quel bateau pour transatlantique en solo

hello la communauté

bon voila, actuellement je navigue en first 210 entre la normandie et les charentes
j’adore ce bateau pour ses performances

j’envisage de faire une transatlantique mais pas avec mon first 210 tout de même.
Alors je reflechis à un boat plutôt tres marin et un peu de confort (bon je ne vais pas etre trop exigeante venant du 210 j’ai de la marge coté confort)
Je cherche un bateau plutôt marin d’occasion que je préparerai
je me questionne entre le POGO 8,50 et le SUn fast 32
Le first 210 est un bi-safran donc j’ai un peu l’habitude des avantages et inconvénients

en fait, nous partons à 2 mais nous serons solo pour les quarts donc il faut un voilier gerable en solo. Nous avons vu le django 9,80 mais il y en tres peu d’occasion et plutôt cher .

A vos avis et conseils

merci

L'équipage

Si tu peux approcher un Sun Fast 3200, ça parait mieux pour ton projet.


Christine argile :tu penses à quoi comme avantage ? ·le 22 déc. 18:03
Scotland:Il y a plus d'occasions, tu peux accéder au bateau qui t'intéresse selon son équipement...C'est un bateau prévu pour du solo dès le départ. Je viens de regarder sur annonces bateau, les premiers prix des SF3200 sont à peine plus chers qu'un pogo 850. 10 mètres, ça avance comme un avion (10 noeuds pas si compliqués à atteindre. En solo tranquillou -je bouquine beaucoup, pas de réglage h24 !- j'ai 2 fois plus de 200 milles en 24 heures, pas mal...)·le 22 déc. 18:15
Christine argile :j’ai lu que le SF 32 passé au dessus de sa barre facilement, ce qui m’interroge ? tu confirmes ou c’est une légende ? ·le 22 déc. 18:23
Scotland:J'ai un 3200, pas un 32... Je suis monté à plus de 12 noeuds de nuit dans plusieurs surfs (sous pilote) sans souci. Donc plutôt légende pour les 3200. Ils sont régulièrement utilisés dans la transquadra !·le 22 déc. 19:45
Christine argile :d’accord je vais regarder les différences mais je ne cherche pas un bateau avec trop de réglages tout de meme ·le 22 déc. 19:55
Tryphon Tournesol:Autre intérêt du SF 3200 : comme il y a une grosse flotte qui régate avec pour certain des budgets conséquents (Transquadra, Cap Martinique), il y a pas mal de bateaux préparés pour le solitaire (accastillage, électronique...) et un gros marché du matériel d'occasion (voiles en particulier).Un spi considéré comme "usagé" par un coureur fera encore le bonheur d'un croiseur.Et le SF 3200 est un super bateau.Point sécurité : les versions les plus récentes possèdent une cloison entre le secteur de barre et le reste du bateau : si le safran cède, l'eau n'envahît pas le bateau (quelques unités ont coulé ainsi)·le 23 déc. 10:26

"en fait, nous partons à 2 mais nous serons solo pour les quarts"

;-))

(je vais pouvoir me targuer d'avoir toujours navigué en solo, alors!)


ED850:😂·le 22 déc. 18:19
Christine argile :mdr Floral’objectif est d’avoir un bateau équipé pour le solo car 50% du temps je navigue en solo rien de plus ·le 22 déc. 18:22

Hello,
Un Sangria, ça le ferait aussi...même en faisant des quarts, c'est tout de même sympa de pouvoir dormir à 2 à l'intérieur. 🙂
Je me souviens avoir vu arriver à Porto 2 Vikings de presque 2m chacun à bord d'un bateau de 7m.
Ils ne tenaient pas ou difficilement à 2 dans la couchette.
Bon, ils étaient jeunes, hein...🙄😁


Christine argile :je ne suis pas tentée par un sangria ·le 22 déc. 18:26

Le Pogo 8.50 est plus adapté que le Sun Fast 32 pour une transat.
Le Sun Fast 32 n’est pas un modèle d’agrément à la barre au portant.
Le Pogo 8.50 est de plus insubmersible et sera plus rapide.
Le Sun Fast 3200 est plus adapté car conçu pour, mais ce n’est pas le même budget.


