Quel(s) dispositif (s) de reception des bulletins météorologiques en semi hauturier ?

Le Navtex qui est annoncé pour une portée de 400 milles

Navtex sinon la Vhf mais à 20 milles au large c'est déjà incertain

l'index trempé !

Un bocal, une échelle, une grenouille monté sur cardan.

Bonsoir Kriss, pour ta gouverne, la BBC émet toujours 4 bulletins météo marine par jour en grandes ondes.
Gorlann

Voici le lien avec la doc à jour (2017) car mon lien précédent était sur la version 2013
www.meteofrance.fr[...]159e46e

La performance des produits NAVTEX se retrouve principalement dans la qualité de l'antenne et son emplacement. Le signal NAVTEX étant transmis sur des fréquences " basses", les petites antennes "fouet" sont souvent "sourdes" et favorisent la réception de parasites. Certains utilisateurs, avec certains produits, décrivent avoir une meilleure réception en mer que quand dans le port....
Recevoir un Grib au large, c'est avoir une connexion satellite avec le budget de fonctionnement qui va avec mais, par la même occasion, tu peux aussi récupérer le bulletin Large de Météo France.

Quel budget es-tu prêt à mettre ?

Les bulletins météo du Cross Med par VHF, notamment les BMS, sont captés très loin en méditerranée occidentale. Je les capte depuis le sud Sardaigne et au moins Minorque, parfois Majorque. Ça m'a évité plusieurs fois d'entreprendre des traversées hasardeuses alors que les gribs étaient très optimistes, surtout sur l'état de la mer.
Sinon il y a évidemment les bulletins captables par Iridium ou Thuraya, par requête mailasail. Le "semi-hauturier" devient alors du hauturier. ;-)
Le Navtex et le Weatherman sont l'alternative au téléphone satellite si on reste en méditerranée, mais la réception n'est pas toujours idéale près des côtes.

Personnellement j'ai un petit wib2(navtex) et le SSB
cotés Atlantique en Navtex l'excellente qualité des bulletins météo anglais vient compensé la faiblesse de Nos bulletins nationaux ! Pour le SSB c'est soit Northwood
soit Hambourg (OFFENBACH) ! en TTY

Cotés Med Navtex et on récupère plus facilement les italiens (Rome il me semble ) et Barcelone que La Garde !!!

Le même fabricant de mon wib2 (donc je suis super comptant )a aussi un récepteur Navtex /Rtty/Fax le WIBE - WEATHERINFOBOX EUROPE qui semble vraiment bien sur le papier .mais le cout est autour de 700 € !
Si quelqu'un a des retours sur se matos je suis preneur !

bien Navtex avec antenne sur matereau de 2ml sur tableau AR
Aura t on bientôt un téléphone satellitaire moins cher?

Le Weatherman est un produit de chez NASA (récepteur HF) qui récupère les information de DDK9, DDH7, DKK2 et DDH9... (Hamburg ) en faite (RTTY) de l'agence météo nationale Allemande (DWD)

Le NAVTEX est un norme/système (pour faire simple) qui utilise plusieurs émetteurs, elle est mis en œuvre par les Etats et fait partie du système mondial de détresse et de sécurité en mer.
Les récepteurs sont fabriqué par de nombreux constructeurs (par Nasa en fabrique aussi ;-) )

Mais pas que !

Petit rappel: une onde electromagnetique a deux composantes: une electrique et une magnetique. Toute reception et toute emission met en oeuvre ces deux composantes dans des proportions variables selon le type d'antenne.
Les antennes filaires mettent en oeuvre uniquement la composante electrique, les antennes boucles mettent en oeuvre uniquement la composante magnetique.
Neanmoins quelque soit l'antenne, une fois emis le signal contient bien les deux composantes.
Les perturbations orageuses et toutes les activites humaines polluent essentiellement en basse frequence et dans la composante electrique.
Donc une bonne antenne de reception dans les bandes basses (NAVTEX) devrait etre une antenne magnetique formee par exemple par des spires sur un barreau de ferrite car elle est insensible a la composante electrique.
Le signal genere par une telle antenne est faible car sa surface de captation est tres petite. Donc il faut obligatoirement un preampli juste derriere pour le rendre utiisable.
les antennes filaires ont une surface de captation bien plus grande qu'une ferrite, elles apportent donc beaucoup de signal mais elles captent aussi tous les parasites humains et les orages. Finalement le resultat est mauvais.
Un bon exemple d'une antenne magnetique amplifiee est la FURUNO du NX300. Elle est parfaite dans sa conception et participe largement a la qualite de leur equipment.
Donc en NAVTEX il vaut (beaucoup) mieux une antenne magnetique.

