Programme TDM sans glace : caravane en plastique ou aventurier en alu ?

Si j'étais à ta place, je n'hésiterais pas : ce serait le Garcia !

Je viens de tomber sur une video, ça fait vraiment envie, même sans aller dans les glaces ! et je vois pas où est le sacrifice du confort ?

Avec ce budget , tu peux avoir un catamaran , confort , pas de gite , place a bord .

Dans un fil il faut toujours quelqu'un qui réponde à coté ppar rapport à la question, je m'y mets :) : beaucoup plus que Alu/fibre, amha le gros choix est entre un bateau qui peut se poser à marée basse ou pas, ça change vraiment l'optique du voyage; le matériel devient sécondaire, c'est sûr pour des dériveurs on va trouver davantage d'alu mais il y en a aussi en fibre de verre. Securité, intérieurs etc le matériel est presque ininfluant.
J'ai un quillard, plein de fois je me suis dit "ah si j'avais eu un dériveur intégral" et plein d'autres fois "qu'est-ce que c'est bien d'avoir un quillard", à aujourd'hui j'aurais vraiment du mal à choisir l'un ou l'autre type. Bref ne sousestime pas cette différence, selon ce que tu veux faire.
Perso, le Garcia 45 ne me convainc pas du tout, sur le style je connais bien le Boréal et il n'y a pas photo, comme dériveur de cette taille ce seraît ce dernier.

Un critère sur trois pour toi est "je fais du Hobie Cat 16 seul toute l’année, donc parfois j’aime bien m’amuser un peu".
Je ne vois pas dans ces deux bateaux.

Si tu cherches un DS performant et confortable, tu peux regarder le Dehler 41DS

Celui-çi a l'air bien équipé www.yachtworld.fr[...]167042/

Le Garcia exploration est plein de petits pieges pour se cogner partout à l'intérieur. Je connais personnellement celui qui a fait construire le sien en même temps que celui de Cornell. Il a voyagé au long cours avec pendant plusieurs années en passant par Cuba et la Norvège. Et il ne compte plus les multiples bleus du fait des angles vifs, des marches entre chaque niveau etc.

Quand on vise un bateau de voyage TDM en famille, ce n'est certainement pas pour retrouver les sensations gamines que peut procurer un voilier pour s'amuser.
Une coque en polyester, un alu, en acier, en bois, en ciment.. cela reste une coque !!!!
Malgré tout un voilier petit ou grand reste un voilier susceptible d'encaisser de sérieux coup de tabac, ou des surventes imprévues qui nécessitent une très rapide réactivité de la part du skipper ou de celui à la barre à cet instant.
Mais le bateau de voyage c'est d'abord un bateau où l'on va vivre 24h/24h pendant de longues périodes et souvent loin de tout en autonomie totale à assumer. Les volumes habitables et de rangement deviennent indispensables.
Le bateau c'est d'abord un énorme gouffre financier à l'achât puis en fonctionnement.
Le budget LE VRAI pas celui rêvé détermine la longueur du bateau (les finances montent au cube de la longueur !!!).
Un bateau DOIT être en adéquation avec le programme clairement étudié.

Si vous voulez vous rapprocher de côtes ou remonter des rivières les petits tirants d'eau s'imposent alors (DL, DI, Cata).
Arrêtez de rêver et étudiez sérieusement toutes les innombrables contraintes à affronter pour un voyage donné. Le choix du bateau vous sera alors facile.
A votre place j'essayerais de louer pour essayer différentes formules avant d'acheter.

En ce moment et dans ton budget, il y a un très chouette Boreal 47, Sir Ernst, qui a un beau pedigree de voyage qui est à vendre.

Si j’avais le budget…

Bonjour à tous,

Bon, je voulais partir faire un tour avec mon Hobbie, y’avait pas mal de vent. Au moment d’abaisser les safrans, j’en ai un qui s’est cassé en deux juste en dessous de l’axe supérieur. Du coup… Raté pour la ballade - et faut que je fasse venir des safrans de France…
Comme beaucoup de grecs, je suis superstitieux ^^. Si c’est arrivé le jour où j’ai posté ce message sur le forum, c’est l’au delà qui me confirme le choix de ne pas prendre un multi pour ce tour du monde. D’autant plus que le bateau a été fraîchement béni par l’Abbé du monastère d’à côté.

Pour le fait d’acheter un bateau neuf, certain d’entre vous confirment ce que j’ai déjà entendu. Je vais donc plutôt m’orienter sur un bateau d’occasion, mais récent.

Enfin, j’ai été très sensible aux commentaires de Roberto, de Tikipat, de ED850 et d’Outremer sur le fait qu’il faut prendre le bateau sur lequel NOUS nous sentons bien.
Et je vais donc commencer à mettre en corrélation des occasions récentes qui correspondent à mon programme et ce que je peux louer ou essayer.

C’est noté pour le suréquipement également : j’ai cette tendance en effet ^^

Un grand merci à tous pour vos réponses.

