P'tits bateaux P'tits soucis

petit bateau petit souci
au port et avec le banquier

en mer c'est bien le contraire, car le bateau est alors toujours trop petit

il est impossible de répondre à ces question car c'est vraiment l'affaire de chacun

mais le bateau devient trop petit quand le voyage devient trop grand pour l'équipage et le bateau

amicalement

tout dépend
tout dépend de ce que tu entends par voyage... si tu comptes partir 2 mois a 4 sur un 8 m çà va manquer sérieusement d'espace vital!
Je me ballade a deux sur un 10m et c'est sympa

AMHA
un bateau de 12 m maxi pour 2 personnes, c'est bien manoeuvrable facilement et confortable, plus grand c'est dur à deux et plus petit c'est plus petit ....
pour l'instant j'ai un 10 m avec une vrai cabine à l'avant le carré et les toilettes bien dimensionnées en plus un grand coffre pour TOUT le bordel
j'en suis très content mais pour la HAUTE mer et pour la vitesse c'est un peu petit

Entre 7 et 10 mètres
mais je pense que ça doit tourner autour de 8 mètres selon mes critères à moi... déplacement moyen-lourd pour la capacité de charge (autour de 2,5 tonnes).
Couchage confortable pour couple, et 2 d'appoints ds le carré). Il devra être capable de vagabonder autour des côtes et de faire des grandes traversées de temps en temps (beaucoup de petits bateaux ont démontrés leurs capacités à ce sujet).

Le matériaux a relativement peu d'importance si tout bien conçu.

Le maître mot : simplicité!

Ca fait un moment que je cogite le sujet, que je fais des listes de besoins (cahier des charges) et des idées d'aménagements...des listes de bateaux qui pourraient convenir...

Je vais essayer de mettre tout ça au propre je l'insère ds le fil.

et 3 bouquins qui donnent des idées :
www.sailnet.com[...]tem.cfm

www.amazon.com[...]8891940

www.amazon.co.uk[...]0066249

pas de règles,
non évidemment, mai son parle de PETITS bateaux de voyage, çA implique deux choses :

Petits : c'est pour ça que j'ai dit entre 7 et 10 mètres...12 mètres c'est un gros bateau .

Voyage, dit bateau qui a suffisament de qualités marines et de capacité de charge.

Maintenant si on est d'accord avec ce cadre, chacun a sa propre interprétation, et un échange d'idées et de points de vues ne peut être qu'enrichissant...après c'est clair chacun aura (a) son bateau qui est différent d'un autre qui pourtant a un cahier des charges semblable.

"Cruising should be entirely for pleasure, and when it ceases to be so it no longer makes sense. Of course those who want to beat out what little brains they have in a night thrash to windward should have a strong, stiff racing machine, a very expensive contraption, one which has sacrificed the best qualities of a cruiser. But the little yacht that can snuggle alongside of some river bank for the night and let its crew have their supper in peace while listening to the night calls of the whippoorwills will keep its crew much more contented. They will be particularly happy and contented when the evening rain patters on the deck and the coal-burning stove becomes the center of attraction. Then if you can lie back in a comfortable place to read, or spend the evening in pleasant contemplation of the next day's run, well, then you can say "This is really cruising."

L Francis Herreshoff

non, non...
Balibar , tu dis : "Petits : c'est pour ça que j'ai dit entre 7 et 10 mètres...12 mètres c'est un gros bateau".
TU pars du postulat que 12m c'est un gros bateau. C'est TON point de vue.( et le mien, d'ailleurs). Mais des tas de gens te diront que 12m c'est un petit bateau.
bili

Petit ou grand ?
j'ai navigué longuement avec des voiliers entre 4.70 (un Quat'Sept) et jusqu'à 22 mètre 35 tonnes (Pen Duick 6), en passant par pleins d' habitables classiques de 30 pieds à 50 pieds.

Bon, hé bien, ma taille idéale à moi pour ne pas se faire peur ou mal quand il fait mauvais c'est au moins 12 mètres. Plus c'est mieux évidemment. Surtout en Méd où la mer est courte, hachée, déferlante rapidement et dangeureuse.

La taille n'est plus un problème de manoeuvre en équipage réduit, grâce à l'accastillage moderne.

A mon avis les deux principales limites de taille maxi pour l'homo-vulgus c'est le portefeuille et la philosophie personnelle de navigation.