Oui un hauban est une bonne antenne electrique.
Au large et sans orage dans le coin elle captera correctement les signaux NAVTEX.
Le signal NAVTEX se propage en onde de sol et donc s'attenue proportionellement a la distance. C'est un signal numerique en FSK 170Hz qui demande un nivau de signal confortable au dessus du bruit pour etre decode.
ce rapport est exprime par le signal sur bruit S/N ou plus facile a mesurer le signal + bruit sur bruit (S+N)/N
Quns le bruit (N) descend la nuit le signal (S) peut lui aussi etre plus bas. C'est pour cela que signal peut-etre decode de plus loin la nuit.
Un grande antenne va rendre S plus grand mais aussi N plus grand donc finalement le rapport ne s'ameliore que peu et on ne recoit pas le NAVTEX beaucoup plus loin.
Donc la barriere des 400mn ne depend plus que de la puissance de l'emetteur NAVTEX.
Aux Acores leur puissance permet d'atteindre plus de 600mn de portee.

Les frequences d'emission sont plus elevees et le mode de propagation n'est plus par onde de sol sauf dans les 20km autour de l'emetteur mais par reflexion troposperique
Un hauban fera une antenne de reception tres acceptable pour capter les signaux decametriques.

Hambourg émet en rtty pour ces messages météo mais pas de carte :

Cartes et prévisions audio, fax, rtty
Couverture atlantique Nord (aller & retour)
All MAPS 54°N.82°W 26°N.45°W 54°N.51°E 28°N.12°E
HAMBURG, GERMANY

Frequences Meteo RTTY et Navtex
Navtex and RTTY weather forecasts frequencies

frequences RTTY (KHz)

german: 147.3 RTTY 50 baud, shift 425Hz
RTTY 50 baud, shift 425Hz
RTTY 50 baud, shift 85Hz
Murmansk 6395 13050 16800 16804 RTTY 50 bauds shift 170Hz reverse

Halifax Canada 13510 RTTY 75 baud 850Hz
cost guards USA 6314 8416.6 12579 16806.5 22376 NAVTEX SITOR NBDP 75 bauds
Brazil navy 12711 RTTY 75 bauds, shift 850Hz

Par contre on doit recevoir des cartes isobariques en USB toujours par Hambourg

Donc la question devient jusqu'où une carte isobarique peut elle être reçu en SSB (USB) avec un hauban comme antenne ?
(avec un stage météo pour l'interpréter ) ;-)

Merci bien.
Avec SDR et PC sur un hauban en long fil ?

As tu fait un calcul d'impedance de ton hauban ou ce sont justes des tests empiriques ?

Clair, donc ton tore est bobine sur air ?

pas de calcul mais mesure au wiltron+ analyseur de réseau et test de réception en basculent des deux systèmes .
On peut pas dire ''empirique '' ;-)

Tore amidon rouge

Merci aux contributeurs, je commence à jouer avec ma clé SDR, pour l'instant je capte que la FM :p
Altair peux tu préciser stp: tu connecte ton balun directement au bas du hauban non isolé? plutôt le patara?

Tu testes, sur le Symphonie je m'etais connecte au pataras, sur Altair je n'ai pas de pataras.

Merci bien
Avec SDR sur PC et un hauban en long fil ou du matériel dédié ?

Oui grosse différence entre un bout de fil direct sur ta sortie coax et un vrai montage ''long fils' même de mauvaise qualité
J'ai fait l'expérience sur un icom ic 701(en rec bien sur ;-) ) ,mon sdr , sur mon Sagean , ;-)

c'est pas le jour et la nuit mais une ''antenne' marche mieux même en réception qu'une antenne désadapter ça fait Lapalissade non ;-)

je ne pense pas prendre un Icom bien sur mais il y avait il une différence entre le SDR + PC et le seagan sur la même antenne ?

Quelles différences entre accordeur, coupleur et balun ?

Ils vendent leur soupe... et ont raison avec les cartes son bas de gamme qui sont un convertisseur analogique digital (CAD) du pauvre, les PC de bas niveau et surtout les modulations complexes en QPSK par exemple
En FSK ce n'est pas difficile, a l'epoque nous faisions nos convertisseurs avec un simple comparateur base sur un AOP741. Il y a mieux depuis.
Aujourd'hui les cartes son stereo haute fidelite 96khz suivies d'un bon PC decodent tres tres bien tout cela.
Ceci dit Meteofax32 est un excellent logiciel, les Winradio sont particulierement efficaces aussi et en plus automatiques

Quelles différences entre accordeur, coupleur et balun ?

