probleme changement bague JP3 belze 43 ou autres

salur a tous
je doit changer mes bagues JP 3 sur un belize 43.
j’ai la doc pour de demontage pour réinsérer la bague ,c’est tres clair

les safrans sont démontés,et apres 13 ans dans l’eau salee ,la bague spherique auto alignee est bien bloquee dans sa cage,
la bague est bloquee dans le sel ( j’ai copieusement arrosé de wd 40),quelqu’un as t il l’astuce pour faire fondre le sel solidifié:
eau bouillante?
produit tel que vinaigre?

je pense rentrer partiellement un tube inox de 34 ( diametre de la meche) et essayer de faire jouer la bague sphérique dans sa cage.
quelq’un as t il une autre solution?
merci et bonne nav.

L'équipage
23 août 2019
23 août 2019

Déjà eu plusieurs discutions sur ce forum à ce propos...

Le problème n'est pas tant d'extraire les rotules plastiques grippées (on y arrive par coupe destructrice de la bague par l'intérieur).
Là où c'est plus embêtant, c'est que vraisemblablement les boitiers en alu sont corrodés car il ne doivent plus être protégés par la couche d'anodisation d'origine du fait de l'usure inévitable au fil du temps.

Donc à terme et à mon avis, une fois les nouvelles bagues neuves montées, tu t'exposes à plus ou moins brève échéance à retrouver les mêmes soucis.

J'ai eu cette malheureuse expérience sur mon D40 de 12ans, à tel point que tout étant tellement grippé et corrodé que la mèche de safran a fini par entrainer en rotation l'ensemble complet rotule et boitier alu, le tout tournant joyeusement directement dans la coque...

Je n'ai surtout pas voulu remonter à l'identique (JP3) et j'ai opté pour la solution de re-stratifier un boitier "Jefa" en composite + rotule avec cage à aiguilles.

Un peu + cher à l'achat, mais en principe plus de problèmes de corrosion à craindre à l'avenir !
Eric

23 août 2019

tu peux refaire tes tubes jaumière , tube pvc bien rayé ( meule ) 3 bx 600 autour , tu restratifies a la coque et tu poses des bagues classique , j avais ça sur mon ancien cata et je refais sur le nouveau ...

23 août 2019

merci , a tous les 2.
eric, mon sentiment effectivement est que le logement en alu soit bouffé et que la nouvelle bague ne soit plus tenue.
le jeux est de 1 a 2 mm (a vérifié exactement)
ce n’est pas dramatique.
ne voulant pas faire un demontage destructif, et me retrouver
le bec dans l’eau ,je vais essayer de faire jouer la bague sphérique dans son logement...gentiment.
mon cata est a cariacou a sec pour les 2 mois cyclone,je verrais ça en octobre.
merci pour vos reponses

25 août 2019

Salut, Si je crois bien me rappeler, j'ai lu plusieurs blogs de voyage ou ils parlaient du remplacement des bagues JP3 et ça se soldait immanquablement par un remplacement complet et re-stratification.
Ça m'a fait réfléchir...
Pour les cyclones, la première tempête se prépare à venir lécher l'arc antillais, Dorian de son prénom.

25 août 2019

Hello,

En général, c'est bien la corrosion de l'allu qui pose problème.
J'ai enlever la vieille bague en la coupant avec un petit ciseau à bois.
Ensuite, j'ai bien nettoyer la cloche puis protéger à l'epoxy pour éviter une nouvelle corrosion.
Comme j'avais encore du jeu dans le safran à cause de la bague neuve légèrement trop petite, j'ai fini par la monter fixe avec un enduit epoxy epais ( résine + charge). Remontage du safran avant que l'epoxy durcisse pour alignement parfait.

Du coup la bague est maintenant fixe, l'auto alignant ne servant qu'au montage.

J'ai une barre super douce sans aucun jeux.

Je suis étonné par le diamètre de ta mèche, la mienne fait 70 ( monocoque 36 pieds) C'est parce que il y a moins d'efforts sur un cata avec deux safrans?

