Professionnels du nautisme

Pas tout a fait d'accord avec toi, en effet il existe une école dans le finistere sud qui forme des futurs pros "mécanos, agents des industries nautiques, et commerciaux" bon d'accord pour les commerciaux ils sont pas toujours trés fins.. (petit bonjour aux ancien de l'inb au passage! :langue2:) et porté parfois un peu trop sur le commerce et la rentabilité

Diffamation pour distribuer des étoiles à certains pros?

Il faut quand même être un peu tordu pour lancer un fil expliquant qu'on est mécontent de ne pas avoir été mécontent et qu'on est finalement content de ne pas l'avoir été !!!

"professionnels du nautisme"...il y en a ?

Nous avons fait construire notre 365 il y a 3 ans maintenant chez Alubat. Je ne suis pas passé par un concessionnaire ayant déposé mon propre cahier des charges auprès du chantier.
En 6000 milles parcourus dont la plus grande partie au nord du 60 ème parallèle, dans des eaux assez remuantes, nous avons cassé un interrupteur et une fermeture inox de coffre, deux pièces non dépendantes du chantier, les deux changées sous garantie.
D'après tout ce que j'avais pu entendre, je m'attendais à une véritable course aux pannes.
Mais il est vrai aussi que l'anticipation de pas mal de petits trucs (vérification des serrages de tout ce qui est mobile régulièrement, graissage hebdomadaire de certaines pièces, tes de fonctionnement des vannes une fois par mois etc.) fait aussi que tout ce qui aurait pu se transformer en panne et vrai galère a été résolu en amont.
Donc il y a certainement de bons et mauvais chantiers mais il faut aussi voir le nombre de bateaux neufs utilisés comme le serait une voiture neuve sans tenir compte du milieu agressif dans lequel ils évoluent.

Mouaiss ...
le nautisme est il réellement différent des autres domaines d'activités de service / prestation ?

• êtes vous tous satisfait de votre plombier, peintre, maçon, etc ... ?
• êtes vous tous satisfait de votre garagiste, dépanneur électroménager, etc ... ?

Après vu de l'autre côté de la barrière je peux vous assurez qu'il y a aussi des clients "faciles" avec qui ça se passe bien et des "chiants" avec qui ça se passe mal.

Le chiant généralement il t'explique comment tu dois faire ton boulôt, t'appelle 3 fois par jour, change d'avis tous les 3 jours, etc ...ça énerve, crée des malentendus, empêche de commander l'intégralité du matériel nécessaire, etc ... perso j'essaye de filtrer et de ne pas bosser avec.

Le client "facile" sait ce qu'il veut, formule sa demande clairement et attend un résultat pour une date donnée. derrière si le boulot est mal fait ou le délai pas respecté c'est que le pro a merdé.

Mais je travaille moi même avec. Des clients exigeant et pas des moindres ,la grande distribution .peut être qu effectivement le fait de ne pas avoir trop le choix .... Franchement si je fais un bilan de toutes les interventions que j'ai fait faire ....mais bon peut être que je n ai pas eu de chance !

critiqué les pro ces bien , mes les clients qui débarque avec un bateau pourrie et qui demande un bateau neuf pour rien en 1 journée çà y en a un bon paquet aussi et sans compter les casse bonbon pour un oui ou un non . un bon conseil quand vous amener vos bateau en chantier ou pour quelque travaux a réaliser, soyer claire a ce que vous voulez, ensuite vous sera fait un devis en conséquence ,si le tarif ne vous convient pas aller ailleurs , déjà ça limitera les casses . toutes mes interventions réaliser sur les bateau des clients je n est jamais eu de retour les choses était bien claire au départ cela évite les déboires après . cdt

Réponse à Hériona, c'est une drole de façon de répondre et de considérer "le client"

Ta réponse est bien en relation avec le sujet du post, bravo... Ca montre bien l'esprit que tu dégages...
Du coup, le commentaire de Tycoz résume ton post (avec des fautes d'ortographe tous les 5 mots)

Je suis à mon compte dans l'informatique, et les clients sont exigeants et compliqués, mais ils demandent les services d'un professionnel au prix du marché... A nous de répondre à leurs demandes et tout va bien... Les temps changent, les clients aussi, mais nous aussi (normalement)...

