Quel vitesse maxi au moteur [Sun-Shine 38] ?

Bonjour,

Je suis propriétaire d’un Sun Shine 38, (déplacement 5,4t ou 6,5 avec chargement eau/fuel, 1,9m tirant).
Motorisation = Volvo Penta D1-30 30cv.

Hélice Gori 3 pales repliable.
Débrayé, le moteur tourne à 3500tr/mn max
Embrayé en marche avant: je file à 2400tr/mn et 7,5 ou 8 noeuds… mais le moteur se met a beaucoup vibrer et je me demande quel est la cause.

La vitesse max du bateau me semble élevé, et la prêter de tr/min qui chute de 3500 à 2499 forte, qu’en pensez vous? Le moteur force til trop? Comment verifier cela?
L’hélice est elle trop puissante pour cette carène/moteur?

L’alignement vient juste d’être refait et on me dit qu’il est parfait.
Je ne sais si l’hélice est parfaitement équilibrée.

Merci à tous

L'équipage
#helice#moteur#Sun Shine#vitesse
Pat6429Pat6429
8h
MALWINEMALWINE
8h

L’hélice mon brave monsieur l’hélice

Fabien83Fabien83
8h8h

En prise en marche avant, le moteur doit pouvoir atteindre son régime max. Il y a de bonnes chances pour que l'hélice soit mal dimensionnée (trop de pas et/ou trop de diamètre).
Tu as acheté le bateau déjà avec cette hélice ? Sais-tu comment elle a été choisie (directement par gori d'après le modèle de bateau et de loteur/inverseur ?)?

Est-tu sûr sinon que tu n'as pas fait les essais en overdrive ? (coup de marche arrière accidentel)

DomdeDomde
8h8h

L'hélice a peut-être trop de pas, normalement on doit pouvoir à fond atteindre environ 3000 à 3300 tours moteur à fond. Déjà c'est trop rapide à 2400 T mn, le moteur doit être trop sollicité.

Pat6429Pat6429
8h

Bonjour,

L’hélice avait été proposé par le fabricant gori suivant les spécifications du bateau et du moteur en 2010. Je l’ai acheté ainsi avec le bateau cette année. Mais je crains qu’elle soit surdimensionnée et entraîne de fortes vibrations qui peuvent abîmer le moteur et les silentbloc.

Fabien83:Le plus problématique est qu'elle empêche au moteur de délivrer toute sa puissance. En cas de fort courant, vent ou autres conditions difficiles, ça peut poser problème...Je pose de nouveau la question, est-tu bien sûr d'avoir fait les essais en configuration normale et pas en overdrive ? Si c'est bien l'hélice qui est en cause et que l'ancien proprio a navigué 14 ans comme ça, vu ce que ça traduit des compétences de l'ancien proprio, je vérifierais le bateau de fonds en combles avant de naviguer avec. ·le 22 sept. 11:59
Pat6429:Fabien, Merci, ta remarque est pertinente, oui nous avons vérifié et nous n’étions pas en Overdrive. Nous avons aussi testé en overdrive et le problème est pire…évidement je dirais.·le 22 sept. 12:32
Fabien83:Étonnant que le mécano qui t'a changé le moteur ne t'ai pas dit de changer aussi l'hélice ! ·le 22 sept. 12:34
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Calypso2Calypso2
7h

ils ont quel age les silent bloc?

Pat6429:Ils ont un mois, tout comme le moteur qui vient d’être changé et installé. Je m’attendais donc à ce que tout soit nickel et n’avoir aucune vibrations. ·le 22 sept. 12:05
Fabien83:Ben si l'hélice n'a pas été dimensionnée pour ce moteur et inverseur, tout s'explique... Du coup faudra penser à dire à celui qui t'achètera le bateau plus tard de le vérifier de fonds en combles... ·le 22 sept. 12:32
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PolmarPolmar
7h

A 8 noeuds, le voilier doit pousser beaucoup d'eau; sa vitesse de carène étant environ de 7,65 nds.

Peut-être que le précédent propriétaire voulait aller à la vitesse classique de 6 noeuds avec peu de tours moteur; en espérant moins consommer 🤔.
Est-ce un choix pertinent.

Il reste à connaître le régime maxi du moteur en charge, voir la fiche technique. Et choisir l'hélice permettant de l'atteindre.

