Quel bateau me conseilleriez-vous ?

Bonjour à tous,

Je suis en recherche du bateau qui me serait facile de manœuvrer à 70 ans passés.
Donc ma recherche se limite à ces critères :

*GV sur enrouleur
Foc autovireur
double barre
11 à 13 mètres
max 140.000€ *

Quels modèles pourriez-vous me conseiller avec tous ces critères ? (il faut que tous soient réunis)

Merci d'éviter les éternels messages "enrouleurs, c'est de la M..., " "autovireur c'est nul" ... Je m'en fiche, car je ne cherche pas la vitesse, et à mon âge j'ai tout mon temps.

Merci pour vos commentaires.

L'équipage
#choix
EricSitgesEricSitges
23 fév. 2023
H6684H6684
23 fév. 2023

Bonjour,
Double barre, c´est intérieure/extérieur ou bâbord/tribord?

EricSitgesEricSitges
23 fév. 2023

Bonjour, Babord tribord. Merci

Jef-370Jef-370
23 fév. 2023

Hanse 375. J'ai préféré prendre un Hanse 370e des "bonnes" années (2006 à 2009) pour sa coque époxy qui m'épargne - en principe - l'osmose, mais il n'a qu'une barre à roue.
D'où le 375 pour répondre à tes critères. Sinon, n'importe quel Hanse de plus de 11 mètres postérieur à 2010 peut le faire. Je considère qu'on s'épargne de gros frais en restant sous la barre fatidique des 12 mètres, et, à 60 ans, la GV de mon 370 est déjà suffisamment lourde pour que je doive finir de hisser le dernier mètre au winch. :-(

Amitiés,

Jef-parfois-presque-raisonnable... ;-)

EricSitges:Merci Jef. Je regarde cela.·le 23 fév. 2023 13:07
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ShariShari
23 fév. 2023

Neuf ou occasion? Parce qu'avec ces critères et ce budget, y a vraiment de tout...
Donc, avant toute chose, il serait bon de préciser, en plus de ce très mince cahier des charges, le projet de navigation derrière.

EricSitges:Si un 11/13 m existe en neuf, je veux bien. Mais je crois qu'il ne faut pas rêver. Donc occasion. Le projet est clair. Promenade tranquille et confortable, vu mon âge.·le 23 fév. 2023 13:15
Shari:un dufour 360 est à 130k hors taxes, on est quasiment à 11m. J'entends par là, que fonction de ce que tu souhaites (du très moderne ou de l'ancien), y a beaucoup beaucoup de bateaux différents.. ·le 23 fév. 2023 15:45
Solent:Le 360 ne fait « Que » 9,99m et il est déjà remplacé par le Dufour 37 qui n’est pas plus long, seule l’appellation augmente..Pour dépasser les 10m il faut viser le 390.Sinon le 360 répond aux critères demandés, confort double barre, plancha etc..·le 23 fév. 2023 16:20
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PolmarPolmar
23 fév. 2023

Suggestion:
En plus dans l'expression de besoins
- un propulseur d'étrave,
- Et (presque) prêt à naviguer, pour partir très vite
?

SolentSolent
23 fév. 2023

Sur les sites d’annonces, tu entre les filtres que tu as énoncé et tu aura déjà une short list.
Ensuite tu pourra affiner en fonction de tes goûts et solliciter des avis, mais demander au forum de choisir à ta place ça va être compliqué.
Déjà que quand on pose une question précise ça part dans tous les sens..

Nyz68Nyz68
23 fév. 2023

Bonjour, sur tes critères de taille je peux te conseiller comme modèle :
- Sun Odyssey 410
- Oceanis 41.1
- Bavaria Cruiser 41
- Dufour Grand Large 412
- Hanse 415

ou modèles proches en fonction de ton budget, de l'année du bateau, etc
par exemple, si tu cherches sur les sites d'occasion tu peux trouver des annonces intéressantes comme celle-ci un Oceanis 40.3 à moins de 120 000 € : www.bandofboats.com[...]/124718

Le seul soucis avec les sites d'occasion je trouve c'est que si tu as des critères très précis ça peut être difficile de faire une recherche car ils sont assez pauvre en filtre ou les annonces sont assez peu complètes mais personnellement je n'hésite pas à contacter les vendeurs pour leur poser la question directement !!

