prise de quai fondue

Bonjour à tous, hier, en branchant la fiche sur la borne de quai, le bloc prise/fiche coté bateau a fondu comme vous pouvez le constater sur les photos.
Je n'ai pas encore vérifié ni l'état des fils derrière la prise coté bateau, ni le chargeur de quai qui n'est pas loin derrière. Coté rallonge quai/bateau, les fils sont intègres.

Ce qui m'ennuie, en dehors de mon incapacité à identifier clairement la cause (surintensité, humidité?), c'est que le disjoncteur de la borne de quai qui est censé protéger mon circuit n'a pas du tout déclenché.
Cependant, le flou artistique dans lequel je baigne dès lors qu'on parle d'électrons ne m'aide pas trop sur ces questions...
Alors, je lirai avec intérêt et attention vos commentaires avisés sur le sujet, y compris, si la question n'est pas trop conne, tout ce qui concerne une éventuelle protection supplémentaire derrière ma prise entre la prise et le tableau de disjonction principal.

Merci d'avance à tous

L'équipage
11 avr. 2023
11 avr. 2023

prise mal connecter.....
chauffage a la consommation trop importante.....


11 avr. 2023

Bonjour est ce que tu vis à bord avec un chauffage électrique? Dans ce cas et surtout avec une rallonge en 1.5 mm2 le mieux est de vérifier les connections tous les ans et surtout d'éviter tous les adaptateurs! L'idéal c'est un câble direct en 2.5mm2 jusqu’à la borne de quai.


LeMoko:En réalité nos rallonges de bateau dans la division 240 dépendent aussi du norme qui est la NF/EN 60309 (rallonge industriel) c 'est pour des prises Hypra bleu câble de longueur max 25m type de câble 3G2.5 HO7 RN-F (section2.5mm²)·le 11 avr. 2023 14:41
11 avr. 2023

Le courant électrique comme son nom l'indique est une REELLE circulation d'électrons dans un conducteur qui est habituellment métallique et présente une certaine résistance (les électrons circulent sans aucune résistance uniquement à température supraconductrice à -273°Celsius) et cette résistance provoque une déperdition d'énergie sous forme de chaleur:
+++ c'est l'effet JOULE +++ (qui permetde réaliser des radiateurs électriques).
Les contacts électriques des prises de courant sont en laiton (Cu Zn) et sont calculés et normés pour une intensité maximum. Le moindre mauvais contact augmente l'échauffement local, amplifié alors par le fait que s'il n'y a plus de protection de surface le Cuivre s'oxyde avec l'O2 de l'air atmosphérique et se transforme alors en CuO qui augmente notablement la résistance (et le CuO est semi conducteur). L'effet fait boule de neige jusqu'à un échauffement qui qui va faire fondre l'isolant jusqu'à l'incendie. Le disjoncteur de protection ne sautera que s'il y a surintensité par court circuit.
La seule protection est de TOUJOURS vérifier l'état des contacts: aspect du métal, serrage de la pince ET bon serrage des vis de verrouillage des conducteurs qui peuvent se desserrer par dilatation sous l'effet Joule et lors de vibrations.
Avec un montage triphasé un déséquilibre de phase peut entrainer de gros dégats.


outremer:Naturellement il faut IMPERATIVEMENT respecter les normes d'intensité permise et de tenue en tension des isolants !!!!!·le 11 avr. 2023 11:28
Shari:merci outremer pour ces rappels de notions fondamentales! Très claires et très utiles. ·le 11 avr. 2023 12:27
Ecume:Petite correction: la temperature de supraconductivite est superieure a celle du 0 absolu qui est de - 273 C. Les supraconducteurs les plus courants transitent vers 10 K soit -263 C. Aujourd'hui on dispose de supraconducteurs qui transitent vers 80 K soit- 193 C.·le 11 avr. 2023 20:45
rati:Non ! pas de circulation des électrons 🙄 mais bien de l'ébranlement de ceux ci qui localement s'entrechoquent en s'agitant autour de leur position d'équilibre 🤫·le 12 avr. 2023 11:43
11 avr. 2023

Bonjour,

Ce type de prise est connu pour être mal conçu, voir:

marinehowto.com[...]s-1938/

et tu n'est pas le premier à en être victime.

