Progrès réalisés en plaisance de 1950 à 1975

Le thème du fil,
c'est : "progrès".

Pas régression...

;-)

Ah non pas d accord
tu avances des faits comme des certitudes , a toi de les prouver parce regarde là

jobourg.mrcc.over-blog.fr[...]/

le nombre de sorties pour des conneries que l on voit aujourd hui n exitait pas il y a 30 ans , ne serait ce parque comme dit plus bas parce quil n y avait pas les moyens de communication actuel

maintenant si tu crois a ce que tu ecris , tu ne devais pas vivre dans un port dans les années 70 parce que tu saurais que les sorties de la SNSM etaient beaucoup moins nombreuses

le derapage a commencé avec l arrivée des planches a voile et depuis cela ne s est pas arrangé

Prouvez-le que j'ai tout faux !!!
Parce que moi j'ai bien le souvenir d'avoir vu il y quelques années des statistiques remontant jusqu'aux années '70 décomptant les interventions des secours en mer. Et ces statistiques ne montraient en aucun cas une forte augmentation, plutôt une stagnation ou une légère augmentation sur ~30 ans.

Je n'ai pas le temps de chercher ce week-end, mais j'avais trouvé ces statistiques sur le net. C'était soit des statistiques de provenance francaise, soit de provenance anglaise.

à cause de l'encombrement....
aux temps anciens, seuls les marins prenaient la mer...et parfois sous le fouet, c'était pas pour se faire plaisir (bien avant sade..)
je suis de la vieille école, oldskool, et mon papa m'a toujours dit d'anticiper et de n'attendre de secours de personne. naviguer, pour moi ça veut dire aussi se démerder et être paré à l'inattendu.
...on en a tous entendu de vertes et de pas mûres sur le 16....

oui mais

il faut bien l'avouer en cas de pepin nous avions pas le choix que de nous debrouiller seul car il n'y avait aucun moyen de communication .

Ce qui avait pour concequence d'étre tres precautionneur et de faire le minimum d'erreur .

Je me souviiens d'une avanture .
Faute de connaitre exactement ma position pour rentré à L'Abervrac'h et donc ne pas courir le risque de me mettre sur les caillous par grosse brume et bien j'ai mouillé mon ancre et nous avions attendu le jour en montant le quart à tour de rôle , on en rit encore ...

José

t'as raison JYC !!!
et si les voitures ne démarraient qu'à la manivelle y aurait moins de gonzesses sur les routes ?

:-D :-D

et si tu la rate:
deux mois après tu arrives sur une cote ou on parle anglais aussi
bon , faudra expliqué à ton patron ton retour début novembre.....

Le progrès le plus important
a mon avis, c'est le GPS, car combien de bateaux se sont perdus du fait de l'incertitude de la position par temps de brume, mauvais temps,nuit noire,etc...Il était parfois impossible de faire un point durant des semaines, c'était alors de l'estime à 100%, et même un tout bon dans ce domaine comme Marcel Bardiaux, qui n'a appris à faire le point astro que très tard, s'est fait surprendre à plusieures reprises...bon, faut dire qu'il n'y a sans aucun doute aucun plaisancier qui a accumulé autant d'expérience et de miles que lui en 50 ans de navigation (hors raids en canoë/kayak), souvent dans des endroits difficiles (Canada, Patagonie,etc...)

quelle satisfaction

quel plaisir d'atterrir apres plusieurs heures de navigation à l'estime parfois dans la brume juste pile poil sur la marque de parcours visée , ça c'était super.. :-D

josé

Là,
c'est le débat déplacement lourd/ déplacement léger. Et ses compromis.

Il y a un domaine aussi qui a fait un bond énorme:
celui des multicoques.