Dans le naustisme, il arrive quelques abus et dérives sur les prix, depuis la crise, ça se serait un peu arrangé, comme dans tout domaine.

J'ai pas mal de copains qui ont acheté un bateau neuf et bonjour les déboires, plus quelques dépannages ou autre pas toujours effectués correctement par contre la facture est bien là...La derrnière réparation sur mon bateau a été faite sans même parlé prix, et par un très bon chantier sauf que la symétrie n'est pas respectée et qu'il faut que je le fasse refaire.
Donc, comme toujours, on se deamnde si il n'y a pas un peu d'exagération, comme pour les prix dans le nautisme qui sont supérieurs au marché de n'importe quel autre domaine, pour les pièces, les peintures et tout le reste....aujourd'hui, on paye les vis inox une fortune....

si ma façon de voire les choses ne te convienne pas et bien tu les regardes pas , quand a mes fautes orthographes tu les regarde pas non plus on est pas tous des stars de la langues française . moi mon boulots que j aime et tous les bateaux que j ai eu dans mes mains n ont pas eu de retour . tu est dans l informatique très bien tu gagne combien ? il est la le souci vous savez combien gagne l ouvrier qui bosse sur votre bateau ? je crois pas , moi je je suis un passionner avant tous et quand je fini mon boulot et que le client est content et bien moi aussi point . tous le monde n est pas pareils

On dit qu'un ouvrier en réparation navale, c'est 10 ans de métier ?
J'ai constaté que les clients n'étaient pas tjs 'parfait' !!
Le client du nautisme est souvent un type qui a été chef dans sa vie pro (constat fait avec un gars d'un CN).

Il est certain que lorsqu'on connait bien le problème, quand on parle avec des "pro", ça permet de vérifier qu'ils sont compétents pour solutionner ton problème, et surtout cela rend les choses plus claires. j'ai changé mon moteur sur un first 35, en négociant avec le mécanicien ce que je savais faire et dont je me chargeais: mise à nu de l'ancien moteur, nettoyage complet de la cale moteur, etc..., il se chargeais d'enlever l'ancien, et d'installer le nouveau avec les modifications d'installation nécessaires (2 implantations de silent blocs à déplacer de 10 cm). Je me suis ensuite chargé de tout rebrancher (electricité, circuit d'eau, d'échappement,de gas oil etc..
Tout c'est très bien passé, j'ai eu le moteur neuf avec une bonne remise, il s'est chargé de toute la manutention difficile(même pas 6h de travail pour lui), et j'ai fait de grosses économies de main d'oeuvre. Tout cela en bonne entente, il a fait la mise en marche et les vérifications quand tout fut terminé, en m'avouant d'ailleurs que ce que j'ai fait n'était pas ce qu'il appréciait le plus.
Comme quoi !!

J'ai dû affronter ce genre de situation quand ce "professionnel" a remis mon voiler à l'eau avec deux ans de retard et le concours d'acolytes irrégulièrement embauchés (black). Les haubans n'étaient pas assurés par des goupilles. Le travail à l'intérieur a été "réalisé" de la façon la plus maladroite possible. Et plus grave, les moqueries de ces acolytes face à mes protestations ont complété le tableau le plus désagréable qui soit. Quand le cynisme rejoint l'incompétence et la malhonnêteté, il faut dénoncer ces situations pour aider d'autres plaisanciers à s'n protéger.

Ou alors récompenser les bons en citant leur compétence .ex chantier dushmoll Très bon boulot pour installation 220v .pose d'un propulseur travail fait par fend la bise :aucun souci ,devis et délai respecté .il n n'est pas nécessaire de négative route de dénoncer .Mais de formuler des avis positifs

Le propre dans tous litige est que les 2 parties n'ont pas la même vision de "l'histoire".
du coup la seule interprétation "vérifiable" des faits est celle de la justice.