Je conseille les prises CEE, et ne pas dépasser le courant maximum admis reste d'application.

Olivier


11 avr. 2023

Un grand merci à tous pour vos contributions et les petits rappels de base sur l'électricité qui permettent de mieux cerner les problèmes potentiels!

Je retiens donc:
1/ Vérifier plus régulièrement les connecteurs et la connection
2/ Vérifier la cohérence entre ce qui est demandé au matériel et les limitations de celui ci (en l'occurence, la rallonge est une rallonge "bateau" 16A, pas une simple rallonge 1,5² ni meme 2,5²)
3/Le fait que les échauffements réguliers importants ajoutés à la détérioriation dans le temps et dans l'environnement particulier peut, à terme, provoquer des dégats importants ==>point numéro 1.
4/ Les infos disponibles sur le lien fourni par spisea sont tout simplement édifiantes et encouragent à une certaine réflexion...

Merci à tous pour vos éclairages!


Solent:Bonjour Cédric,Mes connaissances en électricité doivent être équivalentes aux tiennes.. j’ai déjà refait les connexions internes de cette prise et elle est extrêmement mal fichue. Sur la mienne les contacts étaient approximatifs aux serrages des fils et ça peut provoquer un échauffement fatal.Dans ton cas c’est trop tard pour les refaire donc autant changer pour une prise Mennekes plus simple à câbler. www.mennekes.fr[...]fiches/ ·le 11 avr. 2023 13:25
Shari:Merci solent, en effet, trop tard, mais heureusement sans plus de dommages que cela. Merci pour le lien!·le 11 avr. 2023 13:43
11 avr. 202311 avr. 2023

Bonjour,
j'ai justement remplacé le câble d'alimentation la semaine dernière. J'avais acheté des prises conçues sur le même modèle que les tiennes, ( Osculati ) et en les démontant pour les transférer sur le câble neuf, j'ai constaté que les vis étaient pratiquement desserrées alors que je les avait bien serrées au montage, mais il y a quand même 6 ans. Le câble étant bien bloqué par un presse-étoupe à l'entrée des prises, tout est resté en place et ça n'a pas eu de conséquences.
Mais ce qui t'es arrivé inciterait à contrôler dorénavant ces prises de temps en temps...
En revanche, je ne compte pas sur les disjoncteurs de la borne de quai, et j'ai monté sur mon tableau 220v un différentiel de 500mA à l'entrée, et deux 30mA de type AC sur mes circuits prises et éclairage.
Avec un isolateur galvanique entre la prise du bateau et le tableau électrique pour faire bonne mesure...
VdB


11 avr. 2023

les prise CEE type mennekes c'est très très bien, mais pou rmettre sur un tableau arrière d'un bateau ou même un hiloire, c'est quand même pas la panacé

l'indice de protection, IP44, est notoirement insuffisant.
Je ne parle pas du bleu flashy que l'on voit de loin!

bref, la solution idéale je ne la connais pas, car effectivement la camelotte marineco, c'est du matos dangereux!.

En plus des conseils déjà donné, toujours câbler en 2.5mm² étamé.


Solent:Il existe des socles en IP 68 : www.mennekes.fr[...]-17006/ C’est relativement discret, autant que les prises Marinco, mais je ne comprends pas qu’on puisse mettre ces prises sur les tableaux arrière quel que soit le modèle. C’est l’endroit le plus exposé du bateau !·le 11 avr. 2023 15:32
Cédric 1983:ce que tu montres c'est de la simple prise de courant et en femelle, donc avec une prise mal alimentée sous tension: ça marche pas. Je te rejoins pour le tableau arrière mais c'est ce qui existe ...·le 11 avr. 2023 15:55
Fregoli:Faux, la fiche correspondante existe et l'ensemble est IP67www.mennekes.fr[...]r-3796/ ·le 11 avr. 2023 16:23
11 avr. 202311 avr. 2023

Une chose que je ne comprends pas : si c’est causé par un appel de courant excessif coté bateau (par ex. A cause de plusieurs chauffages électriques branchés en même temps), le disjoncteur du bateau devrait sauter avant que la prise ne brûle, non ?
Si c’est bien ça qui est à l’origine de la destruction de la prise, il faudrait peut-être contrôler le disjoncteur du bateau.
Je me trompe ?