Scotland:Pas le même budget ? Pas si sûr...Il y a UN pogo 850 à 59 500 € (comme il est seul, dur à négocier), un 3200 à 62 000 €, un autre à 72 000 et un troisième à 74 000 €. Comme il y en a 11, le prix est bien évidement négociable ! J'avais cassé 10 000 euros lors de l'achat du mien...·le 22 déc. 19:51

N'importe quel bateau peut aller aux Antilles. On a vu un petit etap 23 et un vieux Pampero de chez Amel arriver à Carriacou. Bon, ils evitaient la Martinique et la Guadeloupe, car pas vraiment dans la bonne categorie. Apres, si tu veux du confort, tu prends un peu plus gros, tu mets un regul et roule ma poule.


Ben non solo c quand tu es tout seul
A deux c du double
c différent


La question est aussi de savoir qu'est-ce qui vient après la transat. Un bateau qui est parfait pour faire des transats en double ne l'est pas nécessairement pour faire de la croisière dans les Antilles.


Christine argile :effectivement c’est transat et ensuite découvertes des Antilles et ensuite retour les Acores ·le 22 déc. 19:32
2j2j

Le choix que tu as fait de ces deux bateaux, Christine argile, semble montrer que tu souhaites un bateau qui soit un minimum ludique et Pour ma part je souscrit à 100% à ton choix. Tu précises également que ton futur bateau doit être gérable en solo, sache que c'est le cas de la plupart des bateaux dans ces tailles.
Je connais mal le Sun fast, par contre, pour bien connaître le chantier Pogo et avoir beaucoup navigué avec un Pogo 6.50, un Pogo 2, et aussi un peu avec un Pogo 8.50, je peux t'affirmer qu'il s'agit d'un super bateau très marin, rapide, et qui bénéficie d'une stabilité de route remarquable, ce qui est important pour une traversée en équipage réduit. J'ajoute aussi comme ça a déjà été dit plus haut, qu'il s'agit d'un bateau insubmersible, avantage non négligeable.
En bref un bateau performant que l'on peut aussi qualifier de bateau facile, dans tous les sens du terme, facile à naviguer, facile à entretenir, et fiable.
J'ajoute aussi que pour avoir fait la route que tu souhaites faire (aller retour France/Antilles) à bord d'un petit bateau de 8 m, je peux te dire que j'aurais mille fois préféré la faire à bord d'un Pogo 8.50, ne serait-ce que pour sa stabilité de route, qualité dont mon bateau de l'époque était totalement dépourvue.


Christine argile :c’est ca, un bateau ludique et performant c’est ce que je recherche pour transat AR et un stand y de qq temps sur place pour visite ·le 22 déc. 19:53
Scotland:Insubmersible, c'est effectivement très bien. C'est ce que j'avais lors de mon premier aller aux Açores. Le problème, après quelques réflexions, c'est que si ton bateau brûle, insubmersible, c'est pas très utile ! Tu avais un fil sur un 650 en feu proche des Açores il y a pas longtemps.Donc, retour, vente du bateau dans la foulée, achat du 3200 et retour aux Açores l'été suivant... Et un été après, et... 🤣·le 22 déc. 19:58
BWV988:C'est vrai, mais tous les bateaux ne coulent pas à cause d'un incendie, et dans le cas d'une cause autre que l'incendie, l'insubmersibilité est un avantage considérable en terme de sécurité passive. Cela dit les naufrages, quel qu'en soit la cause, sont heureusement rares.·le 22 déc. 20:08

Vous allez naviguer à 2, et passer le temps ensembles. Apéro, repas, manoeuvres, alors un peu de confort n’est pas de trop, surtout une fois sur place. Maintenant avant de parler du bateau, faut passer par le sujet budget. Vous allez disposer de combien?


Christine argile :on part pour 50 000 euros à,l’achat et 20 000 de travaux et voile etc…·le 22 déc. 19:52

Si tu en trouves regardes le Bongo 9.60 qui n’est pas plus cher que le Pogo. 8.50 mais est plus grand, plus habitable et plus rapide


Christine argile :je vais regarder la fiche technique du BONGO·le 22 déc. 20:09

Y’a celui la qui est pas mal ,tu peux prendre une cabine tout seul ..
Tu te fais servir les repas en cabine …du coup tu fais une transat en solo


Christine argile :😂 surtout en venant du first 210 et du grand surprise en régate ·le 22 déc. 20:20

Je pense qu'un bateau doit etre adapté à son caractère et son mode de vie. C'est pourquoi il n'y a pas de reponse à la question telle que tu la poses.
Selon ta façon de vivre, si tu préfères un appart dans le 5eme meublé ikea ou une longere bretonne, si tu regardes Hanouna ou la grande librairie, tu roules en Tesla, velo ou vieux toyota, t'as pas besoin du meme bateau.
Pour le meme prix, tu peux etre bien sur une petite luge, un lourd acier, un beau Swann 38, un vieux tri ou un plastic quille longue... L'important, c'est d'etre cohérent avec ta vision de la navigation.