Pat6429:Oui je suis d’accord avec toi. Je vais chercher les informations. À quel endroit as-tu trouvé la vitesse de carène pour ce modèle de bateau ?·le 22 sept. 12:11
Polmar:Empiriquement: 2,5 x racine carré de la longueur de flottaison en mètre. Celle-ci étant précisée à 9,35 m dans la fiche technique; par exemple ici mersetbateaux.com[...]ine-38/ ·le 22 sept. 13:00
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Pat6429Pat6429
7h

Je n’ai fait qu’une sortie hier lorsque le bateau a été remis à l’eau. Et je n’avais pas le Speedo d’allumé donc je vais refaire une sortie pour être plus précis.
Merci à vous

SailortounSailortoun
7h

Si comme tu le dis plus haut, le moteur est neuf, l'hélice était adaptée à ton ancien moteur (marque/modèle ?) et ne l'est probablement plus pour le nouveau.

Pat6429:Oui, je vais demander à Volvo ou Gori si les équipements sont compatible. L’ancien moteur était un Volvo Penta 2003, 28Cv. Nous sommes resté le plus proche de la configuration moteur et inverseur d’origine, donc le changement ne devrait pas générer ce type de problème, n’est ce pas? ·le 22 sept. 12:34
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ED850ED850
6h

Je pense que monter à 8 kn avec un 30 cv sur un 38', c'est le signe que tout va bien.
Le fait de vibrer à cette vitesse est un peu comme si tu disais que ta voiture vibre à 220 km/h.
En vitesse de croisière au moteur sur un 38', tu marches à 5.5 ou 6 kn et non seulement ça ne vibre pas, mais tu consommes 2 fois moins, fait 2 fois moins de bruit et tu n'uses pas tes périphériques (bague hydrolube, presse étoupe, reducteur etc...)
Donc, d'après moi, t’inquiètes pas pour ce problème à pleine puissance, un moteur, en croisière tu tournes à 1800/2000 tours et il dure plus longtemps que ton bateau.

Pierre3Pierre3
6h

Mais comment tout ce petit monde se comporte-t-il à la vitesse de croisière (+/- 6 noeuds) ? Au niveau, vibration, consommation etc.
Au final c'est quand même surtout ça qui compte non ? J'aurais difficile à dire comment mon moteur + bateau se comporte à fond je ne dépasse jamais +/- 1600 tours ce qui me donne 6 noeuds. Au-dessus c'est pour les toutes rares urgences ou ce qu'on obtient surtout c'est pousser de l'eau au détriment d'à peu près tout le reste à part la vitesse.
Sur un bateau si on cherche la petite bête on la trouve toujours et on fini par ne plus naviguer.

jerome1966jerome1966
6h

Ton voilier est très fortement sous motoriser 28cv pour un 30/32 pied c'est très bien.
Il te faudrait presque 50CV....Si tu optimise trop ton hélice tu va tuer ton moteur.
3500 TOUR SUR UN D1 30 C'EST DE LA FOLIE "suregime"
Sur un D1 30 la puissance maximum est a 3200tour le régime de couple est a 2400tour
Bref ne jamais dépasser 3000tour
il faut enlever 20% du régime de couple pour obtenir le régime de croisière idéal soie 2000 tour
A 1800/2000 tour c'est le régime que j'utilise c'est le régime eco au de la sa devient un gouffre en GO.

Polmar:Il y a des décennies les moteurs des voiliers étaient notoirement beaucoup moins puissants; et pourtant tout allait bien.·le 22 sept. 14:02
ED850:Ou alors les bateaux actuels sont surmotorises. Ce qui est en fait un peu normal vu qu'on voit plus souvent ces voiliers marcher au moteur qu'à la voile. On te diras "mais il faut ça pour remonter contre du mistral, peuchere". ·le 22 sept. 14:10
jerome1966:il y a une bande de con/ sur se site c'est bien dommage -100·le 22 sept. 14:20
Pierre3:Cette réaction ramène au soucis de savoir vivre dont est question un fil récent. Aucun permis de naviguer pourrait régler ce problème.·le 22 sept. 14:35
Pierre3:Mon bateau à 50 CV pour 7.5T et 38 pieds. C'est largement trop. Mon régime de croisière est 1400 tours soit pas grand chose au-dessus du ralenti mais 100% du temps je transporte ce 4 cylindres qui pèse une pyramide.·le 22 sept. 14:38
Salvetat:Ce qui est bien avec l'e ergumene c'est qu'il ne lit pas les posts mais commente ...·le 22 sept. 14:48
jerome1966:salveta change de ton MERCI·le 22 sept. 15:11
Salvetat:Et tu ne comprends toujours pas que la lecture ,la reflexion precedent l'action?·le 22 sept. 17:24
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James James
4h

La puissance dépend aussi de la carène non ?
J'ai 44cv pour 10 tonnes lège mais la carène pousse peu d'eau.
Régime max 3000 théoriques
Hélice réglable mise en drapeau,pour l'instant à fond j'atteins 2600 trs/mn en prise,à 8,5/9 noeuds.
En croisière à 1800 c'est autour de 7 noeuds .