C'est quoi le "semi" hauturier ? des trversées de 2 ou 3 jours ?
Dans ce cas, pourquoi ne pas prendre un GRIB juste avant de partir. C'est quand même assez fiable sur 3 jours, suffisamment pour éviter les forts coups de vent.
Au-delà, le plus simple c'est quand même le satellite.

ça reste lourd même si tu prends uniquement les données de vents et de pression atmo et que tu reparamètres ? Pour une zone qui serait en gros la taille de notre hexagone avec des échantillons tous les 12h et sur 2 jours avec une résolution de 0.5° ça me fait un fichier sans les 16Ko. J'ai aucune idée du prix en Irridium, mais ça doit pas être bien cher 16Ko à transférer, non ?

c'est bien une boite d'accord mais je n'utilise pas de boite d'accord en réception ! l'adaptation se fait (plus ou moins) par le balun en fixe !
la boite d'accord est surtout obligatoire en émission sur plusieurs fréquences.

petite experience ;

de retour d'Irlande on reçois tres bien la météo Française de toutes les zones large par le Navtex "Furuno" avec l'antenne dans le bateau ,ainsi que les avurnav .

probleme c'est que l'on a la meteo sur 24h

Étant incapable de fabriquer un accordeur (balun), quel serait le rapport de transformation pour un gréement ?
450 Homs / 50 Homs pour une plage de fréquence entre 1,8 Mhz et 30 Mhz (rapport de 9/1) ?
J'en ai trouvé à 30 euros chez un RA...

J'ai une antenne long fil ( 12 m ) et un récepteur Icom R1500, cela fonctionne bien, mais où trouver un schéma de réalisation pour un Balun HF ?

sur google balun antenne hf
;-)

Pour les ferrites, il y a des nuances... que je suis incapable de justifier. Mais certaines ont des nuances avec de l'amidon (?) qu'il est bon de vérifier avec le point de curie, etc etc... enfin du chinois, quoi !

f6kht.free.fr[...]ion.pdf

Je ne sais pas si en réception le rayonnement horizontal ou vertical est si important que cela.

Rien n’empêche de faire des essais avec une antenne sur une cadène reprise à l’intérieur du bateau vs pataras...

Si je comprends bien, en ce qui nous concerne, il s'agit de la différence d’impédance entre l'antenne constituée par le mat et son gréement et le poste de réception que cela soit avec une antenne verticale (mat, hauban) ou horizontal. Donc, il m'est d'avis que la différence doit être significative et par conséquent obligatoirement 9/1 ...

Sinon, les essais ...

Cet article à l'air tout à fait intéressant :

viossatdenis.wordpress.com[...]eurs91/

Oui j'ai vu (moitié prix) mais plutôt conçu pour 90Mhz.
Ben non, j'ai 2 mains gauches et le reste à l'avenant...
J'ai juste un 820T2 et le PC et la semaine prochaine je branche sur le mat pour l'AIS.

Et si cela marche, je prendrai
www.passion-radio.com[...]82.html
pour les cartes méteo

ben un switch alors ....
avec un 820T2 on a de 20 Mhz à 2 Ghz, donc plutôt pour l'AIS voir des images satellites (?)

par contre avec la DX patrol on a de 0 a 2 Ghz sans trou

Bon, on recommence ...

Je viens de me prendre une clé 820T2 pour voir si cela fonctionne à peu prés... mais cette clé fonctionne entre 22 Mhz et 2 Ghz donc pour l'AIS et éventuellement les images météos des satellites sur 137Mhz mais avec une antenne quad ou hélicoïdale difficile à mettre en oeuvre sur un voilier.

Pour l'AIS cela sera un switch sur l'antenne VHF. (Meme si j'ai déjà l'AIS sur opencpn avec la VHF). Cela ne sera qu'une redondance au cas ou !

Concernant les bandes décamétriques entre 0 et 30 Mhz en BLU pour les navtex et les cartes isobariques, l'antenne sera le mat avec donc un balun qui soit conçu pour ces fréquences donc pas forcement la référence que tu indiques puisque prévu en VHF à 90 Mhz.

La question la plus importante mais une réponse à été donnée, c'était de savoir si on peut recevoir les cartes isobariques entre la Guadeloupe et les Acores avec le mat comme antenne. Il semble que cela soit le cas.