Scotland:J'aimerai bien connaitre tes avis sur un bateau selon que l'on regarde Hanouna ou La Grande Librairie ? 🤣Pour les 2 autres, ok 👍·le 22 déc. 21:35
Christine argile :je ne regarde ni l un ni l autre alors ….·le 22 déc. 21:36
BWV988:Hahaha, ça c'est du ED850 pur jus! J'en connais un qui qui déteste les longères bretonnes, aime plutôt les maisons modernes cubiques avec des grandes baies vitrée, qui aime le style Ikéa, qui ne regarde pas les guignols du genre Hanouna, mais qui regarde la grande librairie, qui ne roule pas en Tesla, mais un peu en vélo et en Toyota, et, facteur aggravant, il porte à gauche, est quasi végétarien, n'est pas un adepte de l'hédonisme, il peut trouver du plaisir dans une certaine rudesse de vie en navigation tout en appréciant certains raffinements...hein...dans quelle case le ranges-tu? Quelle doit être sa vision de la navigation?😏·le 23 déc. 08:57
ED850:Je ne vois pas en quoi dire qu'il est bien d'avoir un bateau adapté à son mode de vie et à ses habitudes est vexant pour qui que ce soit. Tu aimes te baigner prends en un avec une jupe, t'es frileux, prends un cockpit protégé, t'aime les vieux meubles, prends un classique, tu préfères les bois clairs, prends un moderne, tu navigues en equipage en été, prends un léger plein de cabines, t'es pressé, prends une luge, tu veux naviguer tranquille peinard, prend un lourd classique, tu roules en velo, tu mets un petit moteur de rien, t'aimes les grosses bagnoles, mets un turbo, t'es gourmand, la cuisine et la cave sont adaptés, t'es frugal et un petit camping gaz te vas, etc... Vois qui tu es et choisis le bateau qui te convient.·le 23 déc. 09:24

Un autre bateau qui va très bien pour ce programme c’est le Dehler 34 ancienne génération, bateau marin, solide et rapide.
Il est de plus par sa taille plus logeable et confortable qu’un Pogo 850


Christine argile :je vais regarder ·le 23 déc. 13:09
1j1j

Juste une petite précision à l'attention de Christine argile, c'est que si tu choisis un bateau comme le Pogo 850 (perso, avec ton budget ce serait mon choix) où n'importe quel autre du même genre, et si tu veux lui garder un bon niveau de performances, il ne faudra pas le surcharger exagérément, mais bon, on peut quand même avoir le nécessaire pour vivre une vie de voyage de manière simple et confortable.


Pogo 8.50, bon choix pour du hauturier?

J' aimerai bien avoir l' avis de Pierre-André Huglo sur ce sujet... car il me semble bien qu' il s' est mis "sur le toit" avec un Pogo lors d' une transat... et que le bateau est resté retourné!

C' est certes un bon bateau, rapide et très stable, mais si il est aussi stable à l' envers qu' à l' endroit...