Van de Boot:C'est ce que j'ai essayé d'exprimer un peu plus maladroitement... VdB·le 11 avr. 2023 14:39
Cédric 1983:non c'est pas ca. Ces prises sont mal conçues, avec des contacts étroits et un serrage du câble trop juste. C'est accentué avec du 1.5mm².elles chauffent même sans dépasser les 16Aet pour peu que la prise se desserre un peu, avec le temps, ça chauffe très fort et ça brule.·le 11 avr. 2023 14:45
matelot@19001:Pas forcément : le courant n'a pas besoin d'atteindre le seuil de déclenchement du disjoncteur pour que ceci se produise. Les connexions se déserrent et/ou s'oxydent donc deviennent resistives, l'effet Joule produit un échauffement puis c'est l'avalanche : plus ça chauffe et plus ça chauffe.·le 11 avr. 2023 14:55
Pexcha:C’est ennuyeux parce que c’est quand même la prise qui est montée sur la plupart des bateaux, non ?En tous cas pour mon bateau j’avais trouvé des chauffages électriques de 400 watts pour les 2 cabines histoire de pas surcharger le circuit 220v qui n'était pas très costaud. ·le 11 avr. 2023 14:56
Shari:JE confirme ce que Cédric a parfaitement deviné (bon dieu qu'il est fort parfois!): je n'avais rien de brancher sur le 220 au moment de la connexion du circuit, ce qui explique que rien n'ait déclenché sur mon tableau. ·le 11 avr. 2023 14:55
matelot@19001:S'il n'y avait aucun courant circulant alors il s'agit d'un court-circuit ou d'un arc.·le 11 avr. 2023 15:01
LeMoko:Pexcha j'ai déjà vu des prises dans le même état avec seulement 2A en ligne, quand le contact est mauvais il y a création d'un micro arc avec le charbonnage le phénomène s'accentues. Tu peux avoir des points de chauffe voir départ d'incendie toute en étant en dessous du déclenchement de ton disjoncteur, c 'est seulement quand deux fils se toucheront (déformation par la chaleur).·le 11 avr. 2023 16:10
LeMoko:Perso je trouve aussi cette prise très limite ·le 11 avr. 2023 16:10
Pexcha:Oui c’est clair; si le contact n’est pas parfait, ça va cramer. Je ne manquerai pas de vérifier ce point sur mon prochain bateau (« Etoileu des neigeu…. Mon cœur amoureuuuux… » 😄).·le 11 avr. 2023 17:42
11 avr. 2023

D'où la nécessité de ne pas laisser son bateau branché au quai tout seul😣


Cédric 1983:tu sais ici dans le sud, c'est interdit comme ailleurs. Mais quand tu demandes si c'est autorisé, une capitainerie sur deux va te dire "non, mais faite le quand même".·le 11 avr. 2023 14:46
Shari:En effet, cela n'est qu'une des très nombreuses raisons pour lesquelles il convient de se méfier du 220v sur un bateau et donc de ne pas le laisser sans surveillance. ·le 11 avr. 2023 14:58
mocitoo:Le 220V dans un bateau n'est pas plus dangereux qu'a la maison, surtout quand c'est fait par un pro dans les règles de l'art...·le 11 avr. 2023 15:05
Now:Dans mon port, il y a un gars qui passe et qui débranche les bateaux ou il n'y a visiblement personne (bateau fermé et branché). Il y a également une tempo sur les bornes qui disjoncte au bout de cette tempo et il faut venir ré-enclancher, donc si tu n'est pas la, et que le gars n'a pas pu passer ça ne reste quand même pas branché. Les rallonges doivent aussi être en 2.5 mm2 minimum, les rallonges en 1,5 sont interdites, le club à organisé un achat groupé pour que tout le monde puisse s'équiper. Tout ça est explicitement mentionné dans le règlement. Une partie de ces règles ont été mise en place (ou renforcées) après l'incendie d'un bateau qui était resté branché en l'absence de son équipage. J'ai pas entendu quelqu'un se plaindre de ces règles.·le 11 avr. 2023 15:55
Shari:J'insiste: je ne laisse pas mon bateau branché au quai. Il n'est même depuis quelques mois plus brancher qu'en de très rares occasions. J'ai pu voir également, lors d'un récent séjour en Bretagne, plusieurs ports dans lesquels les bornes ont effectivement une tempo de 24h au dela de laquelle elles se déconnectent automatiquement. Commentaire d'un habitué: je passe réenclencher celles des potes qui ne sont pas là... :( ·le 11 avr. 2023 15:57
11 avr. 2023

