Quel cordage pour une écoute de GV (palan)

Bonjour,

Je change mes bouts au fur et à mesure.
J'en suis à l'écoute de GV.
J'ai un First 30E, barre d écoute, écoute sur poulies violon et taquet.
On manipule donc cette écoute directement à la main.

Que me recommandez vous comme type de cordage?
Il y a du 12 actuellement et j ai des poulies Harken Midrange.

Ame? Et aussi gaine (pas trop rude pour mes mimines...)

Mon utilisation:Croisière de plusieurs jours et sorties journée.

Merci de vos conseils

Alex

L'équipage
#voilier#cordage
AlexFirstAlexFirst
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bil56bil56
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si toutes les poulies sont en 76mm, du 12 c'est bon, voire 10.
il faut prendre un "toucher coton" c'est plus confortable
par ex www.ad-nautic.com[...]-1.html

BWV 1068BWV 1068
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Sur mon First 30 j'avais du 8mm et ça me convenait parfaitement, c'est aussi ce que j'ai sur mon bateau actuel qui a une gv d'une surface beaucoup plus importante, et ça me convient toujours.

DomdeDomde
5j

Le 8 suffit si le palan est correctement dimensionné. Le problème de surdimensionner une écoute en 12 c’est le gros tas qui va encombrer le cockpit au pieds de la descente.

tiktaktiktak
5j

Âme dyneema si tu as le budget

bil56:pas grand intérêt pour un palan GV, c'est pas une drisse ...·le 13 mai 13:13
tang-nard:L'écoute en dyneema est interressante pour une GV en tissus bloqué, si c'est pour une GV en dacron, du polyester suffit. ·le 13 mai 13:30
tiktak:Alors pour avoir tout passé en dyneema sur mon voilier drisses puis ensuite écoutes je peux temoigner que la différence est très sensible.Oui les drisses sont prioritaires delà à dire qu’il n’y a pas d’intérêt, c’est faux.Et oui sensible ne veut pas dire renversante.Et j’ai une gv en Dacron en bon état.Quitte à changer si on a les moyens autant mettre du dyneema, on ne change pas souvent d’écoute de GV.·le 13 mai 17:02
CapCool:Drisse dyneema : oui.Ecoute dyneema : non. L'effort sur une écoute de GV est très faible (démultiplication); De plus, une légère élasticité pour saluer la rafale, c'est pas mal.·le 14 mai 09:01
tiktak:Votre analyse des forces est fausseDe plus la démultiplication fait que l’allongement sur une écoute ou une drisse est comparable vu la longueur.Pour votre dernier argument c’est vrai en croisière c’est faux si on vise la performance.Une écoute qui s’allonge c’est rendre impossible des réglages précis.·le 14 mai 14:04
Fransoi:Non l'allongement sur une drisse et sur une écoute de GV ne sont pas comparables: la tension sur l'écoute est beaucoup plus faible que la tension sur la drisse, donc à longueur équivalente on aura nettement moins d'allongement sur l'écoute. ·le 14 mai 15:35
CapCool:Je confirme les propos de Fransoi. Contrairement à une drisse, l'allongement d'une écoute de GV est négligeable. Dans tous les cas, un léger allongement de l'écoute de GV n'aura pas d'influence sur le creux mais sur le vrillage (ce n'est pas du tout la même chose), ce qui peut être considéré comme favorable lors d'une rafale. Je rajouterais que lorsqu'il y a démultiplication, la longueur du bout est plus importante, mais l'élongation est divisée par le nombre de démultiplication. Sur mon bateau, toutes mes drisses et bouts de bordure sont en dyneema, toutes mes écoutes sont en polyester.·le 14 mai 16:21
tiktak:Il y a plusieurs éléments dans votre propos. a/ oui en croisière saluer la rafale peut être un avantage. mais on peut aussi le faire en gardant l'écoute à la main ou en jouant du chariot. b/ Oui la démultiplication divise la force (à voir si l'allongement est linéaire...) mais celui-ci persiste.Il est négligeable pour vous, pour moi il ne l'est pas. Cela dépend de votre exigence et de votre navire. Sur un croiseur peu vif c'est vrai sur un monotype de régate c'est faux. Donc répéter les gnéralités entendues sur les ponton ce n'est pas vérité d'évangile. D'ailleurs on peut aussi très bien naviguer avec une drisse polyester... On parle ici de détail.·le 14 mai 20:02
Fransoi:Je n'ai pas écrit que le dyneema était inutile sur une écoute, j'ai juste précisé que l'allongement d'une écoute était très inférieur à celui d'une drisse car la tension sur l'écoute beaucoup plus faible. Après on peut toujours s'interroger, sur l'influence de l'étirement de l'écoute sur les variations de l'ouverture de la chute de GV. Même en régate, il ne serait pas absurde d'imaginer qu'une légère respiration de la chute dans le passage du clapot puisse être bénéfique ... mais là c'est juste pour le plaisir de la polémique ;-)·le 14 mai 22:37
tiktak:Oui on est d’accordC’est bien pourquoi j’ai précisé « si vous avez le budget » Ce n’est pas indispensable ·le 14 mai 22:47
Addiction:Un réglage sur un palan de gv c'est 10cm minimum , si on a un poil d'allongement c'est infime et bien en dessous d'un effet quelconque, et encore moins d'une perception, je be dirais pas la même chose d'une drisse ou d'une écoute de génois au près, ou d'un bras de spi au largue·le 15 mai 04:19
CapCool:@tiktak. Parler de "généralités entendues sur les ponton" à quelqu'un qui fait des régates depuis plus de 50 ans est inutilement désobligeant.·le 15 mai 09:15
tiktak:@capcool je vous présente mes excuses si vous avez trouvé mon propos désobligeant. Ce n’était pas le but. Si ce propos vous a blessé je le retire.On est d’accord le choix du dyneema n’est pas une nécessité absolue. Par contre dire qu’il est sans intérêt est faux. Son intérêt est moins grand que pour la GV mais il est réel, je peux en témoigner d’expérience sur mon surprise même si je n’ai pas vôtre expérience. ·le 15 mai 20:30
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FredericLFredericL
5j