Et bien je souscris à 100% à ce que tu viens d'écrire .je suis affligé par le comportement de certains plaisanciers qui habitués à une situation souvent privilégiée dans leur vie quotidienne se comporte comme de véritables goujats. Je pense aussi qu'il y a un référentiel qualité qui tend à plonger ,notamment en ce qui concerne le service aux particuliers (j'ai des plombiers et un carreleur chez moi ..... Mon dieu !!!!)
Exemple : je fais changer mes panneaux latéraux 2700€ .remplissage de silicone mal fait donnant un côté psychédélique à mon pont,silicone ayant coulé sur mon frigos .réponse on va mettre du film collant ... Et on te dit ça comme ça sans prendre la mesure du problème .sincèrement je ne suis pas chiant et même je suis trop gentil parce que je paye tout et toujours

Je suis d'accord avec ce que tu écris

je peut te dire talley , que si tu serait en face de moi tu n aurai aucun souci et que tes demandes serait fait dans la mesure ou je suis capable de le faire oui j ai bien marquer capable de le faire , je ces pas tous faire non plus .cdt

Une carrière dans l'industrie et artisan en fin de carrière, la fréquentation du monde du nautisme il y a quelques années, m'a conduit malheureusement au même constat que l'instigateur de ce fil. Un monde d'amateurisme.
Il y a de très gros progrès à faire.
JJ

Et vous vous êtes installé ou ?

D'accord avec toi .
et ne pas confondre incompétence ou incompétenceS et manque de professionnalisme qui le plus souvent se discerne dans le comportement et la relation.
Il est vrai aussi que le client malheureusement manque trop souvent à ses devoirs.
Un manque de professionnalisme + un mauvais client = clash
JJ

Pas toujours certainement mais quand je l'ai été j'ai toujours essayé de corriger mes erreurs .Et si je ne sais pas faire ,je le dis .

dans ma spécialité qui était la contorsion ,je n'avais pas beaucoup de concurence ,évidement cela demande un entrainement rigoureux et une certaine hygiène de vie .
c'est pour cela que dans mon secteur je n'en connaissais pas .
je n'ai jamais eu de problème de service avec mes clients plaisanciers , quand il fallait aller changer un démarreur sous un moteur inaccéssible par exemple .
comme quoi il faut se spécialiser pour réussir .

je trouve votre discution sans interêt depuis le début
vous ne faites que de sortir des lieux communs ,
dans tous les métiers il y a des bons et des mauvais à tous les niveaux
jusqu'au sommet de l'état ...
au fait la mienne est plus longue que la vôtre
joyeux noêl
alain :alavotre:

Pour atyas
Le terme de professionnel signifie que la personne se réclame d'un statut où il est rémunéré pour réaliser une tâche qu'il maitrise parfaitement, sinon il ne s'engage pas. La perfection n'est pas de ce monde , mais le respect de la parole donné est la base de la confiance réciproque.

T'affole pas Alain les forums français sont remplis de râleurs qui considèrent qu'ils se font toujours B.....
Est-ce nos origines (le paysan jamais content et le fonctionnaire à qui on doit tout ?).
Moi ça me fous le blues de lire des choses pareilles, pensez à ceux qui n'ont rien au lieu de chialer tout le temps :acheval:

En réponse à bluenote, Si tu trouves normal, de payer un service ou autre, non effectué ou à la limite de l'arnaque, et en étatn contaent en plus, ça te regarde, mais ta phrase "pensez à ceux qui n'ont rien au lieu de chialer tout le temps" me parait complètement à côté du sujet... voir même déplacée, voir même ridicule...

