Quelle allure pour dérouler/enrouler le génois ?

Salut Candide29,
Je n'ai pas de réponse mais la meme question que toi avec exactement le même raisonnement et les mêmes constats ... comme quoi tu n'es pas seul 😁

Quel intérêt de se fatiguer bêtement et chercher à tirer comme un malade sur les manœuvres et l'enrouleur au risque d'avoir des problèmes, quand on peut abattre légèrement pour soulager l'ensemble et faire facilement ce que l'on veut faire avant de reprendre son cap.
Dans tous les cas le premier moteur d'un voilier c'est la voilure. Le moteur doit servir le moins possible sauf impératif de sécurité. On doit s'adapter au vent et ON DOIT ANTICIPER les réductions.
A 20knt de vent on est déjà prêt à réduire ou à utiliser une trinquette.

Dans les allures avant une voile est une aile et son comportement suit une pôlaire liant portance et trainée, selon son profil du moment. Pour une vitesse donnée de vent relatif, la portance d'un profil donné, est fonction de son angle d'incidence relatif à son vent, ce qui va de pas de portance jusqu'à son angle de décrochage en passant par son angle de portance maximum.
Pour réduire la portance et donc les forces résultantes générées et transmises par la voile à ses points de tire, il faut alors diminuer l'angle d'incidence de la voile par rapport au vent relatif sans être obligé d'aller jusqu'à l'annulation de la portance et ses éventuels inconvénients pratiques.
Par rapport à une aile rigide une voile rajoute de la complexité par l'évolution de son profil.
Un profil rendu plus creux va alors aussi avoir tendance à porter plus.
Cela incite donc à anticiper la réduction, tant que la situation reste maitrisable.
Nous sommes des êtres visuels mais sans procédés rendant visible l'air nous ne le voyons pas.
Aussi faut-il regarder sa voile et la girouette et essayer de "voir et comprendre dans sa tête", ce qui se passe. Il est d'ailleurs tout aussi important de surveiller l'aspect de son mat et des haubans qui encaissent des efforts très importants.

De mes expériences:
Au près, vent apparent fort et voie hyper tendue => grosse traction sur le bout de l'enrouleur. Avec le risque d'un enroulement hyper serré qui fait qu'il manque des tours sur le tambour. :-(
A une allure où la voile se vide (portant ou trop choquée), l'enroulement est hasardeux et la forme ne sera pas régulière.

Je suggérerais: comme pour prendre un ris au près: abattre d'une 15zaine de degrés, choquer en conséquence ce qui réduit les forces partout et enrouler.
Cela ira plus vite et avec moins d'effort.
Par ailleurs, un étai le plus rectiligne possible aidera l'enroulement.

Sujet connexe:
Je crois que pour les voiles creuses, style code xx, l'enroulement doit se faire avec la voile en ralingue, guindant souquée.
J'ai constaté qu'en enroulant voile gonflée, le creux peut être entrainé et s'enrouler à l'envers.
Je vous laisse imaginer la galère pour redérouler un code 0 de plus de 150 m² :-(
Je suis preneur de l'expérience d'autres héossiens.

120 à 150 ° du vent, apparent ou réel?

heu comment dire au portant, c'est à dire au de là de 90° le vent apparent...bref mais de toutes les façons les voiles ne connaissent que le vent apparent si minime soit-il!

Il faut se faire sa propre idée par l'experience...

Et là du coup tout devient simple ...tu te mets au près et tu essayes de rouler ton génois à la main ...c'est dur! tu abats lentement tout en tirant sur ton boute et quand cela vient facilement ( toujours à la main) et bien tu as ta réponse.

Je plussois pour la solution au grand largue.
J'ai pris pour habitude d'abatre pour déventer le genois, sans le choquer, et de là, le rouler à la main en laissant filer au fur et à mesure l'écoute de génois.
Au début j'avais tendance à choquer aussi le génois, comme si je réglais le bateau grand largue mais le vent peut venir gonfler les premiers tours d'enroulement, ce qui fait un boudin pas propre à la fin. L'autre problème, plus embetant, c'est que si le barreur, ou le pilote, ne garde pas bien le cap, le génois se gonfle d'un coup et si il y a un peu d'air il de vient impossible de rouler, voir la drosse te glisse des mains, et là tu reparts à zéro. J'ai l'impression que si il est sur bordé, il est moins sensible à ça.
L'autre astuce pour moins forcer comme un boeuf est te tirer en arbaletrier.

Mais c'est sûr que la base pour rouler propre et sans galère est de bien dérouler en controlant le défillement de la drosse. L'angle de sortie de la drosse par rapport au tambour et très important aussi.