EricSitges:Je connais à peu près tous ces bateaux. Ils ne correspondent pas à mes critères. Merci quand même. ·le 23 fév. 2023 16:59
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EricSitgesEricSitges
23 fév. 2023

Sur les sites d'annonces, il est impossible de filtrer par GV sur enrouler + Autovireur. Mais je sais que de plus en plus, comme Hanse, les constructeur s'y mettent. Mais lesquels ? Duffour, Bavaria et Jeannau je crois. Je voudrais avoir confirmation des modèles.

Domde:Pourquoi ne pas acheter une unité qui correspond à ta définition en état correct avec un budget un peu moindre et faire installer en plus un grand voile à enrouleur, et un foc sans recouvrement auto vireur. . Tant qu'à faire installer aussi un propulseur d'étrave et prévoir au moins un winch électrique en choisissant une unité un peu plus ancienne pour l'aménager à ta guise avec le même budget.·le 23 fév. 2023 18:09
F3D73:Plutôt qu’un Winch électrique Je conseille une manivelle de winch electrique C’est moins cher et c’est plus pratique A moins de mettre 4 winchs electriques mais là le budget explose J’ai tester pour vous depuis 3 saisons (j’ai un petit handicap à une main ) et je me sert de ma manivelle sur n’importe quel Winch ·le 23 fév. 2023 18:20
EricSitges:Autovireur, il faut que le mat soit suffisamment reculé et qu'il n'y ait pas un hauban qui passe par là.·le 23 fév. 2023 18:44
Domde:Personnellement j’ai passé les 71 ans. Je parviens à border mon génois de 47 m2 et mon gennaker sur enrouleur de 85m2 je hisse ma grand voile en pied de mât. Par sécurité j’ai une manivelle de winch électrique. J’ai un propulseur très utile surtout en solo.·le 24 fév. 2023 00:33
EricSitges:Domde, merci, mais c'est exactement ce que je ne veux pas faire. Le propulseur, par contre, c'est obligatoire.·le 24 fév. 2023 06:46
LeMoko:Juste une remarque Ericstiges tu as très rarement voir pas le couple GV enrouleur et foc autovireur. La GV sur enrouleur etant plus petite qu 'une voile Ful batten et donc moins puissante si en plus tu as Foc sur autovireur tu seras très peu toilé.·le 24 fév. 2023 17:59
Pierre3:Avec une GV à enrouleur et un foc autovireur je pense qu'un bateau à moteur serait plus éfficace à la voile. Au moins au portant. Le prendre avec une grande superstructure + bimini etc.·le 26 fév. 2023 10:05
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F3D73F3D73
23 fév. 202323 fév. 2023

Malheureusement en 2023 dans ton budget avec tout ce que tu veux dessus
GV enrouleur
Foc auto vireur
Double barre (donc generation recente )
Propulseur
Et dans les 11 13 mètres cela va pas etre facile
La tendance 2023 pour les occasions c’est un peu plus haut au niveau tarif dans les 11/13 metres Dans ton budget tu vas être dans la fourchette des 10/11 mètres
11/13 metres on est plutôt dans les 150/160 voir 170 000

Je suis un peu plus jeune que toi mais je confirme tes choix ..j’ai eu les memes et je ne regrette pas
GV enrouleur
Propulseur
Double barre
Manivelle de Winch electrique
Genois avec Genaker
Et bientôt Foc auto vireur

