sémaphore qui prend le relais.

Ne jamais oublier la difference fondamentale : certains bossent d'autre s'amusent, d'ou comme t'as que ca à faire tu te pousses...

La priorité est de faire ce qu'il faut pour qu'il n'y ait pas de collision. Et comme le "gros" ne se bouge jamais eh bien c'est à soi de faire ce qu'il faut.
On peut faire le parallèle avec la conduite en voiture : dans le Code de la Route on peut y lire la notion de "courtoisie" (ok vous pouvez rire ;-) ).

Ceci étant, j'ai souvenir (non sans honte !) d'une fois dans le Golfe de Gênes où nous sommes passés A LA VOILE devant l'étrave d'un "gros" de 200m qui transportait de très nombreux containers. Nous avons proprement coupé à la perpendiculaire, en étant pas si proche que ça non plus ..... mais à refaire je ne le referais pas ! Bref, j'avais l'oeil constamment sur l'écran qui affichait la cartographie, notre position, la position AIS du gros ainsi que sa trajectoire sa vitesse et tout et tout parce que le petit vent n'était pas super stable et du coup notre vitesse non plus .... et.... le gros s'est légèrement dérouté ! (j'ai dit, je ne le referai pas)

Bref comme quoi ça peut arriver que les "gros" fasse un effort de régime moteurs et de trajectoire.

C'est peut-être tout simplement que le mec de quart sur le cargo avait estimé que ça passait sans souci et ta manœuvre d'évitement a pu provoquer une incompréhension de sa part.

Faire peur à Mayko ! faut oser!

Pas du tout d'accord, il m'est arrivé souvent de constater qu'un "gros" avait légèrement dévié de sa route pour moi; j'en ai remercié un, une fois, en Mer Baltique, un norvégien, qui m'a souhaité une bonne journée.
Et je me souviens, il y a très longtemps, de l'escadre qui, navigant vers Toulon, s'est déroutée pour me laisser passer... j'étais en 420!

C'est bien de rétablir certaines vérités.
Oui la plupart de ceux qui officient à bord des cargos ne sont pas des irresponsables, ou des crétins qui s'amusent à nous faire peur, contrairement à ce que certains veulent nous faire croire. Je suis convaincu que ce sont pour la plupart des professionnels qui maîtrisent leur sujet, contrairement à bon nombre d'entre-nous, dont une bonne partie ne connaissent même pas les règles de route les plus élémentaires.

Il est fallacieux que de croire que le RIPAM donne des droits (de priorité).

Le RIPAM exige que l’on fasse tout pour éviter une collision. Pour cela, le RIPAM privilégie un navire suivant les conditions (en d’autres mots, donne des lignes de conduite) sans cependant lui donner des droits : on ne peut dont imposer sa « priorité ».

il est temps d'en finir avec la lois du RIPAM,le plus intelligent s'écarte,épicétou

et le plus intelligent est celui qui est sur l'eau qui s'ecarte ce celui qui bosse, desolé, pas une question de propriété mais de logique.

Ca me coute quoi de changer de route ou de virer de bord? manoeuvrer un peu ca dérouille. j'ai perdu 10 mn, 30mn et alors?

Ce que je ne supporte pas, c'est les trous du cul qui vous font bouger avec des vedettes, ou des voileux qui confondent tribord et babord.

A la plaisance, j'applique l'adage "tribord amures au près roi des mers" ;)

on ne peut pas faire pendant des heures des virements empannages etc pour eviter les gros qui roupillent. surtout si l'on est seul ou a deux on doit aussi pouvoir dormir en navigation longue : en med on fait des traversées assez longues ( de 1 a 8 jours selon les escales) le vent est capricieux il y a les iles les cotes , et il y a enormement de trafic depuis quelques années au moins dans certaines zones

comme la meteo oblige parfois des manoeuvres incessantes , apres 24h on est vite naze , s'il faut en plus eviter systematiquement les gros ca devient ingerable; en effet mon propos je le repete ne concerne pas les zones surveilleés ; ex manche mer du nord a bord de messine de toulon , sud du peloponese , canal de suez etc.... il y a aussi le reste eaux internationales , un no an's land

pour le oceans , mon experience recente ne peut connaitre la situation actuelle, mais mon souvenir d'il y a 20 ans etait que les mecs ne bougeaient pas plus : au milieu de l'ocean au sud ce l'australie vers le cap leuwin, au milieu de l'ocean indien , telles furent les lieux de mes recontres

je suis desolé de ne pas avoir de bol mais ca m'etonerait qui je suis un cas isolé