Mais si l'on part du principe que le premier bateau était un tronc d'arbre évidé, on pourra toujours penser qu'on a toujours rien inventé de mieux.

d un autre cote , tu ne chargeras pas
le RM comme le Melody donc tout est dicutable quand a savoir lequel est le mieux adapté a la croisiere longue durée

pour ce qui est du gps , le mien est toujours allumé ,cela ne m empeche pas de noter mes positions et de tenir mon estime quand meme , voir de tirer 2 droites au compas de relevement , et dans les coins pourris c est compas de relevement,carte de detail, jumelles , ma femme a la barre et moi au pilotage , et dans ces cas là rien ne remplace les methodes traditionnelles ( pas de risque de panne au mauvais moment)

Et pof ! C'est reparti...
Viking35 ne lance pas un débat CMA/CMM, mais une liste des progrès accomplis dans la plaisance sur presque 60 ans. Pas un fil sur la nostalgie des atterrissages à l'ancienne.

Des gens aussi éminement progressistes que les plaisanciers devraient se réjouir d'une telle discussion.

A moins que les plaisanciers ne soient tous des ringards conservateurs...

J'ajoute les bloqueurs de drisse à la liste depuis 1975 (quoique... les historiens de la voile trancheront), les cordages en fibres exotiques, les tissus de voile récents, et les nouvelles techniques de construction permettant des options architecturales nouvelles...

GPS
Je dois avouer que pour moi , la meilleurs evolution , c' est le GPS .
C' est un peu comme l' invention du sextant ou de la bousole .
Le reste , j' arrive à m' en passer .

Euh!
l'arrivée du mufti rapide et confortable:jelaferme:

oui
tellement d'accord :-)

euh
Non les canettes alu ne sont pas biodégradables, mais recyclables, ce n'est pas du tout pareil...
Les moteurs ce n'est pas encore à l'ordre du jour car la source d'énergie miracle et pas chère n'est pas encore inventée (ou du moins la façon de la produire avec un rendement acceptable...je pense notamment à l'hydrogène...), pour le reste il existe des solutions depuis longtemps...

"Le temps ne fait rien à l'affaire..."
... quand on est con", on est con, disait Brassens, le progrès comme le temps ne sont que des révélateurs.
C'est un peu facile de mettre les conséquences de nos conneries sur le dos du matos. Je suis pour ma part convaincu qu'il y avait autant de cons sur la mer hier qu'aujourd'hui. En revanche, une chose est sûre: hier pour aller sur l'eau il fallait être marin, aujourd'hui il suffit d'être riche (je pense que le débat "la richesse rend-elle con?" n'a pas sa place ici).
On peut toujours naviguer "à l'ancienne", mais on est de plus en plus regardé bizarrement, par la même incompréhension qui règne quand on explique à des gens qui vont aux Antilles en sept heures qu'on préfère y aller en trois mois.
Question de choix, et c'est vrai que le romantisme n'est pas synonyme de confort.
Sinon, pour revenir au progrès lui-même, pour moi les engins récents pas indispensables mais qui me permettent aujourd'hui plus qu'hier de partir seul ou avec des incompétents, dans un meilleur confort sont, dans l'ordre et pour beaucoup d'argent:
1) le pilote
2) un moteur QUI DEMARRE quand j'en ai besoin
3) un GPS (surtout quand il y a de la brume et des courants)
4) l'enrouleur de génois
... tout le reste je m'en passe volontiers mais je l'apprécie quand même. On peut considérer que c'est du luxe, mais si ça me permet d'emmener en mer des gens que j'aime sans me fâcher définitivement avec eux, ça me parait bon à prendre. Alors citons en vrac:
- le dessalinisateur qui permet à ceux qui aiment ça de se doucher à l'eau douce et me permet d'éviter les marinas QUE JE HAIS
- le congélateur pour ne pas gâcher le poisson pêché en mer et le manger cru même des mois après
- les panneaux solaires
- les lits deux places avec HSB pour des positions plus variées
- le trampoline des catas
- les catas qui SEULS permettent de se faire tracter en compagnie des dauphins sans se prendre des coups de coque dans la tête.

...

C'était le bon temps...
... ma bonne dame. Y avait moins de cons sur l'eau (pourtant nous y étions déjà)...
Ah ! la petite moulinette du souvenir...
Pourtant, en mémoire de retours de la plage avant avec mes bottes pleines d'eau froide, j'aime bien mon enrouleur de génois, même si mon solent sur étai largable est à mousquetons.
En mémoire d'une nuit passée à chercher St Peter Port dans une épaisse purée de pois dans laquelle la fatigue (et elle seule) me faisait apercevoir des arbres, j'aime bien mon GPS, et Maxsae, même si j'ai toujours mon compas de relèvement...
Sur Tamata je crois que Moitessier, pourtant ardent défenseur du 'plus simple qui ne tombe pas en panne' avait accepté un circuit électrique...

