Probleme de vis.....

j'y connais rien ...
Mais les mécaniciens auxquels j'ai posé un jour la même question (remplacer un boulon en acier par le même en inox) ont eu les cheveux qui se sont dressés sur la tête :tesur:

... en me disant: "surtout pas !"

Salut Yann...
..Et bravo pour les batis...
Tu pourras faire un topo,genre çà:façile;çà:pas glop...Parce que c'est ce qui nous attend..

Bon:je laisse JP se déchainer avec maestria sur le sujet..
Je ne pense pas que l'option Inox soit bonne;et le frein filet est,par principe,OK.
A suivre...

j'ai mis des boulon inox a4
sur mon tourteau et ma foi mon moteur a mille heures sans probleme ,je trouve aberrant de mettre des vis ou boulon acier sur un bateau ;comme beneteau qui met de l'acier sur les vis du chiotte et les boulons de quille ;-)

je vais dire ce que tu sais sans doute déjà
mais contrairement à ce qu'on peut penser les matières des boulons ne sont pas du tout à négliger. Plus que le vissage, c'est l'étirement du boulon et son élasticité (relative...) qui en cherchant à revenir en place, appui sur chaque tour de filetage, qui fait tenir le boulon. Si tu dépasses le couple de serrage, la structure du boulon casse et il ne cherchera plus à revenir en place. C'est exactement comme une vergeture de la peau. C'est élastique et, passé un étirement, cela ne l'est plus du tout. Donc concerver des boulons de la marque (qui auront aussi en face un filetage lui aussi étudié par la marque) et le bon couple de serrage me parait important.

40 Nm
pour un boulon de 8 c'est loin d'être ridicule .
C'est pratiquement la limite !
pboursin.club.fr[...]ti2.htm
www.abms.ca[...]ge.html
La classe des boulons est frappée sur la tête .
Si il n'y a aucune indication -&gt poubelle .
L'inoxe est plutôt mal vu des mécanos : rupture brusque et tendance à se desserrer .

Généralités mécaniques :
Une vis, lorsqu'elle est serrée, agit comme un ressort (très raide) qui va se déformer au fur et à mesure du serrage en exerçant un effort presseur entre la face d'appui de la vis et celle de la pièce portant le taraudage (écrou ou pièce taraudée).

L'importance de l'effort presseur va dépendre des caractéristique du métal qui constitue la vis et de l'allongement imposé à la vis par le cheminement du filetage (l'hélice mâle de la vis) sur le taraudage (l'hélice femelle de l'écrou).

Pour un allongement donné (x tours de vissage après la mise en contact), l'acier doux (c'est certainement le cas des vis galva) aura un effort presseur moindre que l'acier dur, lui même moindre que l'inox.

Comme c'est le couple appliqué sur la vis qui est pris en compte dans ce fil et non la valeur angulaire, il faut faire intervenir un second facteur qui est l'influence du coefficient de frottement du filetage sur le taraudage.
En effet, le couple appliqué sera la somme de l'effort "utile" de mise en tension de la vis et de l'effort de frottement du filetage sur le taraudage.

Ce coefficient de frottement est différent selon qu'il s'agit d'acier nu, galvanisé (le zinc agit comme un lubrifiant), revêtu ou non de frein filet.

A titre d'exemple, j'ai pu mesurer que la force d'appui (et donc l'effort en traction sur la vis) appliquée pour un couple de serrage donné augmente de plus de 30 % lorsqu'on enduit la vis de frein filet.

Le résultat pour des vis en acier dur serrées "avec frein filet" à leur couple optimum "à sec" est la rupture (c'est du vécu...).

En fait pour revenir au sujet de ce fil la modification de la matière et de l'état de surface d'une vis n'est pas, théoriquement, anodine et mérite d'y consacrer une réflexion.

Dans le cas précis du remplacement d'une vis galva par une vis inox avec frein filet, le risque principal est d'augmenter la pression exercée par la vis (et donc la traction exercée sur le filetage) pour un couple de serrage donné, ce qui pourrait avoir comme conséquence, par exemple, de surécraser un joint serré par cette vis (fissure de sertissages, fluage de joint etc..) ou d'arracher les taraudages.