Pour ma part, si trop de vent, rapproche toi du près serré ou grand largue, difficile par travers. Ma technique est de lâcher doucement par 1 mètre et de rentrer par 1 mètre. Si trop de tension, lâche 2 metres pour rentrer 1 mètre.
Par vent faible n'importe quelle allure.

Dérouler c’est pas un souci ; on utilise le devent de la Gv et on freine le déroulement à la main avec un tour sur le winch; ça fonctionne très bien du près au grand largue.
Pour enrouler on peut faire pas à pas en étant au près sans trop perdre sur la route; on abat de 15• puis on rattrape à l’enrouleur. On revient au prés génois réglé puis on abat 15• pour casser l’écoulement laminaire et rebelote..Mais à vingt noeuds établis aux allures proche du vent j’enroule le génois et je passe sur la trinquette sur l’étai largable et je gagne en VMG.
Aux allures arrivées il n’y a pas de souci pour enrouler à 20 noeuds le génois derrière la gv.

+1
étant la plupart du temps sous pilote, j'enroule/deroule avec des changements d'allure relativement petits, très souvent aucun.
Loin d'en faire une règle génerale, mais parfois pendant des journées entières avec le vent de 10 à 30-40 noeuds en rafales, le régulateur est bougé à la limite de quelques dégrés, sinon juste écoute et drosse d'enrouleur.

Bonjour,
Pour moi, je déroule au près Bon plein. J’enroule de même. Mais au winch électrique car il est impossible de le faire à la main, sauf dans très peu de vent (60 m2). De même, j’ai essayé de retenir l'écoute à la main: heureusement que j’avais des gants .... un tour mort sur un winch est impératif.
Bonne soirée,
Patrice

si la question concerne le départ ou l'arrivée au port (donc moteur allumé), tu te mets face au vent pour hisser la GV et dérouler le génois; même chose au retour pour la manœuvre inverse.

oui, évidemment, au moteur, face au vent c'est mieux...

La photo de la capote explosée remet en question cette technique ..

Ma question concernait les deux situations: à la sortie du port, moteur en route, et aussi en route sous voiles si le vent faiblit ou se renforce.

C'est quoi cette photo de capote explosée? je ne l'ai pas vu. Et quel rapport avec la réduction ou établissement de voilure?

Mais c'est vrai que face au vent au moteur, c'est plutôt pour la GV, pas pour le génois qui est l'objet de la question.

C'est quoi cette photo de capote explosée? je ne l'ai pas vu.

Ah euh oui tiens deux messages ont disparu de cette conversation ??
C'était une photo d'un panneau crevé sur une capote de descente, sûrement une claque des écoutes de génois.

@outremer: oui t'as plutôt raison .. mais ça répond pas à la question.

Dérouler le génois face au vent conduit à le faire frotter sur plein de choses quand il bat.
Le faire de telle sorte que le fasseyement soit en dehors de la plage avant.

puisque vous vous occupez des dypthères ,personne n'a précisé le type de gréement ,
on ne procèdera pas de la même manière avec un génois à 150% ,qu'avec un génois autovireur et une grande GV
es-ce un sloop ou un ketch ou la voile d'avant est plus utilsèe que la GV quand on sait se servir de l'artimon
certains réduisent d'abord les voiles d'avant d'autres la GV en premier .
je nepense pas qu'il y ai un régle générale mais plutôt au cas par cas .
et moi je m'en fous je n'en ai pas ,de génois ,
alain

pour enrouler un génois il faut:
-Qu'il ne soit pas dans les BDF
-Qu'il ne porte quasi pas (écoutes bien choquées donc)
-Que le vent apparent soit si possible limité
et si l'on peut contrôler la chute c'est mieux!

Donc:
-en deçà de 30° il est dans les BDF donc cela ne va pas
-Au delà de 90-100° il continu à porter même très choqué, et l'on ne contrôle plus la chute
-Entre les deux, c'est selon le vent apparent...

=> Temps maniable, on roule à 40°... Ou à n'importe qu'elle allure d'ailleurs, si vraiment peu de vent (exemple avant de remettre le moteur en route!)
=> Dans la brise, on roule à 70-80°, mais attention aux écoutes qui fouette... et plus on abat, plus il faut choquer, plus cela fouette!

Envisager une bosse en Dyneema pour privilégier la glisse?

Je pense qu'un critère important de choix de la bosse d'enrouleur est du bout qui ne s'écrase pas.
En effet, s'il s'écrase les tours supérieurs vont s'encastrer dans les tours intérieurs et contrecarré nos efforts pour enrouler/dérouler. :-(

surtout typé drisse et de bonne qualité, idéalement pré-étiré