J’ai trouvé un Moody DS 45 à louer en Grèce. Je pense que je vais aller faire un tour cet été ou à l’automne.
www.boataround.com[...]ing-day

C’est très proche du 41, mais ça existe en occasion comme le disait Jef-310, et c’est deux fois moins cher en occasion qu’un 41 neuf :-)

Maintenant il faut que je trouve quelqu’un pour m’entraîner aux manœuvres au port avec un bateau aussi gros. Ça me stresse un peu…

Lorsqu'on se marie à une coque pour une durée indéterminée, il peut faire sens d'avoir quelques affinités sensibles, esthétiques, voire charnelles avec son materiau.

Le choix du materiau n'est pas qu'un choix fonctionnel, ou économique, mais aussi un choix esthétique qui impactera l'esthétique du voyage, et du quotidien à bord. L'esthétique d'une coque n'est pas que visuelle. Une coque ça vibre, ça sonne, c'est chaud, froid, épais ou fin, ça se caresse, ça brûle, ça fond, ça a une odeur bien sûr, etc. L'esthétique d'une coque est multi-sensorielle et le rapport qu'on entretient avec elle est corporel, vital, existentiel.

C'est curieux mais parmi toutes ces interventions, aucune ne fait mention du plaisir que l'on peut avoir à naviguer à la voile avec un bateau destiné à naviguer au long cours, comme si les qualités nécessaires à un tel bateau se résumaient au confort, à la capacité de charge, aux volumes de rangement, à la facilité d'accès à son lit, à l'isolation, bref j'en oublie certainement, mais aucun intervenant ne mentionne l'ergonomie du pont, la qualité de l'accastillage, la stabilité de route, la capacité du bateau à bien avancer dans le petit temps, bref tout ce qui concerne la capacité d'un bateau à apporter du plaisir à manœuvrer de la façon la plus fluide possible, qui vous fait savoir s'il est content de vos interventions en accélérant...il ne s'agit pas bien sûr de préconiser un voilier de course pour voyager, il ne s'agit pas forcément de faire l'impasse sur toutes les qualités qui font qu'un bateau est est dit de voyage, mais bon il n'y a pas QUE ça, le reste est tout aussi important.

Je lis également souvent qu'on oppose les voiliers de voyage aux voiliers dit de vacances, mais c'est oublier qu'entre deux traversées, les navigations sont la plupart du temps des navigations côtières, donc proches de ce qui se pratique le long de nos côtes à la belle saison, il faut donc selon moi qu'un voilier dit de voyage, soit également capable d'appareiller dans l'heure pour pouvoir profiter d'une balade entre deux îles. L'exemple typique c'est les Antilles, aller de Guadeloupe aux Saintes par exemple, c'est bien une navigation côtière, aller de Raiatea à Bora c'est pareil qu'aller de Lorient à Belle-Ile...

Il existe aujourd'hui des chantiers qui produisent des bateaux qui ont les qualités des bateaux de voyage tout en restant ludiques; voir par exemple le chantier JPK, mais il y en a d'autres.

J'ajoute aussi que le choix du matériau est relativement secondaire (sauf programme particulier), l'essentiel étant que le bateau soit bien construit.

Par ailleurs je ne partage pas du tout, mais alors vraiment pas du tout, l'argument qu'il faut préférer un bateau d'occasion, en théorie optimisé par son précédent propriétaire et qui aurait essuyé les plâtres, si tant est qu'il y ait des plâtres à essuyer...selon moi c'est une vaste connerie, avec un bateau neuf on fait SES propres choix, qui ne seront pas forcément les mêmes que ceux faits par un autre, et s'il y a quelques soucis à régler ça permettra à l'acheteur d'apprendre à connaître parfaitement son bateau et de le faire évoluer selon ses désirs. Toujours est-il que pour ma part, et si j'en avais les moyens, mon choix se porterait sur un bateau neuf.

Dac avec Outremer, même si maintenant on a les prev météo en avance

L'opposition entre voilier de voyage et voilier de Vacances, si elle doit être faite repose à la base sur un problème fondamental de stabilité statique.
En effet l'expérience montre que le voyage prêt à partir implique le plus souvent une charge élevée et même une surcharge.
Hors une coque a des caractéristiques propres qui définissent sa charge maximum règlementaire possible assurant la sécurité vis à vis de la stabilité.
Normalement aucun bateau ne devrait être surchargé mais des formes de coque permettent de garder une sécurité surchargée à 50% (forme assez creuse) et d'autre absolument pas.
Hors la mode actuelle va dans le sens des coques presque plates (sans parler des catas).
L'autre problème qui peut être majeur est l'échantillonnage et la réalisation de la coque.
IL est bien connu que des voiliers de vacances, en particulier récents, sont un peu "léger" côté structure, cet allègement permettant de belles performances de vacances mais peuvent être inadaptés à des croisières sur plusieurs années.