En carricaturant:

Le mieux serait d'avoir plusieurs bateaux : un 49er, un Mum ou autre Figaro pour se faire plaisir, un 40 à 50 pieds pour promener la famille, et un Trawler quand on est un peu fatigué

:-D

comme le disait Einstein
tout est relatif.
Je ne parle pas de la taille mais du temps.
il y a 30 ans j'ai fait ma première croisière cotière à 4 sur un 5,5m.
Selon les normes actuelles nous passerions aujourd'hui pour un quatuor de clochards nautiques sur un engin de plage sous équipé.(pas un fil électrique à bord , rendez vous compte...)
J'ai ensuite pratiqué , comme moniteur d'école de voile , le Brest-La Rochelle et retour sur Cabernet , 5 ou 6 à bord. Ni moteur ni électronique. Quelle inconscience!!!
Mon premier bateau (8.5*2m pas de coqpit autovideur ni de filières , aucune matériel de sécurité) m'a promené , seul ou à plusieurs , été comme hiver de Royan à Morlaix . Vu le généreux franc bord (au moins 40cm) au tableau arrière , le moteur hors bord avait en général bu trop de mer pour démarer . Un dingue je vous dit...
J'ai ensuite eu un Muscadet pour à peu près le m^eme programe .

J'ai aussi passé trois ans sur une goelette de 37 M.

j'ai eu mon lot de gros temps avec tous .
La différence n'est pas la sécurité mais la capacité à faire route par mauvais temps et le confort.
Un petit bateau peut très bien bouchonner par gros temps en toute sécurité , si il à été conçu pour: je ne jouerai pas à ça avec une carène extrapolée des bateaux de régate actuels ou de la fin de la jauge IOR.

Pour le reste c'est une question de gout et de moyens , mais j'ai fait une constatation: Il est plus facile de sympatiser en escale avec un bateau petit ou ancien qu'avec un camping car flottant sentant la location.
Tout simplement parceque ceux qui naviguent sur ces bateaux aiment tous ça.

fous
Nous sommes donc encore quelques rescapés de l'époque de la voile sans moteur.

En école de voile, il m'est même arrivé de mouiller un grapin par 50m de fond non loin d'Ouessant pour ne pas être emporté par la renverse par une (rare) nuit d'été sans vent. Heureusement, nous étions 5 pour remonter ce mouillage :-)

...mais pas de moteur, pas de soucis :-D

(j'dis ça parce que j'ai dû réamorcer mon circuit de gazole en pleine mer ce WE :-(, je regrette mon HB... et ma godille )

gatonegro

sourds
ça vous fera les pieds, c'est absolument interdit de s'ammarrer aux balises... :-|

LACHONS NOUS
Balibar nous avons je pense les même vues ,
Cela fais quelques semaines que je cogite comme toi.
Tout d'abord avant de choisir quoi que ce soit il faut répondre à quelques questions (masturbons nous la boite à neurones)
Donc je me lache comme l'indique Jean claude .

Programme envisagé:
Tour du monde solo tout en travaillant dans différents pays (Afrique....Vanuatu....Nouvelle Calédonie....quelques zigzag....australie pays du rugby à XIII.)
Peut etre 2 on ne sait jamais.

Objectifs: Découverte des gens,travail local,visite de pays,découverte d'iles, plaisirs de navigations ...
Aventure construite à l'aide de la mer.....

Les chapitres je les vois comme:

Vie en mer
Vie au mouillage
Utilisation de la bete en mer
Utilisation de la bete au mouillage et quand je suis absent
Vie avec les autres et écologie.
Choix du bateau hétéro,bi,tri
Budget qui me permette de réaliser le programme.

Mais une philosophie: simplicité et solutions rapides.
exemple:Pour réparer les anciens Toy il suffisait d'avoir 3 clés : 10,13,17

Rustique ne veut pas dire sans confort, superflu ne veut pas dire confort.

et petits bateaux ,petits emmerdes ,long voyages.

Ours reveur.