Y en a marre de voir les gens toujours se plaindre allez voir ailleurs si l'herbe est aussi verte :jelaferme:

bonjour, en Manche, il y a peut être plus de bateaux (et de plaisanciers) qui naviguent , que ceux qui prennent l'apéro a midi sur leur bateau a quai, résultat, les plaisaciers et les chantiers de réparation (qui travaillent aussi pour les pro , pécheurs etc..°) se respectent et moi qui fait en général plus de 90% des tx a bord, lorsque j'ai affaire à eux ( sortie pour carénage par ex) je préfére acheter l'antifouling chez eux, qualité, mais peut être 20% + cher qu'promo chez le discount du coin....louer son karcher 1 heure, mais lorsque je lui demande de me changer dans la journée le presse étoupe bloqué , il le fait sans discuter et bien, et pas trop cher....s'il peut pas me remettre a l'eau le jour prévu, pour cause de marée, de boulot urgent (pécheurs en panne..) il ne me fait pas payer, et même me fait une ristourne .... voila je pense que si nous respectons mutuellement , en choisisssant bien sur des gens sérieux..., tout se passe bien.....Le chantier qui ne respecte pas cela ... coule un jour ou l'autre.....(ce qui est arrivé a son confrere dans la même ville)...Je pense que pour les vendeurS d'accastillage et de services à la plaisance c'est la même chose..... Salut LECELTE

Il ne s'agit pas de "chialer tout le temps". Il s'agit tout simplement de prévenir. Quant à penser "à ceux qui n'ont rien", l'un n'empêche pas l'autre, surtout quand les deux ne sont liés.
John Lee Hooker ?

Super, il y a quelques pros sur ce site,
Ils doivent être ravi de lire ton commentaire.
Je le trouve insultant et pas franchement constructif non plus.
Bref il ne sert à rien à part dénigrer.

J'espère que tu es irréprochable dans ton métier.

Au vu de tout ce qui s'écrit ,je pense qu'il faut aussi que le client se professionnalise .faire des devis avec un cahier des charges précis et écrit .l'approximation dans les résultats peut aussi venir d'une imprécision dans la demande .

Il faut bien reconnaitre que dans le monde du nautisme tout secteur confondu il y a pas mal "d'amateur" qui ayant parfois fait quelque milles ou ayant un peu vagabondé dans le milieu s'auto- proclament "pro" .

Comme je considère ce genre de débat particulièrement stérile, j'avais lancé un fil où les utilisateurs satisfaits pouvaient indiquer le nom des prestataires et les raisons de leur contentement:
www.hisse-et-oh.com[...]heureux
A condition de prendre la peine de vérifier si ces apréciations sont toujours d'actualité quand elle datent un peu, et de les intégrer dans ses propres critères de choix ça permet de faire un premier tri quand on cherche un professionnel.

C'est sûr que ça occupe bien les longues soirées d'hiver! Mais à l'arrivée ça débouche sur quoi pour les Héos qui cherchent des pros sérieux?

La difficulté est que les chantiers doivent, pour survivre, répondre à des demandes touchant à 36 domaines de compétence avec les 2-3 mêmes gars qui doivent donc être capables de tout.
Ben, c'est pas humainement possible. D'un autre côté, dans un domaine pointu, on pourrait imaginer d'voir deux ou trois boîtes hyper spécialisée qui se déplacent sur tout le territoire. Mais leur services seraient alors impayables pour le plaisancier moyen.
Bref, il faut un peu faire avec ce qu'on a et ce qu'on peut même si individuellement, il est sans doute possible d'améliorer les choses.
.
Je conclurai en disant qu'on est toujours à un moment ou un autre dans la peau du professionnel vis à vis de clients (ou d'usagers). Posons-nous chacun la question de savoir si nos clients/usagers sont toujours contents de nous (à tort ou à raison d'ailleurs) ?

d'accord avec toi Brufan et je rajouterai qu'il est rare de rencontrer un professionnel du nautisme plus riche que ses clients.