Après, je pense devoir me rapprocher d'un club de RA prés du bateau pour mettre tout cela en oeuvre. Par exemple, je ne trouve pas de plugin pour les images sur SDRsharp (peut etre WXtoImg ?). Le logiciel fldigi m’apparaît assez compliqué par exemple et va me demander quelques cours du soir :-)

... jusqu'à 90 Mhz ! Mais pour 15 euros, je serai preneur le moment venu.

Merci pour l'indication de HDSDR qui à l'air pas mal mais quid des cartes isobariques avec ce log ? Les usines à gaz sont peut être bien genre SDRUno, Multipsk, fldgiti mais pas fait pour moi.

Je préférerais un truc simple comme Seatty :
www.dxsoft.com[...]seatty/

:pouce: l'antenne QTH en 137 c'est mon prochain bricolage quant l'hiver arrivera ! j'essaierais de la faire en lame d'alu pour les deux ellipses ça me semble plus facile qu'en tube !
1) déjà j'ai pas d'accès à des tubes d'alu ou de cuivre !
2) je me dis que ça aura une meilleur résistance au vent !
3) je ne suis pas doué en ajustage mécanique !
;-)

Le 137MHz est couramment utilise par les voiliers qui vont aux hautes latitudes car cela donne aussi la position glaces. par contre une QFH sur 137Mhz prend un peu de place sur le portique des antennes.

Pour le 137 Mhz...

Empattement : 48cm
dimensions : 13,5cm x 7,5cm x 10,5cm
poids : 0,6kg
préamplificateur : 17 dB gain

Les antennes sont des queues de cochons flexibles, tout cela semble tres bien concu d'un point de vue radio.
Un bemol, le boitier SSB electronic est parfait a la maison mais n'est pas suffisamment etanche pour un usage marine.
Il manque de la peau de chat sur toutes les connections antennes et N qui vont toutes pourrir en maximum deux ans en mer.
Donc en reinstallant tout cela dans un vrai boitier etanche, cela fonctionnera bien et longtemps

Par contre, j'ai vu des images en rtty de ce genre.... www.meteoserver.net[...]tty.png
Cela semble particulièrement intéressant vu le cout ! Il y a t-il des log. free pouvant passer du navtex à ce genre de carte ?

Ok, je ne pige pas tout ... les images que j'ai placées sont issus du net et non pas d'un ou plusieurs navtext, alors ?
Le logiciel me semble valoir quelques 600 euros avec le update... normal que l'on puisse choisir l'iridium.
Ah ben non, je trouve cela ....

www.nauticom.fr[...]01.html

Négatif, c'est du " rtty " ... la case du soft qui est enfoncée, sous l'onglet weather et non pas internet data.
Ensuite l'image qui est à coté, nous propose bien de comprendre que l'on passe du navtex à une photo ou sont incrémentées toutes les données (avec une grosse flèche rouge ?)

Le texte montre dans ton post passerait tres bien en RTTY,
ce qui ne passe (sans doute) pas ce sont les informations de type grib avec l'iconographie.
Sur une grande surface on atteind vite 500k a 1M de donnees et en RTTY a 25 bauds cela prendrait vraiment trop de temps.

Synop :

Synopsis data are measured values ??and the foundation of all predictions. These data indicate the values ??that surrounded you actually and had surrounded you. With this data you are able to verify the forecast data by your self.

The synoptic data are translated into clear text and placed in the world weather cards, so that they can be used by the MeteoViewer.

The data is displayed as Isobars, Isotherms or as small symbols for wind, temperature, clouds, rain, air pressure and so on.

tu trouveras ici le genre d'info qui leur permet de ''faire une carte ''

regarde ou se trouve les bouées !
donneespubliques.meteofrance.fr[...]/

cela n'a rien a voir avec des grib !

;-)

... et puis non, ça marche pas ton explication, puisque nord-écosse ou sud Groenland, il n'y a pas de bouée, alors que sur l'animation on a des indications météo !
Par contre, pour les dix derniers jours de juillet, le fichier pèse 996 Ko pour toute la zone atlantique nord.