Si poulie violon, il y a un petit réa, donc plutôt du 8 mm pour que ça circule bien, avec âme dyneema éventuellement.

cowboy bebop :on a récemment changé le palan de GV de manitou, poulie violon harken 57mm. Je dirai que le diamètre du bout est aussi important que sa souplesse pour passer le petit réa :) ·le 13 mai 13:36
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bonzibonzi
5j

du 8 toucher coton, c'est parfait. Perso j'ai du Lancelin ecomax avec ame dyneema.
Elle circule bien et la prise en main excellente

cowboy bebop cowboy bebop
5j

c'est de la poulie midrange 76mm , palan x4, GV DE 21m2 - du 10mm sera plus confortable :)

AlexFirst:Merci CowBoy Bebop,Actuellement le système est monté en 12mm, passer en 10mm m'irait bien bien mais le cordage ne va pas se "balader" dans les réas et poulies Midrange (poulie violon, et poulie violon /ringot/taque)t qui effectivement sont en76 et pour cordages jusqu'à 14mm selon la fiche technique harken.merci·le 13 mai 19:15
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ybmrsybmrs
5j

Sur le First 35, j'ai monté un palan Harken Carbo triple 57mm avec du Cousin Rafale 10mm + un palan fin Harken Carbo 40mm avec du Cousin Rafale 8mm; très bonne souplesse et préhension

fritz the catfritz the cat
5j

la plus grosse possible en fonction des poulies il existe des écoutes toucher coton
c'est une bonne préention très agréable à la main

rocroc
5j

Du 12 sur un First 30 ?
Non, sérieux, faut passer au palan à chaîne, comme pour lever les moteurs, sinon, ça va casser.

Blague à part, j'ai du 12 sur une GV de 44 m² (sur un 37 pieds), et c'est déjà trop gros ! OK, palan 6 brins, mais quand même. Je vais changer bientôt pour mettre du 10, ça sera aussi facile à prendre en main, et ça fera un moins gros tas sous la barre d'écoute.

AlexFirstAlexFirst
4j

Merci à tous pour vos conseils,
Je vais prendre du 10 du coup,car 12 est surdimensionné.

Par contre ds mes poulies Midrange de 76 , un cordage de 10 ne va pas se "balader"?

Merci

cowboy bebop :Aucun soucis. ·le 14 mai 08:07
Solent:Avec du 10 le palan sera aussi plus efficace car moins de frottements. J’ai constaté la différence quand je suis passé du 12 au 10 sur mon 34´ avec une GV de 33m2.·le 14 mai 08:42
Addiction:En dériveur avant le roulement à bille c'était diam 100 pour du 8 , alors 76....·le 14 mai 17:04
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bonzibonzi
4j

et accessoirement, c'est moins cher

AlexFirst:exact, la difference de prix permet de passer en ame dynema ou mixte,j'envisage le Cordage polyvalent, âme mixte Dyneema® et Polypropylène, gaine mixte Dyneema® – Polypropylène et Polyesterde chez ino-ropeshop.inorope.com[...]yneema/ en plus c'est LAncelin donc françaisD'ailleurs je me demande si Lancelin fabrique en France? (j'ai vu que ça a été repris par une boite americaine).·le 14 mai 09:30
Addiction:Lancelin est bien en France, une très belle usine à Ernée en Mayenne, pour une écoute un double tresse polyester c'est déjà très bien, je ne vois pas l'intérêt d'un Dyneema pour des réglages fréquent à la main.·le 14 mai 16:55
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BWV 1068BWV 1068
3j

Dyneema or notre dyneema pour une écoute de gv?
Autant je suis un inconditionnel du dyneema pour les drisses et écoutes de voiles d'avant,autant pour une écoute de gv je pourrais parfaitement m'en passer,le seul avantage significatif que j'y vois est le poids,donc pourquoi pas,mais bon...

tiktak:Et bien moi je trouve que cela aide à la réactivité du bateau. Les calculs montrent que l’allongement est de 7,5cm au près dans 10 noeuds pour mon voilier et seulement 1,5 cm avec du dyneema Donc dire que c’est négligeable c’est faux.Apres oui avec un palan de gv le réglage est vite repris.On est clairement ici dans les gains marginaux. Mais quitte à changer d’écoute si on a les moyens pourquoi s’en priver ?·le 15 mai 20:42
FredericL:Ça parait énorme comme allongement pour un Surprise dans 10 nds. ·le 15 mai 22:19
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