Bonjour à tous. Je ravive ces échanges de plusieurs années en arrière. Mon post va être exceptionnellement long, mais c'est l'histoire de notre relation longue de 21 ans, avec un chantier, des indépendants, un port de plaisance, bref.... la TOTALE.

1999 mes parents achètent un Sun Odyssey 52.2 dont la longue préparation / livraison aux Sables d'Olonne culmine par un essai en mer en compagnie de Jean-François de Prémorel. Le catalogue du 52.2 est même fait de photos d'intérieur de notre beau voilier. C'est dire notre relation avec Jeanneau à l'époque, qui nous invite régulièrement à plusieurs évènements. Oui mais voilà, la livraison du voilier se passe de manière assez moyenne et mes parents se font conseiller par Jeanneau de se rendre à Port Napoléon (Port Saint Louis du Rhône) pour que notre voilier soit pris en charge par Nick Burton chez Yacht Services. Malheureusement, Nick, autant que Jean-François de Prémorel, nous ont prématurément quitté. Nick bossait de manière incroyable. C'était un grand technicien qui nous impressionnait par son savoir-faire. Du coup, la confiance étant installée, nous lui avons confié des chantiers hors normes. Mais vraiment inhabituels. Il a coupé l'arrière de notre 52.2 juste derrière les sièges des barres à roue afin d'allonger le voilier de 4 pieds et y ajouter un magnifique transom arrière, et attention! on ne parle pas d'une jupe!!. Un des problèmes que nous rencontrions venait du fait que notre voiler était prévu pour naviguer dans les Antilles où les vents moyens sont plus frais qu'en Europe. Du coup 110V, double circuit pour accepter le 220V des ports européens, petit tirant d'eau, petit mât, notre voilier ne marchait pas bien. Du coup changement de quille, changement de mât, changement de gréement... pour ensuite passer de GV lattée à voile enrouleur.... le tout par dessus de gros problèmes électriques. Bref! Nick étant très bon techniquement, il était accompagné de gens qui avaient un vrai savoir-faire. Tout se passait bien malgré un niveau d'exigence de notre part plus élevé que la moyenne. Mais à la mort de Nick, les choses ont changé.

Nick étant décédé, Yacht Services a été dissoute. M Marine est arrivée, puis Global Nautic. Je crois que c'est l'ancien responsable (technique ?) de M Marine qui a monté Global Nautic en attaquant son ancien patron devant les tribunaux, mais ça, ça n'a d'importance que sur la compréhension du dirigeant de Global Nautic et pas sur sa "qualité de professionnel", objet du présent. Global Nautic, dirigée par Régis Wattenberg, n'a pas "repris" ni Yacht Services ni M Marine. Elle a uniquement embauché leurs anciens salariés et d'autres anciens indépendants qui exerçaient leur métier à Port Napoléon. Le problème est que ces embauches entrent dans le cadre d'une guerre commerciale très tendue que Régis Wattenberg a déclarée aux autres structures en place au port de plaisance (Store Marine Services, DS Marine, etc.) pour les asphyxier. On n'est plus dans le simple combat d'une entreprise pour survivre ou se développer depuis longtemps. On a à faire à une personne aux pratiques regrettables qui prennent les clients en étau.

Je tiens à donner quelques exemples de mon propos. Notre voilier a 21 ans et sommes face à plusieurs choix : vendre ? refit ? nous souhaitons étudions diverses possibilités, mon père ayant 80 ans... nous parlons bien entendu d'un voilier familial (Sun Odyssey), âgé, hyper bien entretenu, mais avec quelques particularités qui ne seront pas forcément aguicheuses pour l'acheteur lambda (18 tonnes en charge quand même, 110 Volts, pas de chauffage, grément pépère, etc. etc. etc.). Etant très attachés à notre beau pépère, nous partons, mon épouse et moi, pour une reprise à la famille et pour un refit général avant grand (très grand) départ. 50 K€ de budget travaux + matos. On se dit que ça devrait lui mettre un sacré coup de jeune, car côté coque, carène, teck et tissus externes, il n'y a rien à prévoir en dehors d'un nouveau jeu de voiles avant pour naviguer plus fin.