Souvenir d'une traversée Whight - Alderney, sur un voilier de 14m de location. Le vent est de secteur ouest peut-être un peu sud. Nous sommes au petit largue et marchons bien.
Nous apercevons un premier cargo sur bâbord avant qui va croiser notre route d'ici une quinzaine de minutes. J'estime qu'il va passer derrière nous. Le chef de bord nous dit d'abattre d'une dizaine de degré pour passer derrière lui. On obéit au chef (c'est lui le chef, ça ne se discute pas). Le cargo modifie sa route de quelques degrés et passe devant nous, révélant deux autres cargos, assez loin sur bâbord, faisant route de collision. Reprendre le cap initial me ferai leur couper la route un peu sous leurs nez, trop près. Je suis donc obligé d'abattre encore pour passer derrières eux. D'autant que j'ai perçu un petit changement de cap vers la droite sur le plus proche.
Bilan : quelques miles de plus vers l'est, un cap plus serré après, donc plus de route à faire et moins de vitesse, la renverse courant arrive, et c'est encore de l'eau à passer sous la quille.

Je sui sur, en mon for intérieur, que si nous avions maintenu notre cap et notre vitesse, le premier cargo aurait infléchi sa route vers son tribord et serai passé derrière, et les deux autres auraient fait pareil.

Nous n'avions pas d'AIS pour calculer tout ça, mais l’œil ouvert. Ce n'est si difficile que ça d'estimer des vitesses de rapprochement quand on est attentif.

.

ce qui se fait et qui marche souvent c'est d'appeler en VHF le gros qui va vous écraser, pour ça l'AIS est pratique puisqu'on connaît le nom du bateau , sa vitesse, sa direction etc... S'il ne bouge pas renouvelez l'appel,si vous n'êtes pas trop loin des côtes un sémaphore recevra votre appel, il vous verra sur son radar et renouvellera l'appel mais en plus fort. S'il y a collision il y aura une preuve que l'adversaire n'a pas observé le règlement.
Si vous êtes mort ça servira de preuve pour indemniser votre famille.

Si vous êtes trop loin des côtes pour qu'un sémaphore vous entende abandonnez et passez derrière en attendant le prochain gros con.

Et avec les véliplanchistes vous vous comportez en gros beauf ou ripam? :mdr:

Une planche à voile est considérée comme un navire, mon comportement vis à vis de ce navire/planche à voile est donc exactement le même qu'avec n'importe quel voilier, les règles de route étant identiques.

Ventdebout, je t'invite à lire page 4 du RIPAM : règle 3, définitions générales et particulièrement le paragraphe a).

Vis à vis d'un véliplanchiste, j'applique les règles mais avec une petite pensée pour le véliplanchiste que j'étais et qui détestait se casser la gueule pour s'être fait déventer par "un gros"... ensuite chacun utilise le plan d'eau à sa façon.

Dépend du plan d'eau.

pour de mecs qui te passeraient dessus sans probleme , sans appel vhf , sans coup de trompe ou de signal lumineux, au cas ou tu ne les evites pas avant, alors qu'il sont parfaitement manoeuvrant, le terme est tout a fait adapté
le voilier es un bateau comme un autre, et bien sur on pourait imaginer que l'on arbore les signaux de manoeuvrabilité reduite en permanence, mais la ca me parait de l'abus.
ce n'est pas parce qu'il sont gros et qu'ils travaillent qu'on leur doivent le respect, et etant opposé a l'existence pas mal de ces travailleurs (les gros paquepots sont l'exemple le plus evident) je m'insurge contre le paradigme de plus en plus admis que le petit yacht ( a voile en particulier)est quantité negigeable

Ah ben c'est certain que les deux termes n'ont pas la même signification comme les deux localisations anatomiques la même fonction (quoique...).
En fait on arrive toujours à la même question existantielle "un faux cul peut t'il être assimilé à un vrai con"????????
Cdlt
JM

plainte sans suite puisque pas de collision...

On croit rever des fois.

Hubert a parfaitement raison. Montez une fois dans votre vie en passerelle (n'etant pas pro, j'ai eu plusieurs fois cette chance) et vous verrez tout de suite la complexité.