Utilisation du bateau
Tout au cockpit.
Bas étai larguable,pour tourmentin et petit foc.
enrouleur
Moins de manip sur le pont,plus de sécurité.
Vrais taquets prévus à la construction pour lignes de vie.
vivi j'ai déjà vu un arrachage.
Régulateur d'allure car le pilote use de l'électricité.
Ensemble d'instruments sans trou dans la coque cela existe
Moins de trou moins de soucis
Là gros morceau car les mouillages sont souvent négligés sur les petits bateaux d'ailleurs on mouille par devant comme par derrière (vous là bas....)
Le moteur: en avoir ou pas?
De dépannage,hors bord???? j'aimerai pouvoir m'en passer....mais existe t ilun carburant propre
ou autre de toute façon son utilisation n'est pas faite pour étaler la pétole......et alors à quoi set la douche de cokpit ou le grand seau spéciale pétole.

pour pierre 2
J'ai navigué longtemps sans moteur sur un étap 22
raccourci pour le mettre à la norme mini.
Il est vrai que mon mouillage était toujours à poste.

Mais effectivement si je veux remonter certaines rivière il est difficile de se passer d'un moteur.
Ou alors on remonte différemment.
Mais à part cela ce n'est pas quand le vent souffle que l'on s'en sert.
D'autre part je cherche une propulsion la plus écologique possible.
Merci du tuyau je vais quand même regarder
A +
Oursmarin

pour ton annexe
n'oublie pas une bonne paire d'avirons et un tauet solide à l'arrière .Ca permet de remorquer le bateau dans la pétole.
Et ce n'est pas une blague : les vaisseaux du XVIIIéme sciècle le pratiquait.

tentative de classement
Le cahier des charges
· Bateau minimum de voyage / vagabondage pour un solitaire ou un couple.
· Taille mini pour le confort désiré que je situe autour de 8 mètres, mais capacité de charge suffisante pour traversées.
· Bateau simple, facile d’entretien, robuste et marin, bon marcheur sans être un bateau de course, il doit remonter au près correctement, et être bien équilibré.
· Monocoque.
. Doit être Bô le Batô !

Les choix possibles

Matériaux
Le choix des matériaux n’est pas si important pourvu que le tout soit bien pensé et construit : renforts, cloisons étanches, insubmesibilisation ( ?)…L’acier et le ferro-ciment sont quand même probablement un peu lourds pour ces tailles. Personnelememt j'ai un faible pour le CP epoxy (tu vos Oursmarin, on a beaucoup d'idées communes )

Lest
Le type de lest est peu important si il est bien conçu, mais le tirant d’eau grand maxi de 1,40 m ! Et oui, sur un petit bateau même un quillard ne présente pas un tirant d’eau trop extrême mais l’important est qu’il soit facilement échouable et béquillable ! Les dériveurs lestés me semblent un bon compromis.
D’autre part le rapport de lest du bateau ainsi que le rapport de lest/largeur sont des facteurs importants pour la sécurité du bateau. Un bateau bien lesté est aussi souvent un gage de bonne capacité de charge (forme de carène).

Grément
Le grément… j’ai un faible pour les côtres, mais dans les petites tailles, un sloop ça va aussi. Sans enrouleur pour la simplicité et la sécurité, mais c’est un choix personnel…je suis jeune !

Motorisation
Motorisation : Hors bord ou fixe…ça change la donne…hors bord mieux pour la simplicité générale et la place à l’intérieur…fixe :mieux pour le reste ! Mais en aucun cas oubliez une bonne godille en frêne !!!

Deux grandes catégories se dessinent (un choix philosophique…)

Le « Gros-Petit »
- 7-8 mètres,
- &lt 2 ou 2,5 tonnes
- moteur HB

Le « Petit-Gros »
- 8-9 mètres,
- &gt 2,5 tonnes
- moteur fixe

Quelques pistes…

Je crois que l’on peut aussi faire deux catégories en fonction des budgets !!

1) les vieux bateau (Budget achat&lt 20000 euros) que l’on trouve sur le marché de l’occase pour pas cher, mais avec du boulot pour en faire des minis bateaux de voyage.
2) Les bateaux récents (budget achat &gt 20000 euros) qui sont souvent beaucoup plus larges donc beaucoup mieux pour la logeabilité…mais pas forcément pour les qualités marines (puisque le rapport lest largeur est déterminant pour la sécurité). On peut les (faire) construire, ou aménager une coque nue, mais on les trouve aussi en occasions récente.

2) « Vieux bateaux »:
- Cognac
- Cabernet
- Armagnac
- Sauvignon
- OVNI 25, 28
- Fantasia
- Sing-Sing
- Chassiron Junior, CF
- Karaté
- Flot 18
- Ecume de mer
- Randonneur côtier
- Paradoxe 800 (Eric Lerouge)

3) « Nouveaux bateaux »
- RM 800
- Hermini
- Petit bonheur 8 mètres
- OVNI 28
- Petit monde (Brouns)
- Boheme 27,30
- Serpentaire 750,850
- Flot 26
- Chatam 800
- Kelt 8,50
- Shatki 86 (Eric Lerouge)

J'ai récolté des infos sur nombreux de ces bateaux, et j'ai aussi preque fini un tableau excel qui calcule leurs caractéristiques (rapport de lest, confort ratio...), j'essaie de le mettre en ligne dès que possible.