Bonjour,
Si vous souhaitez que ce projet soit votre projet, je vous suggère de fermer ce post qui ne reflète que la somme des opinions non vérifiées de navigateurs aux compétences inconnues.
Naviguez, essayez, lisez, faire vous votre opinion qui guidera votre choix, que vous assumerez seul. Tout le reste n'est à mon avis que verbiage de navigation électronique.
Bonne chance
Uhambo

Perso, je ne vois pas bien la différence entre une caravane en plastique et une caravane en alu. Une caravane reste une caravane et c'est sans doute ce qu'il faut pour un TDM en famille.
Je prendrais le moins cher et mettrais la différence dans les améliorations et la fiabilisation : voiles, accastillage, matériel, électronique

plan Lerouge

Je ne vis que 5 mois par an sur mon bateau, et seulement depuis 7 ans.
Même si je ne suis finalement resté qu'en Méditerranée pour raisons de santé, je ne regrette pas moi choix d'un bateau "typé grand voyage", DI de 40 pieds, construit par un tout petit chantier aujourd'hui disparu. C'est du gâchis en Med, pas vraiment adapté; mais on va là où on voit 9 bateaux sur 10 tenter l'entrée avant de vite faire demi tour...

L'équipement "compliqué", comme dit Ed, c'est super agréable. Et quand ça tombe en panne, ben on fait comme les copains qui n'en ont pas : on fait sans, jusqu'à ce qu'on trouve le temps et l'envie de réparer et ça devient de nouveau agréable. On peut vivre sans frigo (fait 1 saison, sous 34 degrés), on peut vivre sans WC (le cas en ce moment), on peut vivre sans eau chaude, sans 220V, etc., mais on vit aussi très bien avec tout ça.
Le DI c'est super. La dérive reste bloquée ? bah, tu te retrouves comme un bête quillard, à devoir sans cesse faire attention et rester dehors des petits ports de pêchous.

Pour moi, ce qui permet le voyage c'est d'abord et avant tout l'autonomie.
Je ne me vois pas être obligé de courir les pontons chaque 3 jours, ni même chaque semaine.

Et l'autonomie ça commence par : de l'eau, de la bouffe, du gaz-oil, de l'électricité, du matériel et des outils. Et le savoir faire qui va avec.
un tank de 500 litres d'eau, c'est pour moi un minimum. On lui ajoute le dessale si on veut, mais on sait faire sans s'il tombe en panne. J'ai 2 fois 350 l c'est parfait pour 2, on tient plus d'un mois et demi sans se priver.
un tank de 300 litres de GO, c'est parfait. On passe 5 mois sans passer par la pompe.

15 kg de gaz, c'est parfait. On utilise des 7 kg : 1 suffit pour la saison. 2 autres en spare.
Des graines, des boites, des pâtes, des sauces, du vin, du rhum et de l'ouzo pour tenir un siège : déplacement lourd... Avantage du déplacement lourd : on a de la charge.
Le savoir-faire, c'est être capable de démarrer un diésel qui s'y refuse. C'est aussi être capable de rester au mouillage quand les conditions se dégradent, et que tout le monde se sauve "se réfugier" dans une marina, sauf 1 ou 2 bateaux typés comme le mien. Ou de mener ton bateau en sécurité si cela arrive en mer. Le reste, gagner le dixième de noeud qui te remplit de joie parce que l'autre reste derrière, c'est accessoire.

Quand on est en mer, on n'est pas pressés d'arriver, on s'en moque, on aime ça être en mer.
Et quand on est dans un mouillage superbe et tranquille, on y reste une semaine. Ou deux.
Si on trouve un petit port de pêche très sympa sans aucun magasin, on y reste 1 mois, ou 2, ou 3... et on se fait des amis parmis les locaux.

On mouille devant un village, on fait le plein de fêta, de tomates (40c le kg, de concombres (30c pièce), d'oignons, et autres légumes frais pour tenir une semaine. Et on s'offre le restau viande et poissons (25 euros pour 2) et de bière fraîche (quel plaisir!)

Pour aller dans le sens de Ed, un appel au secours sur une page FB de navigateurs en Grèce.
Le bateau est au port (en Grèce, c'est amarrage sur ancre et cul au quai), mais il y a panne de chargeur plus d'électricité. Impossible d'abaisser la jupe (électrique) et allonger la passerelle (électrique), les gens ne peuvent pas descendre du bateau...
Comme le groupe est sympa, personne n'a fait de réflexion désobligeante.

Les équipements sophistiqués, c'est bien, ça rend la vie facile, faut pas s'en priver. Mais toujours être capable de s'en passer.

Si je voulais un mono de voyage ,un 14.99 m , en sandwich vinylester , léger , cul large , biquille ,performant , en cotre , sur plan de mon architecte préféré

Je viens d'acheter un mono de voyage en sandwich vinylester , léger , cul large , pas biquille ,performant , en cotre :
c'est un jpk 45
Tres perfo, passage admirable dans une mer formée, un régal !

c est très souvent la conclusion des navigateurs après un long voyage en monocoque , moi le premier , le cata sous les tropiques ( c es souvent le cas ) c est le top .... le hic , le prix .