propriété gestion : appel à conseils

oui...
J'ai fait la meme demarche l'an passe (change mon bateau en reprenant une autre occasion, neuf en gestion, ou construire !).
J'ai finallement achete du neuf, en leasing. La bateau est mis en gestion chez un petit loueur. L'objectif est 6 semaines de loc.
En fait, ca paye le port, l'entretien dont carenage/assurance et un peu du financement.

J'ai choisi un petit loueur de maniere a suivre de pret mon bateau, a l'equiper comme je le veux, en faire l'entretien moi-meme quand je le peux... Le prix du bateau est aussi plus proche des prix chantiers que chez les gros loueurs qui imposent des series "speciales", incluant des equipements chers et parfois peu utiles.

Apres une saison le bilan est plutot positif. Ok, c'est dur de voir partir son bateau, dur de la voir revenir avec des marques, memes mineurs. Mais au moins le bateau sort souvent, entre moi et les locataires. Et rien de grave apres une saison.

Je pense le laisser encore 3/4 saisons. Je t'en dirai plus dans 1 ou 2 ans !

pas compris
peux tu expliquer un peu plus ?

en ce qui me concerne, j'ai un contrat annuel de gestion. pas d'engagement en plus de ca.

Je connais aussi le risque du "detournement" (cas d'e quelqun louant officiellement le bateau et partant illegalement avec, +50% de la prime assurance si inclu !)

Et je suis ok avec toi, le risque le + fort est un probleme type bris de moteur en debut de saison. Ca peut etre couvert par l'assurance mais celle-ci, pour un particulier, n'assure jamais les pertes d'exploitation.

JE suis aussi assez dubitatif sur le cote "impots". Rien n'est clair dans la loi et ca depend pas mal de ou on tombe. si qq a des infos la dessus...

Alors
Je n'hesiterais pas et choisirais l'occasion. Je pense que c'est moins cher qu'on a le plaisir d'acheter son propre bateau qu'on aura visite et ressenti. Et si on prend le temps de le choisir, il pourra avoir ete intelligemment equipe pour un programme similaire; puis surtout, acheter 2 ans avant le depart projete, on aura le temps de le faire sien et de creer l'harmonie qui participe a la reussite d'une aventure.

une occasion récente...
est peut être la "meilleure" affaire... au moins celle ou l'on perd le moins. Les bateaux prennent la plus grosse décote les deux premières années. J'ai payé mon bateau 45% de moins que ce que l'avait acheté le propriétaire/vendeur 3 ans auparavant ! (un bateau typé et difficile à vendre... mais génial pour moi). Un bateau de 2/3 ans est un bateau neuf, déverminé (tout ce qui ne marchait pas a été corrigé). De plus il est souvent possible de récupérer le leasing de l'ancien proprio. Et sur 1 à 2 ans l'achat/revente peut se faire avec une décote trés faible. D'autre part le marché de l'occasion, de la plaisance en général, est entrain de se tendre trés fortement. Dans 4 ou 5 ans les bonnes affaires risquent d'être nombreuses. Déjà aujourd'hui il y moyen de faire de bon coup. Le meilleur planp est donc peut être d'acheter un bateau de 2 ans fin 2007 et le mettre en gestion les 3/4 ans qui viennent... Le beurre, et l'argent du beurre...

d'éléments objectifs...
là, sous le coude je n'en pas... Mais un excellent article étayé de statistiques paru il y a un an sur "l'Argus du Bateau" m'avait amené à réfléchir sur le sujet et discuter avec des professionnels. Pour faire trés bref, je parle surtout des unités de plus de 9m sur le marché national. Le déficit de place de port contraint le périmètre de la demande. Il y a une demande, solvable, mais qui n'a pas de place de port. Le marché s'oriente vers les transportables. La part de CA des pneumatiques, des bateaux moteur, a trés fortement augmenté au cours des 2 dernières années pour constituer chez de nombreux Pro le fond de commerce principal. Le marché se bloque faute de place de port. L'offre, tirée par le marché mondial (la loc) est dynamique et le marché trés concurrentiel. Les prix baissent. Les mécanismes de financement franco-français pour soutenir la demande nationale sont encore plus favorables, (allongement, politique fiscale favorable). Les pros, font de moins en moins de reprise. Leur marge sont contraintes. Les durées de transaction de revente s'allongent. Car si l'acheteur de neuf est aidé... il ne trouve pas à revendre son bateau car il n'y a pas de place supplémentaire... Celui qui a le cash (l'argent est encore peu cher) et n'a pas besoin de trouver une place va faire le prix du marché... Que l'on aménage les friches maritimes et ce que j'ai écrit ne tiendra plus... et ce sera économiquement plus sain !!!

Cas vécu avec un Ovni 345
Je me suis posé les m^mes questions il y a 5 ans.

On voulait un Ovni.

Kiriacoulis permettait de faire cette acquisition mais le bateau aurait été loin, et sans acte de propriété à notre nom. Donc on a pas sauté le pas avec eux.

L'aquisition en ocas : d'ocas le prix des Ovnis était presuqe aussi cher que les neufs (prix catalogue). Donc on a choisi du neuf.