Sinon, je trouve d'essayer de placer des idées en chapitres qui correspondent à diverses fonctions sur le bateau , exemple :
- le couchage (en mer, au mouillage)
- l'emplacement et le type de WC,
- la cuisine (plans de travail amovible...),
- le stockage des lourdes charges (la chaine, l'eau)
- L'énergie à bord (chauffage, cuisson, propulsion...)
...

toujours en essayant de trouver des solution qui sont rationnelle, pas cher, simples et robustes et bien sûr qui vont dans le sens de la durabilité (écolo).

:-)

Bon, c'est tout pour le moment, il faut que je bosse un peu !

Et le cata dans tout cela
Un cata peut il répondre à votre programme?
Voir Wharram ou autre.

A°
H de 3

J'essaie

de joindre un dessin.

dans
un des derniers voiles magazine il y a un reportage sur les tuamautou ou il parle d'un gars qui est partit depuis 20 ans sur son 8.50 et qui n'a pas l'air pret d'arreter !

On se lache ? .... allez on se lache
A part un (Med et Europe sans traversée)Y en a pas un qui précise le programme.
J'espère que vous ne croyez quand même pas au bateau universel :-)
J'espère que vous n'entrez pas dans le piege du "bateau objet", sans vous soucier que les plaisirs qu'il procure n'ont rien à voir avec la bête (demandez ce qu'elle en pense à Marylin ;-) ).

J'espère surtout que vous ne vous faites pas des idées à la con sur ce que peut être et devenir le voyage.

Et ceux qui ont déjà voyagé, ils en disent quoi ?

Et justement c'est la question
Si t'es de la France d'en haut
a) si tu viens sur HEO tu n'y viens pas souvent vu que nos problème mystico-frico-technico-bateau tu t'en fous ( c'est toi qui tiens le manche souviens toi)
B) si tu veux un bateau pour amarrer à Monac tu dégaine le chéquier et basta....

Pour nous les petits, les besogneux, ceux qui sues et qui soudent pour ceux-là l'argent c'est la base du problème.

moi je dirais que ça coute du temps. Je me résume 5 ans c'est le maxi admissible sous peine de lassitude ( de la tienne, de l'autre moitiée qui se tire parce qu'elle à ras le ...)Alors en 5 ans maxi combien peut-on mettre dans le bateau. Après c'est un problème de stratégie, de rêve, d'urgence.( si on a pas d'économie ou de maison à vendre)
A) tu n'en peux plus d'attendre alors tu trouves une occase et tu la remets debout et tu part mais il y a un casch à sortir d'un coup. C'est une moyenne solution
( voir LN preparation d'un neptune 99 : achat bateau 30 000€ +travaux = total 47500 €) Sur 5 ans =790€/mois.
B)Tu n'a pas de cash mais tu peux mettre tant par mois c'est la construcution amateur et l'archi doit te donner un budjet approximatif pour ne pas aller dans le mur avec un tas de ferraille invendable.
C) tu n'as pas de cash et par mois peanuts si ce n'est moins ou presque. Il faut se faire à l'idée que ce n'est simplement pas possible maintenant. Il faut préparer son terrain trouver un revenu diminuer ses frais fixe acheter le strictement indispensable, acheter uniquement un superflu utilsable dans le bateau...

Pour mémoire,je vais faire faire un chiffrage de mini-môme pour avoir une approche du problème.

Uuuupsss et j'allais oublié
Il y a aussi celui-ci qui avait déchaîner les passions!

Tailles minimum pour traversée!

Tu verras c'est bien aussi, les avis contradictoires aident pas mal pour se faire une idée de base!

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Bonne lecture.

Cordialement

Farolito

Oublis
J 'ai déjà fait du bateau stop ,mais ce n'est pas la même chose.
Et puis si voyage c'est avec et pour le plaisir.
Si je construit c'est avec et pour le plaisir.

Souvent on oublie de chiffer les solutions?

Ai je tords?

Ours en quête de plaisrs nautiques ( serait ce une revue?)