Et si en mer "libre" on peut se derouter sans problemes, quand vous devez le faire toutes les 2 mn pour eviter des essaims de plaisanciers ca peut vite devenir pénible. et en plus qui vous dit que le plaisancier à un AIS ( ne sont pas forcement équipés de transpondeurs) et a saisi le subtil changement de cap?

Sinon pour les planches fait comme pour les voiliers, tribord amures roi des mers (ne navigue qu'à cette allure c'est plus simple)

pourquoi donc, il faut donc admettre et l'officialiser , "priorité au plus gros"

Bonjour,

sur la route, il y a largement plus d' essaims de bagnoles et motos qui "gênent"" les professionnels que sont les poids-lourds, les livreurs et autres taxis, mais HEUREUSEMENT, tout ceux si essayent la plupart du temps d' éviter les plus petits, selon les règles du code de la route.

En mer, apparemment la majorité des plaisanciers s' exprimant sur Héo n' a pas franchement l' air de voire les choses de la même façon, POURQUOI?

Gorlann

Parce que beaucoup de plaisanciers n'ont pas l'habitude de croiser des cargos et ont l'impression qu'ils vont se faire couper en deux dès qu'ils en voient un,

Mes toutes premières traversées de la Manche me faisaient cet effet

La difference entre une voiture et un 38 tonnes n'a rien à voir avec celle entre un voilier et un bateau de 200 000 tonnes....

Si les poids lourds n'avaient pas de freins, je suis sur que certains reconsidereraient leur position ;)

Instructif comme lecture :

marine-inconnue.blogspot.com[...]re.html

Apres ca on reflechit à 2 fois avant de "reclamer" ses privileges...

Ecoutez les conversations entre les cargos dans la région de Cluxhaven (Hambourg) et vous verrez qu'ils sont sans arrêt en train de discuter de leurs intentions de routes relatives. Ils le font toujours dans le calme et de manière polie et respectueuse. Le moindre changement de cap implique que d'autres cargos vont à leur tour se trouver sur une route à problème potentiel. S'ils doivent en plus s'occuper de voiliers qui sont hyper manœuvrant par rapport à eux, ça devient carrément compliqué pour eux. Et pourtant, dans la plupart des cas, ils font l'effort de se dérouter légèrement pour nous laisser suivre notre cap de plaisanciers.
Alors quand je lis qu'on les traite de "gros cons", ça me fait un peu bondir. Un simple appel VHF pour lui demander son intention et ça suffit pour gérer le problème.
Oui, ils sont gros et ils travaillent et on leur doit au minimum le respect, à défaut de priorité.

Non, canal de Kiel (Nordsee Kanal)

Vu le trafic dans le secteur, les autorités sont inflexibles.
Tu as pu remonter jusqu'à Hambourg ?

On n'est pas là pour rigoler !

Les Cargos sont tout simplement prioritaire sur les voiliers naviguant sous voile ou au moteur. De mon expérience, j'ai toujours vu les cargos se dérouter, donc grand merci a eux. SVP arrêter de penser que parce que vous êtes a la voile vous êtes les dieux de la mer et prioritaire sur tout le monde. Il y a des idiots partout, et pas que sur les bateaux a moteur messieurs les grands voileux.
Le simple bon sens doit prévaloir en mer.
Bon vent a tous.

je me permets de rappeler une fois de plus que mon propos etait en mer ouverte sans aucune gene, ni autre bateau ni rail ni cote ni gros temps ni rien de contraignant

Petite précision : en Norvège (où j'ai dû passer le permis bateau) il est explicitement indiqué que tous les professionnels (cargos, ferrys,pêcheurs) sont privilégiés sur les plaisanciers.
Par contre un mauvais souvenir d'un gros croisiériste qui nous a forcé à virer alors que nous étions en approche de Calvi sous météo forcissante (et au contact VHF il était clair qu'il n'avait pas l'intention d'ajuster son cap ou sa vitesse, j'aurais peut-être pu insister mais j'ai laissé tomber)

j'aime bien l'oxymore suffisante mais juste ...

Au large, le plus gros changera rarement de cap, même si vous êtes prioritaire. Curieusement, si vous possédez un AIS B, le plus gros respectera les règles de priorité.
1/ Du fait qu'il possède une alarme de traffic conflictuel qui l'avertira de votre présence, lui communiquant votre trajectoire et vitesse.
2/ Parce que en cas d'accident, le tracé AIS enregistré par les radars à terre permettra d'inculper celui qui n'a pas respecté les règles de priorité. et ce que l'on soit gros ou petit.
Bonnes navigations