Ton soft a l'air bien foutu.
1) Je comprends bien qu'on puisse coder des informations meteo avec des lettres que le software va ensuite traduire en graphique.
Le texte ainsi cree peut passer en Morse, RTTY, Pactor ou PSK31.
2) La qualite des donnees est sujet a caution.
Le Pactor est le seul mode de transmission avec un accuse de reception, les autres sont au fil de l'eau sans aucune repetition donc il est certain que tu vas recevoir des donnees corrompues.
J'ai joue des annees avec le Pactor et F6FBB en RA, j'ai encore deux Pactor 2 premiere generation a la maison dont l'un a ete converti en Pactor 3.
3) Il faudrait comprendre si tout cela n'est pas trop proprietaire et quel peage il y a derriere.
4) Le dernier probleme reste la taille du fichier a transmettre.
Meme en Irridium qui est le plus rapide de tous (2.4kb), 996ko c'est impossible a transmettre. En mer il faut rester a 30-40ko et en tous les cas a moins de 100ko pour passer un fichier sans trop de casse.
Neanmoins ta trouvaille merite d'etre creusee pour bien comprendre ce qu'elle est capable de faire.

MP pour Altair 2
Michel

Je ne souhaite pas jouter ! (je gagne toujours au jeux de cons !) :-D

ils recopie l'information de la bouée proche dans une zone préformâtes .

et ce sont là les bouée ''météo France " mais DWD gère aussi d'autre bouées !

voici la liste a jour des bouées mondiales

www.w1hkj.com[...]ble.txt

j'ai aussi la listes des bateaux participant à la collectes si tu veux :-D ;-)

La version 2 du NAVTEX semble dans les cartons.
Même si il faudra certainement encore attendre quelques années avant de voir le service en fonction. Espérons que si cela voit le jour, les bulletins météo français proposeront des prévisions à plus de 24h. :-)

NAVDAT (Navigational Data)
The NAVDAT is an MF radio system, used in the maritime mobile service, operating in the 500 kHz band for digital broadcasting of maritime safety and security related information from shore-to-ship.
WRC-12 approved the worldwide exclusive usage of the frequency band 495 - 505 kHz for the maritime mobile service. The NAVDAT system utilizes an OFDM modulation in this 10 kHz bandwidth which provides a flow rate of about 15/25 Kbit/s (more than 300 times the NAVTEX transmission), featuring:
• Possibility to transmit any type of text, graphs, pictures, data etc. with encryption if required;
• Automatic reception;
• Possibility to use Single Frequency Network (SFN) technology, with no need for time slot allocation on the same frequency.
• The global architecture of the NAVDAT is similar to the NAVTEX and the coverage is approximately 250/350 NM from coast station.
• The NAVDAT system is described in the Recommendation ITU-R M.2010: Characteristics of a digital system, named Navigational Data for broadcasting maritime safety and security related information from shore-to-ship in the 500 kHz band, published by ITU on Mar 2012.

www.kenta.fr[...]hnology

CItizen Weather Forecast
Idée d'un soir, espoir.
Et si on montait une association 1901 en demandant l'usage gratuit de quelques canaux BLU/SSB dans la bande marine. Il y en a des centaines et personne ne les utilise plus.
On colle un émetteur RA avec une bonne antenne sur Ouessant, un modem 8PSK1000FEC, un petit bout de code pour compiler les bulletins météo des différents organismes sérieux de la place.
Et hop, On obtient un NAVTEX maison version 2017.
Qui a le numéro de téléphone du proprio des fréquences marine, que je l'appelle ?
Certainement L'ANFR + les Affaires Maritines, vous avez des noms de contacts ?
Qui est partant pour tenter le coup ?
On peut demander une dérogation de 12 mois pour tester le concept ?
:-)

Tres bonne information a suivre avec interet.
On rentre en plein dans le monde digital de haut vol avec la modulation OFDM.
C'est en gros la modulation WiFi sur 500kHz et en plus lent car la bande ne fera que 10kHz.
Un bel exploit technique.

Oui moi aussi j'en ai rêvé d'un bon gros n'émetteur ;-) mais souvenez vous que l'on vient d'arrêter l'émetteur d'Allouis !!! pour cause de pépètes ! donc refaire tourner un émetteur par le biais d'une assos :reflechi: :reflechi: 
en plus pour couvrir une grosse zone il faudra utiliser plusieurs fréquences ! donc on multipliera le cout !
reste la solution CSO et BLU ASN mais le cout de la formation et le prix du matériel sont telles que l'iridium /solution satellites devient de facto la solution la plus souple et la plus facile à mettre en œuvre ! :=(

quelqu'un à une date pour le navdat ?

:pouce:
Oui !démarre un nouveau fil ou ici si tu veux

www.hisse-et-oh.com[...]navdata

;-)

Altair2, je te propose de continuer sur le fil aimablement mis à notre disposition par a_guy
QSY www.hisse-et-oh.com[...]navdata