Bref! Nous démarrons les consultations! Régis Wattenberg "rafle" le carénage en pratiquant un prix pour le Coppercoat qui nous surprendra en termes de compétitivité (6000 €). Le reste, ne seront que de vaines tentatives d'arnaques dans tous les sens. 31 Jours Homme (oui! oui!) à 62 €TTC de l'heure de main d'oeuvre pour installer un chauffage Webasto AirTop 2000 4 sorties! Devis estimatif de 20000 € à l'appui. 25000 € pour 2 écrans multifonction Raymarine + Radar dopler + 4 afficheurs ST. Notre problème est que nous avons bien compris que ces pratiques étaient à la fois liées à leur auteur, Régis Wattenberg étant connu au-delà de Port Napoléon pour son caractère, mais aussi du fait de l'historique plutôt chargé en termes de travaux de notre voilier. Du coup, n'ayant pas avancé, Régis Wattenberg, en plus de nous faire perdre confiance, s'est comporté comme un véritable voyou. Il a dit à mon épouse qu'elle "lui cassait les couilles avec son voilier de merde" qu'il était pressé de mettre à l'eau pour "que vous me fouttiez le camps" comme il a dit expressément, comme si on se trouvait chez lui. Mon épouse venait en effet de lui faire remarquer très gentiment que les fuites d'eau des pluies dans la cabine qu'on avait vues 4 mois auparavant et qu'il avait récusées avaient causé de nombreux dégâts à bord (nous avons évacué environ 80 litres d'eau de pluie). M'étant porté vivement au secours de mon épouse pour faire taire Monsieur Wattenberg, les relations ont été beaucoup plus compliquées pour la suite. Nous avons tout de même réglé l'ensemble des factures qu'il nous a présentées, immédiatement, sans négocier quoi que ce soit, y compris une facture de "manutention de l'annexe" qui mesure 3,40 mètres et qui est remisée tous les ans dans son atelier sans qu'il n'y ait jamais eu une quelconque facture de quoi que ce soit de l'annexe. Nous avons tout de même refusé un équipement qui a simplement été donné (de la main à la main sans autre formalisme) et laissé tel quel, sans installation. Cet équipement n'ayant pas été installé, nous l'avons donc refusé et restitué à Global Nautic tout simplement. Oui, mais voilà, cela n'a pas plu à Régis Wattenberg, qui, alors que le paiement de la "manutention" de notre annexe lui était largement parvenu, refusait obstinément de nous la remettre, au point qu'au bout d'une semaine à attendre son bon vouloir, nous avons contacté la gendarmerie.

Celle-ci s'est déclarée non compétente à nous remettre notre bien, s'agissant d'un "litige commercial" selon elle et non d'un délit manifeste. Elle nous a conseillé de nous rapprocher de nos conseils et de notre assistance juridique, ce que nous avons fait. La suite se passera devant dans d'autres ambiances que celle de la navigation à voile.

Toutefois, nos querelles Wattenbergueriennes nous ont conduit à échanger énormément avec nos voisins de ponton autant qu'avec le port (qui clairement couvre M. Wattenberg comme si c'était faisable) et d'autres professionnels. Je tiens à faire part de la bonne volonté de la société Store Marine Services, qui s'est démenée au maximum de ses possibilités pour résorber nos fuites (4 panneaux de pont intégralement refaits...)
Voilà la fin de cette longue histoire. J'espère qu'elle va aider ses lecteurs. Courage à ceux qui sont sous l'emprise d'un professionnel abusif. On oublie que les plaisanciers sont souvent des personnes qui mettent tout ce qu'ils peuvent dans leur passion et parfois dans la relation qu'ils ont avec leur bateau, et sans confiance, il n'y a pas de bon professionnel. Du point de vue d'un plaisancier tout du moins.

Bon vent à tous.
Barry