Cette lecture m'aura appris un truc, pourtant assez logique :
s'il y a un mauvais contact, ca ne va pas "mal" passer, ca va passer, mais avec une forte résistance, laquelle va entraîner à son tour une chauffe.
Donc, n'importe quelle prise qui tient mal, ou qui est encrassée, ou obstruée, ou déformée, ca peut entrainer un contact partiel, donc résistance, donc chauffe.
L'électricité, ce n'est pas si compliqué, mais qu'est ce que c'est mal enseigné !!


matelot@19001:C'est exactement ça ·le 11 avr. 2023 15:37
sterwen:U=RI c'est pourtant la base. D'accord il faut comprendre ce qu'il y a derrière, mais cela reste quand même simple pour le calcul.·le 11 avr. 2023 21:12
11 avr. 2023

On va rigoler avec les voitures électriques et leur charge rapide en 300 A quand les connecteurs seront un peu fatigués...


Pexcha:En chargeant ma Nissan leaf sur le secteur, j’ai cramé une prise de rallonge. Et quand je l’ai apportée chez Leroy Merlin pour en acheter une plus costaud le gars m’a dit qu’il n’avaient pas mieux. Prise mâle et prise femelle Legrand. ·le 11 avr. 2023 17:45
ancien:Pour recharger mon PHEV quand je ne peux pas éviter une rallonge, j'ai çà :www.amazon.fr[...]QW33SK7 Electraline 01761 Rallonge Prolongateur IP44 10M en Caoutchouc H07RN-F 3G2.5mm Femelle Français Electralock équipée d'un système de Verrouillage Qui empêche la déconnexione fiche-Prise, Noir Pour plus de puissance, faut pas rigoler, faut du matos spécialisé...·le 11 avr. 2023 18:31
Pexcha:Effectivement ça a l’air bien. Par contre 100€ les 20m c’est cher. Évidemment si ça évite l’incendie c’est pas si cher. ·le 11 avr. 2023 19:23
LeMoko:Pexcha le câble HO7RN-F seul est proche des 4€ au mètre alors plus les prises c'est pas surprenant. Nous sommes sur du 2.5mm² et pas sur une rallonge bas de gamme en 0.75vmm²·le 11 avr. 2023 20:16
Pexcha:👍·le 11 avr. 2023 20:33
Fregoli:Un PHEV, c'est 2 kW donc 10 A max... rien à voir avec la charge rapide de véhicules électriques : une Hyundai Ioniq 5, c'est 350 kW max, 240kW en pratique, vu les meilleures bornes actuelles !·le 12 avr. 2023 07:10
ancien:Exact, précision utile, du moins à ma connaissance, c'est pourquoi j'ai indiqué "Pour plus de puissance, faut pas rigoler, faut du matos spécialisé...", cependant cette rallonge donne déjà une bonne marge de sécurité pour des usages de base; maintenant, si on veut chauffer à 24° avec des radiateurs électriques standard un 34 pieds en plein hiver normand... quand à mon Outlander, en chademo, c'est 60 ampères sur le mien et peut atteindre 400kw ; le poids du cable à la borne est significatif de la quantité de cuivre nécessaire.·le 12 avr. 2023 09:47
11 avr. 2023

Samedi dernier dans la matinée, tout d'un coup plus de chauffage, donc ma première activité fut de revoir le branchement de la prise de quai qui avait un mauvais contact depuis déjà longtemps et ne fournissait plus de courant, l'une des 3 broches de la prise s'était auto-soudée à la partie femelle. J'ai donc passé au moins une heure à essayer d'enlever cette prise qui était foutue et ensuite, j'ai décidé de ne plus utiliser de prise et de souder les trois conducteurs du câble directement à l'entrée 240v du bateau afin de ne plus avoir ce problème.
Le problème de ces prises, c'est qu'elles sont dehors et donc soumises aux intempéries et particulièrement à l'air marin et aux embruns même quand le couvercle est dessus.