Sinon tu as cette solution (mais on est pas dans 11/13 metres)
Tu as de la marge pour faire changer le mat et rajouter un rail de foc ….
Le soucis c’est pas le mat c’est le rail de foc ..moins facile de mettre cela après la construction du bateau ( si c’est pas prévu a la base ) il faut qu’il soit arrondi en plus

www.youboat.com[...]/368000

EricSitges:Merci. 👍·le 23 fév. 2023 18:42
Little Wing:11 a 13 metres c une fourchette trop large, 11 metres c la limite du raisonnable, il y a qd même des manœuvres de port et des choses à déplacer, 13 metres c un gros bateau, si ce pour du solo c beaucoup, si enfants petits enfants amis c different·le 23 fév. 2023 18:49
EricSitges:Je penche aussi pour 11 mètres·le 23 fév. 2023 18:50
Legrillon:Salut EricJe suis dans ton cas, à plus de 70 ans il faut regarder avant tout la sécurité, éviter par mer formée ( je dis bien éviter car parfois c’est nécessaire) d’aller à l’avant du bateau pour effectuer les manœuvres.Il faut aussi à mon avis être toujours en mesure de faire les manœuvres seul.Après ça l’équipement s’impose de lui même.- foc autovireur- GV sur enrouleur ( mieux rail et charriots à billes, ça va tout seul )- le Genaker s’impose à cause du foc.- un treuil électrique c’est utile quand arrive la fatigue.Un voiler lors de l’achat c’est automatiquement des compromis. Avec 140 K€ tu trouveras chaussure à ton pied.Attention tout de même, un voilier de 10 ans comme neuf nécessite des récits.- changement des toiles ( Bimini etc. )- souvent joint de sale drive- souvent une voile et que sais je encore.Il y en a vite pour quelques Euros.J’ai perso un Hanse 415 qui a 9 ans. Peut être un peu grand pour certains. Pour moi c’est ce qu’il faut.Si j’en avais trouvé un j’aurais pris le Hanse 385 par exemple, ou tout ce qui lui ressemble.Tu as beaucoup de Bavarias également et beaucoup d’autres encore.Le problème est que le marché de l’occasion est difficile actuellement. Tout est sur côté.Cherche bien et bonne pioche.·le 24 fév. 2023 08:23
EricSitges:Merci Legrillon pour ton témoignage.·le 24 fév. 2023 08:28
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fritz the catfritz the cat
24 fév. 202324 fév. 2023

j'ai 10ans de plus que toi
un voilier de 13M ne me poserait pas de problèmes en navigation
mais il faut que ce soit le plus simple possible ,si on commence à avoir des problèmes de blocage ,de grippages sur le gréement avec du mauvais temps on est vite dépassé surtout en solo .
j'ai eu de gros voiliers un uldb de 14M un hood 38 de 14T et je suis revenu à plus modeste avec une seule voile et trois winchs ,mon voilier actuel sera le dernier ,mais avec 10 ans de moins j'irais voir le nonsuch354 à vendre en turquie et je pense que je l'achèterais ,je ne pense pas avoir de problèmes pour vendre le mien .r.search.yahoo.com[...]O4XOHc-

Legrillon:Fritz on est d’accord sur Beau Oyo de choses je pense.Nous cherchons les manœuvres le plus simple possible et pour ça il faut faire le tour régulièrement du proprio car tout doit êtres impeccable si on veut que ça fonctionne quand on en a besoin.20 ans de moins avec 10 ans de voile ce serait le rêve.Probablement que je construirais mon voilier. Mais avec des si on peut refaire le monde. Profite aussi longtemps que possible. En tout cas c’est rassurant pour moi. J’ai encore 10 ans devant moi 😂😂·le 24 fév. 2023 09:41
fritz the cat:le lien n'est pas passé voir chez inautia nonsuch 354·le 24 fév. 2023 09:46
fritz the cat:r.search.yahoo.com[...]6p.jeI- ·le 24 fév. 2023 09:52
Legrillon:Superbe en effet vu comme ça, très propre.A voir, pour celui qui cherche quelque chose.·le 24 fév. 2023 12:50
fritz the cat:plus simple y a pas :une seule voile ,un winch électrique pour hisser tout se fait du cokpit ,prises de ris y compris ,même le mouillage .dans cette raille ,le confort d'un 12M récent ,il manque un bon pilote et un easybag ,ce que j'ai ajouté sur le mien qui est un 30 ,et en plus ça avance à toutes les allures surtout au près .il faut un moment pour comprendre ,mais après c'est du bonheur ,pour moi un voilier sur ne fatigue pas son équipage ,l'uldb que j'avais en copro ,c'était un avion mais il fallait toujours le faire avancer autrement il devenait inconfortable s'il n'était pas appuyé suffisamment .et mon copro qui m'a racheté mes part vit dessus au guatemala .alain ·le 24 fév. 2023 14:20
Legrillon:C’est une façon de voir la voile.J’ai deux trois questions à te poser mais elles sont ici hors sujet, ce dont j’ai horreur.Nous aurons l’occasion d’en discuter sur d’autres contributions. Le forum est fait pour ça 😜·le 24 fév. 2023 15:26
Sailortoun:Le lien direct www.yachtbrokerageturkey.com[...]canada/ ·le 24 fév. 2023 19:25
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missingdatamissingdata
24 fév. 2023