Un point rassurant, est que, en matière de mécanique marine (plus proche du machinisme soviétique que de l'horlogerie) les marges sont considérables et que, le plus souvent, ce sera sans conséquence.
Cependant, ça n'exclue pas de conserver le risque à l'esprit et d'y consacrer quelques secondes.

C koi
C'est quoi une "vis" ???

Cak'tas pas compris ?
La vis considérée comme un "ressort" ?
Le frottement des filets ?
Ce que c'est qu'une vis ?
Les problèmes de couple pour les vis ( :-) ) ?

Dis-moi...

Meuh nonnnnn.
Pas dans une caisse à clou.
Il faut que ce soit une boite à vice.

Tailleur, les fisses y sont ventus partouze (à lire avec un accent germanique (forcement les filles de joie ont souvent de gros teutons).

:-)

Pas réveillé !!!!
Dabord, merci à tous. Je crois que c'est clair, pas d'inox.
Juste une petite précison, les vis sont de 10mm, pas de 8. J'avais 8 en tête en me levant (Oui, je sais a 9h.20, mais c'est ça la pré-retraite ;-)
ça ne change rien pour la matiere, c'est plus juste pour le couple de serrage... C'est vrai qu'avec le bras de levier de la clef dyna, on n'a pas l'impression que ça serre bien fort, mais en reprenant à la clef à pipe, on sent que c'est déjà pas mal souqué..

Serrage
En fait le couple de serrage est très important, car c'est bien, comme dit plus haut, la tension générée par le serrage qui va appliquer les deux moitiés du tourteau l'une contre l'autre, générant un frottement qui va permettre de transmettre le couple moteur. Dans un assemblage de ce type, on détermine justement le couple qui est nécessaire pour qu'il n'y ait aucun glissement. Les vis ne sont sollicitées qu'à la traction et pas du tout en cisaillement.
Pour info, il n'y a pas non plus de boulon inox sur les moteurs, vues les mauvaises caractéristiques mécaniques.
Par ailleurs, on ne doit pas normalement utiliser de l'inox pour les boulons de quille si la quille est en fonte (pb de couiple galvanique). Par contre c'est possible pour une quille plomb.

Combien de jours
navigues-tu par an ?

[i]tient au fait alors pourquoi mettre des serres flex inox puisque c'est pas immergé ,sans rancune [/i]

Où utilises-tu ces serflex inox ? Ne serait-ce pas par le plus pur des hasards sur des durites en caoutchouc ? ;-)

[i]quelle cale de bateau ne recoit pas des projections d'eau de mer ?[/i]

Pas la mienne en tout cas... j'ai un voilier, pas un sous-marin ! :-D

_/)

euh...
appliquer un couple 65 n/m à une vis de 10 !
Si ça c'est pas du serrage à mort ! c'est quoi?

65 n/m (en fait 65,73 sur ma table...) c'est le couple appliquée pour une vis de classe 10-9.

Pour info, les vis "habituelles" (8-8)sont serrées à 46,11 n/m et l'acier à ferrer les ânes (6-9) à seulement 39,24 N/m

Pour info, à ce couple, l'effort presseur de chacune des vis est de : 38347 N soit grosso merdo 4 tonnes !

J'ai cru comprendre qu'il y en avait 6...

Si tu envisages un glissement de ton arbre diamètre 25 sous cette pression...

Frottement
Le coefficient de frottement surfaces parfaites acier-acier-graissé est grosso merdo 0.05 .

Avec 6 vis fermant à 4 tonnes, soit 24 tonnes de fermeture.

Si le frottement est bien dans la zone linéaire (pas de plasticité) cela fera une force tangentielle sur l'arbre de 24 fois 0.05 = grosso merdo 1 tonne.

Donc pour le glissement axial , en gros il faudra appliquer 1 tonne pour faire glisser l'arbre

Donc pour le glissement en rotation sur l'arbre de 25 mm, en gros le couple nécessaire sera 10.000N fois 0.025m = 250 Nm sur l'hélice.