25 août 2019

a philG:
j’ai pu lire qlq déboires sur HEO avec ces cage en alu
J’ai peur,comme le dit le msg de NOW, que la nouvelle bague ait du jeu dans son logement et que comme l’autoalignement ne sert qu’au montage,la solution serait de remonter la bague sphérique a la resine armee et la condamner dans sa cage.

a NOW:
pour le diametre de meche,je pense que la surface et profondeur de ton safran nécessite ce diametre de 70 .
les safrans de cata sont presque 1/3 plus petit.

pour dorian,je le surveille depuis qu’il est né en onde tropicale
vendredi dernier.
apres avoir laisser mon cata a sec a la marina de tyrell a cariacou,je suis rentré en martinique,il semblerait ,pour l’instant ,que dorian passerait pile sur la martinique,et cariacou et le sud hors du cone.....
comme la trajectoire a tendance a infléchir vers le NO a l’approche de l’arc antillais.....wait and see
a surveiller
merci pour vos messages,je suis toujours preneur de bonnes idees
bon we

25 août 2019

tout dépend du type de mêche , inox plein , inox tube , alu plein et type d alu ...

25 août 201925 août 2019

En fait j'ai l'impression que ce système JP3 est surtout fait pour faciliter la vie des chantier au montage initial des safrans.

Sur le mien la bague inférieure est sphérique, donc auto-alignante et celle du haut est fixe dans un espèce de cylindre en inox.

J'en conclu qu'une fois la mèche montée, il n'y a plus de fonction auto-alignante et que ça ne sert qu'au montage. En plus la mèche doit être bien tenue et ne doit pas bouger en nav.

Donc, le montage avec la bague collée à l'epoxy et alignement de la mèche avant séchage est très efficace.

Reste la question de la durée, et que faire si le safran redevient dur à cause de la corrosion de l'allu qui prend de la place ?

Pour cette question, je me suis dis que la cloche totalement enfermée dans l'epoxy ne devrait plus se corroder de si tôt et que il serait toujours possible de refaire le jeux fonctionnel sur le diamètre intérieur de la bague par ponçage ou autre procédé mécanique, voir de changer totalement la cloche inférieure si toutefois ça arrivait dans 15 ou 20 ans ... ça laisse le temps de voir et de plus je compte faire une vérification tous les 4 ou 5 ans.

PS : ma mèche est en inox très, très épais.
la partie creuse à l'intérieur est de petit diamètre, je ne sais plus trop combien, mais c'est du costaud. Effectivement la pelle descend assez profond, genre 1m60 ou plus ?
j'ai 2m20 de TE, rien à voir avec un cata :-)

25 août 2019

J'ai partagé mon expérience récente dans un dossier accessible à cette page : thoe.be[...]/eBook/
.
Bonne chance...
.
Pierre

25 août 2019

Salut Pierre,
J'aime beaucoup le titre de la page 5... !
"Rotules autoaliénantes JP3"
Ça veut tout dire !
:pouce: :-D

25 août 2019

c est pas un cata utra rapide , des bagues classique et basta

08 mai 2021

Je relance le fil.
Ayant 3 safrans! J'ai 3 JP3 à gérer.
hier je les ai démontés car la barre avait tendance à redevenir dure.
Je change les rotules tous les 2 ans !
En fait la vase se dépose dans le système et remonte dans le tube de jaumière et en séchant elle forme une colle qui les bloque.
Le bateau est à la Trinité ou les fonds sont vaseux.
Il a fallu l’intervention d’un chantier (technologie marine) pour descendre le safran à l'aide de coins.
Selon le chantier, il vaut mieux avoir un léger jeux que pas de jeux du tout et JP3 en tiendrai compte dans ses productions plus récentes.
Selon un gars du chantier, il faut considérer ces rotules comme des éléments à entretenir tous les ans ou tous les 2 ans: c'est à dire démonter et nettoyer rotules, les cages et mèches au Scotchbrite et resurfacer avec du papier de verre très fin si nécessaire. Il est alors possible de les garder plus longtemps.
JP3 indique que ces rotules sont des pièces d’usure à remplacer régulièrement.
Il n’y aurait pas de bénéfice à passer aux systèmes à aiguilles qui comporterait d’autres problèmes.