Juste pour ma culture perso : pourquoi une double barre ?

Sailortoun:J'imagine que ça permet de s'habituer aux 2 poignées du déambulateur 😂·le 24 fév. 2023 19:24
EricSitges:C'est au cas où il y en aurait une qui tombe en panne.·le 24 fév. 2023 19:30
Little Wing:A verifier, normalement il y a un secteur de barre sur lequel les deux sont connectées mais le problème vient plus du safran lui même, de la mèche, ou alors trouver un bateau avec deux safrans indépendants et deux barres·le 24 fév. 2023 20:03
EricSitges:"C'est au cas où il y en aurait une qui tombe en panne" Je plaisantais. Je préfère 2 barres, comme cela le cockpit est beaucoup plus ouvert sur l'arrière. Plus d'espace.·le 24 fév. 2023 20:06
deriveur:Bonsoir, Si j'ose, le safran ( mobile) est protégé par la quille, mais pas les bi-safrans amoureux des pendilles. Cette remarque ne concerne aucun Héotien, bien sûr.·le 24 fév. 2023 21:12
Little Wing:La prochaine fois précises donc que tu fais de l’humour comme cela on ne perdra pas de temps à essayer de répondre 😤🙈·le 24 fév. 2023 21:16
EricSitges:Désolé.·le 24 fév. 2023 21:27
missingdata:Étonnant...j'ai toujours cru que deux barres prenaient plus d'espace qu'une, j'ai dû faire erreur !·le 25 fév. 2023 13:33
Toby64:Je voulais un double barre à roue, comme ça chacun la sienne avec Madame et peut être cela aurait il diminué les engueulades ? ·le 25 fév. 2023 19:01
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ldc123ldc123
24 fév. 2023

Une chambre sur la rivière c'est bien aussi

deriveur:Et Trois rivières, donc!·le 24 fév. 2023 21:14
fritz the cat:moi j'aime mais qu'en flacons ·le 26 fév. 2023 09:11
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EricSitgesEricSitges
25 fév. 2023

Je vous remercie tous de vos commentaires.
Après avoir regardé le marché qui correspond à mon budget, 140000 max pour un 38/40 pieds, le mieux est d'acheter un bateau et de l'équiper après.
Pour cela, il serait intéressant de savoir quels modèles de bateaux peuvent être équipés d'autovireur.
C'est difficile de trouver un bateau des années 2000 jusqu'à 2012 qui soient déjà équipé.
Par exemple, sur le Sun Odyssey 40 que j'aime bien, il n'est pas possible d'installer un autovireur à cause des haubans en avant du mat.
Alors, avez-vous des idées ?
Merci.

BlackNav:Chez Dehler je crois qu’il y en a pas mal équipé ainsi d’origine ·le 25 fév. 2023 13:38
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missingdatamissingdata
25 fév. 2023

Sinon pour border peinard il y a ça :

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Phare du monde

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2022