Christine argile :À vérifier effectivement·le 23 déc. 13:32
BWV988:Salut gorlann - c'est vrai ,il y a eu deux exemples de Pogo 8.50 qui se sont retournés et qui ont mis une certaine mauvaise volonté à revenir à l'endroit, mais on peut quand même observer qu'ils n'ont pas coulés (merci l'insubmersibilité), il y a en a eu également des dizaines qui ont effectués des traversées sans aucun problème, et pas toujours par beau temps, il y en a un aussi qui a couru la transat anglaise. Quant aux bateaux qui ont eu du mal à revenir à l'endroit après un chavirage, les exemples ne manquent pas, à commencer par le Damien, premier du nom, comme quoi, mais bon, à chacun ses fantasmes, hein... 😊Toujours est-il que perso je partirais sans inquiétudes particulières à bord de ce bateau.·le 23 déc. 13:52
Rigil:A oui, en effet, capsize screening formula de 2.58 c'est la cata ! Classé en bateau côtier du coup selon les standards "blue water" anglo-saxons sailboatdata.com[...]go-850/ ·le 23 déc. 14:32
Rigil:Au dessus de 2, passer son chemin pour les "ocean passage" (non coureurs sportifs évidement)www.sailingfairisle.com[...]at.html ·le 23 déc. 14:40
BWV988:Un autre exemple qui me vient à l'esprit, c'st la bateau de Alain Kalita, un bateau de 9.50 m en acier que beaucoup pourront considérer qu'il s'agit d'un vrai bateau hauturier, et qui pourtant est resté 40 mn à l'envers après avoir chaviré. Il me semble également, qu'un Romané ,pourtant l'archétype du bateau hauturier, se serait trouvé dans une situation proche; à vérifier toutefois. Maintenant il est certain qu'un bateau comme le First 30 par exemple, se redressera, à priori très vite...s'il ne coule pas avant... Tout ça pour dire qu'il faut relativiser.·le 23 déc. 16:00
Pat45:Bon...à l'aller, va falloir vraiment manquer de bol pour se mettre sur le toit!🙄Le retour peut être un peu plus sportif, effectivement...·le 23 déc. 17:35
gorlann29:Je ne sais pas dans quelles conditions se sont retournés des Pogo 850, mais je pense qu' il doit falloir se forcer à lever le pieds quand çà devient sévère (ce que j' ai personnellement du mal à faire).Au portant dans la piaule, j' aime les bateaux qui permettent de porter beaucoup de toile (ce qui doit probablement être le cas du Pogo), mais avec lesquels ont a "quand-même droit à l' erreur".Je trouve frustrant de naviguer avec un bateau très rapide, si, pour une question de sécurité, il faut avoir rapidement le pieds sur le frein et serrer les fesses.·le 23 déc. 18:18
ED850:C'est un peu le cas pour tous ces bateaux dit rapides qui le sont essentiellement en baie de Quiberon par mer plate et 15 kn de vent et qu'on laisse sur place dans les canaux antillais par 25/30 kn et 2.50m de creux en travers, ou qui obligent à veiller la nuit dans l'alizé de peur de se retrouver couché au moindre grain.·le 23 déc. 19:12
FredericL:Ces chavirages ont eu lieu à cause des vagues, si départ au tas et bateau couché, il se redresse. ·le 23 déc. 20:08
Tranquilou:Euh… heureusement quand même ·le 23 déc. 20:10

Je m’interroge un peu sur la capsize screening formula qui donnent tous les pogos au dessus de 2, même le 44’


Rigil:J'y crois dur comme fer...je n'ai jamais voulu d'un bateau au dessus de 2...même mon deriveur lesté etait à 1.77 mieux que mon Amphitrite à 1.79 mais moins bien que mon vieux F34 qui etait à 1.50 ! www.vcalc.com[...]formula ·le 23 déc. 18:49
Tranquilou:Je piges presque rien à l’anglais, mais ça se rapproche de la largeur max à la flottaison divisée par le tonnage ? Enfin grosso modo (je suis à peine meilleur en maths !)·le 23 déc. 19:03
FredericL:Un Imoca, un Class 40 ou un Mini 6.50 ont des CSF de 8 à 9 !·le 23 déc. 20:41
BWV988:Donc si j'ai bien compris, cette formule n'est basée que sur le rapport longueur/largeur/déplacement sans tenir compte ni du rapport de lest ,ni de sa profondeur...si c'est le cas, il faut tout de suite que je me sépare de mon mini... 🤔·le 23 déc. 21:20
SailorAlex:Comme beaucoup de ces coefficients, ce sont de bons indicateurs pour comparer rapidement ce qui est comparable, mais à prendre avec des pincettes. Ce n'est certainement pas une histoire de "croyance". La stabilité de deux bateaux peut-être drastiquement différente malgré un capsize screening égal, pour la raison exact que tu soulèves BWV. ·le 23 déc. 21:22
FredericL:C'est proportionnel à largeur à la flottaison/racine cubique(déplacement). La longueur n'intervient pas. ·le 23 déc. 21:43
matelot@19001:Heureusement que ceux qui vont passer le Cap-Horn cette nuit à fond les ballons ne sont pas au courant, ils auraient trop les chocottes 😅·le 23 déc. 23:01
mocitoo:tain je suis a 8... je ne sors plus!·le 24 déc. 07:41
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

  • 4.5 (185)

2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022