08 mai 2021

J’envisage de supprimer le safran central pour avoir une rotule de moins à gérer, mais quel confort pour les manœuvres au moteur !

10 nov. 2022

Il ne faut surtout pas abîmer l'anodisation des cages ! Attention avec le scotchbrite !

10 nov. 2022

"Il n’y aurait pas de bénéfice à passer aux systèmes à aiguilles qui comporterait d’autres problèmes."
Ce n'est pas temps les aiguilles qui amènent de réels bénéfices sur le système Jefa, mais plutôt la présence d'une cage en composite insensible à la corrosion par r

10 nov. 2022

...par rapport à l'alu des cages JP3.
Eric

10 nov. 2022

Bonjour mitch58, tu parles d'une doc pour le démontage des bagues de ton Belize. Je serais intéressé par cette doc si tu veux bien me la partager. Et si tu as changé les cages, ton process m'intéresse aussi, je vais certainement passer par là un jour ou l'autre.
Merci

10 nov. 2022

l'alu des cages JP3 est un vrai problème surtout avec des mèches en inox.
je plonge maintenant une anode dans l'eau (anode reliée au système de barre). conseil d'un chantier réputé de la Trinité-sur-Mer...
et je suis parti en voyage avec des cages de rechange...
Jefa fait les mêmes cages en alu.

11 nov. 2022

les’cages n’etaient pas esquintées,une bague est tres bien rentree elle etait libre de bouger.
mais la 2 eme ma embêté.
lorsque j’ai commencé a la faire tourner,elle etait de plus en plus dure et finir la rotation pour la mettre dans l’axe( la elle n’etatit plus auto alignante..
bref,je reussi a la faire tourner en mettant un un tube inox abec un bon mettre de bras de levier).
ne pouvant remettre mes safrans qu’une fois le cata sur sangle,je decide de verifier en mettant un bout de tube du diametre de la meche..ca ne rentre pas 😮
le faite d’avoir forcer a la rotaion de la bague quelle rentre dans un logement plus etroit a restreint le diametre..ouimoi aussi j’ai dit:
- nooon..!
et si…
alors j’avais un bout de tube d’aspirateur ( oui je garde de ces trucs des fois..)qui avait un diametre inferieur a ma meche sur lequel j’ai enroulé de l’abrasif de maniere a ce que ca rentre juste difficilement dans la bague.
puis j’ai alesé a la main en rajoutant une couche d’abrasif autour de mon tube ( d’aspirateur) jusqu’a obtenir le diamtre de ma meche.
a la remise en place ,la meche etait quasi diametre pour diametre..un peu d’huile et elle est rentree.
voila.. un peu de mac Gyver,comme d’hab , pour se sortir de problemes non conventionnels..et tout ca a carriacou ou on ne peut pas dire que les ships ,les casto ou lery merlin pullulent aux alentours..
demerde toi,man..!

11 nov. 202211 nov. 2022

www.jp3steering.com[...]fr/faq/

sinon tu tapes dans ta barre de recherche internet
changement bague jp3.

12 nov. 2022

voila

12 nov. 2022

et voila

12 nov. 2022

Merci, j'ai mis ça de côté. Ils ont l'air de dire que si le symptôme n'est qu'un claquement de safran, il est probable que ce ne soit qu'un problème de bague. A voir...!

12 nov. 2022

un peu de jeu est souhaitable.
il est même intégré dans les derniers envois fait par jp3 et conseillé par mon chantier.

20 nov. 2022

Bonjour olcdlm,
Tu peux quantifier le "un peu" ?
Merci

20 nov. 202220 nov. 2022

1/10mm je pense.
les nouvelles bagues avec les rotules intègrent ce jeux.
quand je prends le safran par en dessous je peux constater ce jeu.
le mieux serait d'interroger JP3.
j'ai eu des personnes très serviables au téléphone.
en bretagne sud (Trinité-sur-Mer) j'étais obligé de descendre les safrans à chaque carénage pour nettoyer les mèches où la vase vient se coller et les rendre de plus en plus dures.
je n'ai pas eu ce problème depuis que je navigue (suis à Mindelo depuis hier).

Phare du monde

  • 4.5 (191)

2022