Progrès depuis 75
Tout d'abord, et c'est un progrès MONSTRUEUX: la DEMOCRATISATION de la plaisance! Oui, même si la plaisance reste toujours réservée à une minorité, cette minorité est de plus en plus importante, et ce n'est pas moi qui m'en plaindrait!

Et en vrac, je mettrait:
* L'augmentation du nombre de place de port et du nombre de marinas (oui, c'est un progrès sans lequel il n'y aurait pas de plaisance)
* La météo de plus en plus fiable (malgré nos plaintes récurrentes) et de plus en plus disponible. Là aussi le progrès est énorme!
* La considérable progression de la production en série des bateaux (même s'il reste encore une grosse place pour la production à l'unité) nécessaire à la démocratisation (toute relative)
* les plans de pont plus ouverts, plus sympa et plus adaptés à la croisière côtière
* les carènes modernes plus amusantes, bien que plus ou moins confortables.
* l'essor des multicoques, que ce soient les multis légers ou lourds: le marché n'existait quasiment pas il y a 30 ans.
* les grééments modernes plus élancés
* l'accastillage et la démocratisation de nombreuses solutions: self tailing, chariots à billes, enrouleurs, emmagasineurs...
* voiles modernes: spi assymétrique (plus facile à utiliser), GV Full batten, etc...
* électronique généralisée: GPS et loch-sondeur constitue désormais l'équipement de base, et c'est un gros progrès.

Bref, les progrès réalisés sont conséquents, et contribuent quasiment tous à assurer une navigation plus confortable, plus sure, pour toujours plus de plaisanciers, quoi qu'en dise le club des CMA fortement représenté ici! Rappelez vous: on voyait beaucoup plus d'incoscients partir à l'aventure (sans formation, sans équipement adéquat) il y a 30 ans qu'aujourd'hui.

Leon.

Carte sur table
"On connait tous des huluberlus qui sont partis loin sans aucune expérience avec des copies de cartes routières".

Moi j'en connais un qui est parti de dunquerke à st cyprien avec... une carte de france de livre d'école...

net progrès...
Ce sont les pontons, surtout en Bretagne...

Je me rappelle le temps où bon nombre de bateaux étaient encore à l'échouage et il fallait partir en fonction de l'heure de la marée, soit très tard le soir ou très tôt le matin, ou la veille il fallait déplacer le bateau sur un corps mort, avoir une annexe pour aller à bord et rebelote dans l'autre sens après le WE...

Maintenant on peut décoller à l'heure que l'on veut...

Après lecteur de carte ou pas çà reste du superflu (à part le GPS)...

Mais ce n'est que mon avis

amitiés à tous

Evolution / authenticité
Bonjour, je ne suis pas inscrit sur HeO mais je trouve ce sujet fort intéressant.

Qui nous oblige en 2008 de choisir le tout électronique, oublier le charme de la navigation dont vous parlez (très bien), naviguer au moteur face au vent sous pilote, radar allumé 24h/24h ?
Qui nous force à la nav "presse-boutons" ?

Je pense qu'on peut tout à fait choisir les bienfaits du progrès et refuser ses artifices qui nous éloigne, en fin de compte, de la Nature, la mer, et de nos sensations.

Je suis POUR bénéficier des fantastiques progrès réalisés en architecture, construction (poids, sécurité, vitesse, finesse...), mais aussi POUR naviguer simple en utilisant mes sens plutôt que l'électronique, pour faire de la voile avec tout le charme dont vous parlez (j'adhère).

Exemple : sur un voilier ULDB en sandwich epoxy très rapide, je navigue sans centrale de nav, sans girouette, ni radar, frigo, ni chauffage, avec un foc à ris mais aussi un drifter en mylar.

Le GPS est très pratique et je m'en sers, mais je sors toujours mon compas de relèvement pour m'amuser et m'entrainer en cas de panne.