11 avr. 2023

Vérifier régulièrement les connexions. Avec les temps, cela s’oxyde et ça chauffe. Sur les photos le montage à 8 ans.


11 avr. 202311 avr. 2023

Hello,
Lors d'un hivernage à quai à Porto, il nous était arrivé la même chose.
Chauffages branchés, prise de quai bleu fondue, sans déclenchement du disjoncteur à bord.
On avait par contre fait sauter toute l'alimentation du ponton...🙄
Et dire que j'avais été, dans un premier temps, me plaindre de l'absence de jus!


Shari:wouarf!·le 11 avr. 2023 19:23
11 avr. 202311 avr. 2023

Si le disjoncteur est correctement dimensionné par rapport à la prise de quai et à la rallonge, il y a fort à parier que l'échauffement est la conséquence de la formation d'arcs électriques du fait de mauvais contacts dans la prise.
C'est tout à fait sournois puisque le bord reste alimenté et donc rien n'indique qu'il y a un problème.
J'ai récemment écrit un article sur le sujet dans lequel je présente les détecteurs d'arcs qui sont des appareils de sécurité au même titre que les disjoncteurs et différentiels mais qui eux détectent la présence d'arcs électriques et déclenchent si tel est le cas.
Un équipement qui me semble particulièrement conseillé pour les personnes vivant à bord ou qui laissent leur bateau branché.


sterwen:Il n'y a pas forcément un arc. Simplement un échauffement du à la résistance de contact. Un détecteur d'arc ne va pas apporter grand chose.·le 11 avr. 2023 21:14
LeMoko:Oui pourquoi pas, mais dans nos situations il doit être monté sur la borne du quai.·le 11 avr. 2023 21:25
Nautic Precision:Vu la fiche mâle noire de suie sur la seconde photo, il y a des chances pour que dans le cas présent, un détecteur d'arcs ait coupé le courant mais bien sûr aucune solution technique est miraculeuse et dans les cas où la prise fond petit à petit du fait d'une résistance de contact élevée, il ne déclenchera pas.·le 11 avr. 2023 22:02
LeMoko:Oui Nautic, mais il faut que les interdif des bornes de port aient le modèles que tu proposes. Après dans notre bateau pourquoi pas.·le 11 avr. 2023 22:27
11 avr. 2023

Autre souci des rallonge, la corosion du cuivre sur la longueur de la ralonge.
J'ai voulu remplacer des fiches sur une rallonge de 20 ans. Le fil est corrodé sur toute la longueur.
Remettre de nouvelles fiches serait avoir directement des mauvais contacts.
J'ai essayé d'etamer le fil, impossible, meme apres decapant.
Pour moi, c'est bon pour le bac...
A bord, tout ce que je renove est maintenant en 2.5mm étamé....


12 avr. 2023

Mais si on tire 4-5-10A au max il faut du 3x2.5?
J'ai regardé les Brico Leroy etc les rallonges de chantier ou de bricolage sont pratiquement toutes 3x1.5... des 3x2.5 il n'y en a pas beaucoup et ce sont les enrouleurs avec une multitude de prises de dérivation


Cédric 1983:la norme c'est la norme3x2.5 obligatoirele câble n'est pas en fonction de ce que tu tires mais en fonction du disjoncteur.si un appareil se met en défaut, et bouffe 16A, il faut pouvoir les passer.·le 12 avr. 2023 12:19
Matsyl:Justement beaucoup trop de personnes utilisent les fameuses rallonges sur enrouleur , sans jamais les dérouler entièrement, c'est comme une résistance et ça chauffe énormément ·le 12 avr. 2023 13:01
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (7)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022