Je ne sais pas si je dois régler le pas de l'hélice plus bas ?
Il y a la réserve de puissance et j'ai l'impression que le pas important ne force pas trop le moteur,mais c'est très subjectif...

Par contre au ralenti le moteur est vite à deux noeuds il faut s'y habituer...bon sur un bi safrans il faut de la vitesse pour être manœuvrant quand même.
L'hélice est réglable sous l'eau je vais à tâtons pour trouver le bon équilibre

red skyred sky
3h

votre hélice est trop grande, mais le problème ne vient pas de là.
Il vaut mieux une hélice trop grande qui transmet tout le couple au régime idéal qu'une hélice qui mouline.
Je suis dans votre cas, un régime maxi de 2700trs au lieu de 3600, mais toutes les manœuvres sur un filet de gaz, 5nds à 2000 tours pour un 24cv et 10m.
Vous avez probablement un problème d'équilibrage de l'hélice ou un mauvais alignement de la chaise ou de l'étambot.

James :Si l'hélice est vraiment trop grande le moteur va forcer de longue...Tous les mécanos m'ont conseillé dans le cas d'une hélice à pas réglable de partir du réglage mini pour monter ensuite.Je suis d'accord pour les vibrations, équilibrer une hélice est un art,il suffit d'un petit coup qque part pour tout changer...La bague hydrolube est neuve aussi ?·le 22 sept. 17:16
Pierre3:A ce que je lis ici il ne serait pas idiot d'inclure dans une "check-list" d'hiver de vérifier l'état de l'hélice pour d'éventuelles "coups".·le 22 sept. 17:34
Pat6429:Merci Red Sky pour votre commentaire. Oui je suis d’accord, une hélice trop grande va faire forcer le moteur comme le dit James, mais si tout est bien aligné et équilibré, cela ne devrait pas générer de secousse du moteur, mais plutot un régime maxi limité, comme vous. Non je n’ai pas fait l’équilibrage de l’hélice (je ne sais pas comment faire faire cela, d’ailleurs). En revanche la bague hydrolube est neuve (2 semaines). Pierre3: Oui, nul doute que je vais inclure cela systématiquement dans la check list!·le 22 sept. 17:42
James :L'équilibrage d'une hélice se fait par un professionnel spécialisé.Il n'y en a pas beaucoup...J'en à vu un à St Pierre en Martinique,chez le gars qui tenait la boutique d'hélice, pourtant un pro lui aussi,qui le regardait comme un Dieu vivant.·le 22 sept. 17:49
red sky:il faut faire forcer un diesel. Vu que vous êtes dans le bricolage, désaccouplez votre ligne d'arbre pour vérifier le jeu en sortie de réducteur.·le 22 sept. 18:54
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Pat6429Pat6429
1h

Rebonjour, voici quelques photos de l’hélice, l’arbre (neuf), siège et bague hydrolube pour illustration.

koechelkoechel
31m

J'avais un Sunshine 38 ( un 36 avec une jupe conséquente en fait). Il avait à la base un Yanmar 20 cv et j'y avais mis une Maxprop 2 pales, adaptée et réglée par France Hélices.De mémoire, à 2500 rpm, sur eau calme, je marchais à 5,5-5,8 nds.
Ensuite j'ai changé de moteur. J'ai demandé à l'installateur (une catastrophe ambulante mais je ne le savais pas au moment de l'engager; Il croyait être tombé dans une marmite de potion magique, ceux des Bouches du Rhône comprendront..), j'ai donc demandé à l'installateur de veiller à régler ou faire régler l'hélice en fonction du nouveau moteur (Beta 25) et du nouvel inverseur.
Il n'en fit rien ( je ne l'ai pas su tout de suite), et lors des premiers essais, le moteur peinait à atteindre 2600 rpm mais le bateau filait à 7.5 noeuds sur eau plate. Impossible en revanche d'aller à moins de 2 nds, 2,5 nds au ralenti. Il a fallu dans un premier temps changer l'inverseur. Au terme de ma première saison au cours de laquelle un étrange bruit d'eau gazeuse se faisait entendre à un certain régime, on a constaté une forte attaque de cavitation sur mes pales (voir photo). L'hélice a été reconditionnée par France Hélice (ou Maucour, je ne sais plus) et son diamètre légèrement diminué. La suite du conflit avec l'installateur n'a pas sa place dans ce fil...

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Petit matin Gibraltar juin 2024

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2022