Je suis sûr que je suis pas le seul. Allions modernité et simplicité ! Ou comment évoluer sans oublier l'essentiel.

Voilà des paroles censées...
Guillaume,

je me reconnais à 100% dans la ta description de ta manière de naviguer.

La course à l'armement n'a jamais été une obligation. Ce qui était bien autrefois peut très bien le rester.

Pour ma part je me sers du GPS comme d'un professeur (sévère!!). Je remets en cause régulièrement ma navigation à l'estime sur la base des infos du GPS, et j'essaie de comprendre d'où vient l'écart.
Radical pour apprendre...et pour avoir confiance dans sa navigation.

1950-1975
Pour faire simple : l'électricité à bord ? ;-)

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Excact
mais même au début des années 70, il était encore courant de rencontrer des voiliers équipés de moteurs à essence, tellement plus légers... et moins chers...

l'economie d'energie

Dans les annnées 70 il existait dejà tout nos équipement (VHF,Radar,Decca,Loran,sondeur ,loch,pilote...) seulement il fallait une centrale nucleaire pour alimenter tout celà .

le progres est venu de la puce, de l'electronique infiniment moins gournant ce qui a permis le developpement que l'on connait.

jsé

Progrès
Pour répondre aux joies de l'attérissage à l'estime, sur un retour de Guernesey vers Perros Guirrec en 79 dans le brouillard, on s'est retrouvé à Lézardrieux ,malgré la Gonio, et avec un propriétaire "parisien" , mais expérimenté.

On a eu de la Chance de ne pas croiser un caillou...

Ensuite, dans le chenal du four, quand le brouillard est tombé (en juillet), on a suivi un canote qui avait un radar....

Sauf à ne sortir que par tempête de grand bleu, le GPS est quand même utile si on sait naviguer sans.

PS : aux Glénans, le GPS est éteint, sauf brouillard.

1950-1975
coques plastiques , mats métaliques , voiles synthétiques , cordages synthétiques .

et le passage de l'artisanat à l'industrie.

Un bémol sur les multicoques
présentés sur ce forum, comme en diverss ouvrages, revues, docus et conférences comme un immense progrès de notre époque.
Tu parles Charles !

Quand nos ancêtres monocoquistes rasaient les côtes, hissant leurs lourds bateaux sur la grève en attendant que le vent veuille bien tourner, ailleurs, en Indonésie, puis en Micronésie et en Polynésie, sur de fragiles esquifs aux pattes d'araignées, on remontait au vent d'une île à l'autre... Quand on n'entreprenait pas de véritables traversées océaniques!
Déjà dix siècles avant notre ère, les marins Austronésiens exportent leurs techniques vers l'Océan Indien et le Pacifique. Leurs descendants iront de Madagascar jusqu'à l'île de Paques.

Le mât aile, la GV entièrement lattée, le profil épais, les bras de liaison souples, le wishbone et l'hydra-cata étaient déjà inventés !
Messieurs-dames, un zeste de culture maritime ne messied point ! ;-)
christian.navis.free.fr[...]es.html

Oui mais non ;-)
Les grands pahis de migration emportaient plusieurs dizaines de personnes, les poules, les cochons, les arbres à pain et autres végétaux, les outils,le matos de pêche et de cuisine, etc...
Rapporté à leur taille, de 15 à 20 m pour une largeur de l'ordre de 25 à 30%, ce serait assez confortable aujourd'hui pour 6 à 8 personnes !

La vraie différence provient des matériaux mis en oeuvre, la pirogue creusée ou la coque assemblée sans quille avec des simili varangues, les cordages végétaux, et les voiles en pandanus sont bien évidemment moins performants que les composites et le mylar.
Pour la nav, les "bouliers" des îles Marshall, avec leur possibilité d'intégrer les interactions du vent, de la houle, les îles et quelques astres, ont l'air presque aussi sophistiqués que les computeurs mécaniques utilisés par les pilotes de WW2.

En bref, je crois que lorsqu'on parle du génie humain, on ne peut dire que c'était mieux ou moins bien avant, mais que compte tenu des connaissances et des matériaux disponibles, c'était plus ou moins astucieux ou plus ou moins bien pensé.