On est passé par Grassi Bateaux à La Rochelle qui en plus était loueur. Après 2 ans de gestion chez eux, on a reçu des factures de gasoil qui normalement étaient à la charge du locataire ; des modifications au plan de pont ont été faites sans notre accord... nous avons donc mis fin à nos relations commerciales.

Nouveau gestionnaire : Spi Location à Lorient - plus caré sur la partie gestion facturation meilleur revenu locatif mais les interventions d'entretien faites par le gestionnaire étaient facturées au prix fort. Pour limiter ces interventions on en a fait pas mal nous m^me mais ça finit par agacer de réparer et de voir des locataires abimer le bateau. Au final on a fait et refait nos comptes et on a arrêté un an plutot la gestion-location.

Ma conclusion :
- le proprio entretien pour le locataire qui navigue - la première année ça passe mais au bout de 4 ans ça agace.
- Après 4 ans de ce régime il faut prévoir de réinvestir car le bateau se sera pas mal usé
- la location oblige à un carénage annuel, un entretien du moteur par un pro, une franchise d'assurance coutant 2,5 plus cher.

5 ans après avec nos connaissance actuelle, on aurait pas fait comme ça. On aurait économisé pendant 5 ans, acheté neuf (ou d'ocas) puis fait notre tour de l'Atlantique avec un bateau qui aurait été en parfait état.

Maintenant :
- si vous envisagez le bateau comme un investissement permettant de naviguer et sans projet de grande croisière derrière ;
- si vous aimez entretenir ;
- si vous avez le coeur bien acroché (un locataire est rentré plein pot dans le catway - heureusement que le bateau était en alu).
Alors... allez y.

Attention : ne pas espérer couvrir son crédit avec les rentrées locatives, ça ne marche pas.

Ah oui aussi pour rentrer dans ses fonds il faut des rentrées locatives donc ne pas naviguer en juillet-aout ni les pont de 3 jours - sauf si le bateau est libre. Si votre gestionnaire à une flotte dont il est propriétaire, il va d'abord louer ses bateaux puis le votre....

@+

gestion voilier
Pour ma part, j'ai eu un oceanis 440 acheté en gestion chez moorings à nice de 93 à 98, aprés 6 ans de gestion, j'ai récupéré un bateau en excelent état : voiles neuves, révision complète, changement des éléments un peu abimés (chandelier, vis de mulet ...etc, j'ai ensuite mis le bateau en gestion chez un petit loueur pendant 4 ans, la difference est qu'ils sont moins professionnels, ont des flottes assez heteroclytes (entretien difficle),plongée non systématique 'vérification ciques à chaque retour... mais en fin il y a quand meme l'avantage que le bateau est toujopurs pret à naviguer quand on arrive 'à la difference d'un bateau en propriété)...bef, dans l'ensemble la gestion est une tres bonne solution... avec quelques contrantes mais moins que la pleine propriété ... et à prix égal un bateau bien plus gros. Enfin, les bateaux sont dfaits pour naviguer: ils s'abiment souvent moins en navigation qu'en restant au port, les locataires font parfois des betises mais qui n'enfait pas? si votre bateau ne peut pas encaisser les erreurs des locataires, il n'encaissera pas non plus les votres A bientot

PAS D'ACCORD SUR KIRI...
Pas d'accord du tout avec Jacquot. Je suis de plus ennuyé que l'on fasse une pub dithyrambique pour une boîte sur ce site d'autant que mon expérience est à l'opposé, ils m'ont proposé à la vente un Feeling -cher- qui était dans un état lamentable.
De plus, j'ai plusieurs retours de pontons de locataires pas toujours heureux de l'état de leurs bateaux, allant jusqu'à faire changer le bateau en cours de location.
Je me garderais de généraliser pour tous les bateaux présentés par cette société, mais là encore, le pire peut côtoyer le meilleur.

RV

Bah moi je ne trouve pas......
Salut,

Bah pour ce qui est de mon experience de Kiriacoulis je suis locataire habituel de cette société depuis plus de 7 ans (y compris aux Antilles) et qu'à deux trois broutilles prêt je suis tout à fait satisfait des bateaux loué chez eux ....
J'ai d'ailleurs une réservation pour l'été prochain en Turquie et vous dirais si tout s'est bien passé...

Voici ma modeste participation à votre Forum interressant bien que peu objectif à mon avis...

Bon vent à vous... :-)

Hervé à raison
D'accord à 100% avec Hervé. Il y a un mois j'étais en Martinique et me suis baladé au Marin.Je suis passé au ponton de K*********s. Le contraste est saisisant par rapport aux autres loueurs, le premier"futur client" ne leur confierai jamais son voilier.Bateaux trés sales,3 sur 2 places (avec pendilles un a le cul qui tape au quai)mals ammarés,pares battages crevés ou sur le pont des bateaux,annexes en vrac sur bateaux ou pontons,drisses toujours fixées à la G.V.(donc lazy back a demi ouvert,peut etre déchirés) qui tapent au mats,d'autres qui volent au vent,chandeliers tordus + dégats plus important à priori du à DEAN toujours pas réparés...Les voiliers sont complètement à l'abandon,peut etre le personnel est en vacances depuis le mois d'Aout!Une horreur cette entreprise,j'ai meme fait des photos!