Pas tant que ça, en fin de compte, bien que ces chiffres soient à un facteur 2 ou 3 près en approximation.

www-meca.ujf-grenoble.fr[...]ts.html

J'ajoute en complément
Après avoir lu Robert, que l'arbre n'avait pas bougé axialement mais seulement en rotation.
Je ne saurais évaluer le couple auquel les vis étaient serrées, pas du tout déssérrées en tout cas.

mon tourteau
il est en inox !alors celui qui l'a fabriqué c'est un incompetent ?ca me fait de la peine quand je vois tous ces tourteaux bouffés par la rouille et les boulons idem !question :est ce qu'un boulon bouffé par la rouille est plus solide qu'un boulon inox?de la therie a la pratique il y a un pas que je franchirai ;-)

120 jours
bon je discute plus ,j'ai un sous marin

Merci
Ca répond à ma question. C'est en effet dans ces valeurs que je les ai serrées.
Je faisais surtout cette remarque pour bien souligner la fonction de protection essentielle de ce genre de montage vis à vis des blocages accidentels de l'arbre. Dans le fil, cette fonctionnalité du tourteau n'était pas évoquée. Elle me paraît primordiale et disparaît en cas de serrage excessif; celà mérite AMHA d'être souligné.
En tout cas l'idée éventuelle de serrer ces vis "à mort" en se disant qu'il ne faut surtout pas que ça bouge me paraît fort dangereuse.
Est ce l'avis de tous?

Je ne sais pas...
Il faudrait des données chiffrées que je n'ai pas. En tout cas le couple de dérapage limite de l'arbre dans le tourteau est strictement proportionnel au couple de serrage du tourteau, je pense.
Ce que je sais en tout cas c'est que, après démontage de mon arbre, j'ai constaté des marques de dérapage sur une dizaine de degrés sur l'arbre ce qui me fait penser que durant ses 25 ans de vie d'arbre, il a déjà dérapé.
Ce que je sais aussi c'est que dix degrés de dérapage de l'arbre dans le tourteau sur un blocage franc suffisent à absorber assez d'énergie impulsionnelle dissipée alors en chaleur pour sauver l'inverseur et l'arbre. Il s'agit dans ce cas de l'énergie inertielle considérable accumulée dans le volant et l'équipage mobile du moteur et qui est brutalement restituée dans la chaine cinématique villebrequin, inverseur, tourteau, arbre. Le coupe orin est une bonne mesure préventive mais c'est un autre débat. Un couple pas trop excessif et contrôlé du serrage du tourteau me semble tout aussi utile.
Le débat est ouvert. Il n'est pas stérile à mon sens. Je ne sais pas...

lu sur les forums
Le calcul ci-dessus montre simplement (et pas plus que cela) que la taille et le nombre de vis du tourteau a été choisi pour aboutir à une force de serrage du bon ordre de grandeur par rapport à l'inverseur. Donc que le serrage n'est pas un paramètre critique entre "serrage fort" ou "serrage très fort".

Pour l'inox brisé, beaucoup ont vu la manille "inox HR" (haute résistance) de Wichard brisée comme du verre.

On lit de temps en temps des messages de personnes dont le moteur a calé lorsqu'un bout s'est pris dans l'hélice, moteur à faible régime.

J' ai vu de mes yeux un bateau qui a littéralement "extrait" (et perdu) son arbre d'hélice de cette manière, et il a failli couler, juste limite. Donc son arbre avait bien glissé axialement dans le tourteau. Mais comme on ne sait pas comment le tourteau avait été serré, avoir vu cela n'avance à rien ... sauf à savoir que ça peut arriver.

Limiteur
Il y a bien sûr un limiteur plus loin (Dans le cas du MDB/MS) qui est l'accouplement élastique caoutchouc entre le vilebrequin et l'inverseur qui lui aussi joue son rôle d'absoption des transitoires. Il est spécifiquement là pour remplir ce rôle.
Je crois que le dérapage possible du tourteau peut l'aider dans cette tâche mais je peux me tromper...

une bonne adresse
Weber (en region parisienne)

merci yann
finalement trouvé au CMB

désolé Yann, je dévié un peu
Un arbre en inox alors c'est pas bien ?