Quelle deuxième antenne pour AIS ( EMtrak)

Bonjour à tous,
j'ai consciencieusement épluché le forum pour choisir un émetteur AIS, et j'ai investi dans un EM Track B952.
Par contre, j'ai négligé la question de l'antenne et me suit acheté "rapidement" une antenne Glomex 90cm pour la fixer sur le portique. Je crois que ce n'est pas la meilleure solution.. même si c'est une antenne VHF, est-elle vraiment adaptée en emission ? En tout cas, elle n'est pas adaptée à un bateau alu...ce qui n'est pas spécifié directement sur la doc de l'antenne.
Est-ce que quelqu'un peut me conseiller sur une antenne pour l'émission/reception AIS et une antenne qui soit isolée masse /âme de l'antenne.

Accessoirement si quelqu'un recherche une antenne, j'ai une Glomex à revendre ... ( me contacter en MP)

merci d'avance

L'équipage
17 juin 2021
17 juin 202117 juin 2021

Bonsoir
J'ai une Metz AIS au bout d'un tube inox de 2 m
www.bluemarinestore.com[...]ntenna/

elle est sur le balcon depuis 2016. Il faut penser à ce qu'elle soit assez haute pour ne pas cracher des ondes mauvaises dans la tête du barreur et des passagers.
A 2m c'est bon. Le cable passe à travers le tube et le pied et passe en travers du pont pour rejoindre la table à carte sans détours.

J'ai 7 m de câble sans perte c'est juste pour le bonus


17 juin 2021

Les fréquences de l’Ais sont sur le bord de la bande vhf. Il est donc conseillé d’utiliser une antenne accordée sur ces fréquences pour obtenir la meilleure bande passante.
Pour ma part, j’ai la même antenne que Courtox, avec du câble Aircell 4 ou 7, je ne sais plus.


Café noir:Pareil·le 17 juin 2021 22:02
courtox56:Aircell 7·le 17 juin 2021 22:30
17 juin 2021

Bonjour,
Merci a vous 2 pour cet avis.
Savez vous si elle est isolée ?


Café noir:Non, corps au négatif...·le 18 juin 2021 09:59
17 juin 2021

la puissance de l'ais est de 2w ce n'est pas un microndes
une antenne classique fait très bien l'affaire
normalement le chassis de l'appareil est isolé même si c'est une antenne J ,ça ne devrait pas poser de problème d'émission ni d'électrolyse


courtox56:En classe B+ maintenant c'est 5 watts toutes les 6 minutes·le 17 juin 2021 22:32
Café noir:Pendant quelques millisecondes...·le 17 juin 2021 23:38
Café noir:Une VHF portable ce peut être 6 watts au ras de la tête pendant ...(cela dépend du degré de "bavaritude") !·le 17 juin 2021 23:43
dlalu:Bonjour Le chat, La Glomex n'est pas isolée. Et sur un document Glomex, il est mentionné qu'elle ne convient pas pour un bateau alu sauf à ajouter une isolation. Je préfère quand même un systeme déjà isolé que je renforcerai encore au montage.·le 18 juin 2021 09:08
Café noir:La Metz a également le corps au négatif, mais quelque soit l'antenne choisi, c'est très facile à isoler avec une plaque de polyéthylène épaisse entre le support (équerre?) et le mât (ou le balcon) . C'est mon cas... Ça existe aussi dans le commerce :www.hisse-et-oh.com[...]eaa.jpg Mais très facile à réaliser soi-même ! ·le 18 juin 2021 09:45
Café noir:www.glomex.it[...]209.php ·le 18 juin 2021 09:58
17 juin 2021

Attention pour info, tout de même pour un bateau en alu ...jai crame un E/R Ais simrad car l'antenne n'était pas isolée ....j'ai du la monter sur une plaque isolante du portique ( comacell ) et plus de problème : l'antenne était du même modèle que celle de Courtox


dlalu:je dois en déduire que la Metz n'est pas isolée non plus mais pour l'instant cela semble être la seule candidate·le 18 juin 2021 09:33
17 juin 2021

Bonjour,
J'ai un transpondeur AIS em-trak B100. Reception très mauvaise avec antenne fibre sur balcon arrière.

Maintenant j'ai une antenne Metz Manta (AIS) en tête de mat avec coaxial "Belden URM67 50 Ω 10.3mm OD" en un seul morceau de l'antenne au transpondeur. Le transpondeur em-trak / proAIS2 indique maintenant un VSWR de 0.9:1

Mon expérience est que les points suivants sont importants:
- qualité et longueur du cable (faible pertes)
- éviter les inter-connexions ou de très bonne qualité (connecteurs, soudure...)
- position de l'antenne
- qualité de l'antenne


roberto:Un VSWR de 0.9:1 indique plutôt une mesure erronée :) ·le 18 juin 2021 10:06
yantho:Tout à fait c'est évident en regardant la formule VSWR = 1 + √ (Pr / Pf) / 1 - √ (Pr / Pf) Avec Pr = puissance réfléchie Pf = puissance directe ·le 18 juin 2021 10:29
courtox56:Une correspondance parfaite est 1: 1 Une valeur VSWR inférieure à 2 est considérée comme appropriée pour la plupart des applications d'antenne·le 18 juin 2021 10:29
Cédric 1983:Les AIS sont en alarme à partir de 5:1Une valeur de 3:1 ne mérite pas de creuser de trop mais c'est pas excellent.avec un glomex neuf, 15-18m de RG58, prise soudée, en bref du matos de "coincoin plaisancier", mais bien posé, je ne suis jamais descendu à moins de 1,4:1. après 2/3 ans, ca se dégrade déja en performance ... Il est certain qu'une antenne metz et du aircell 7 doit permettre de nettement améliorer cela!·le 18 juin 2021 14:41
Cédric 1983:J'ajouterais une chose: aucun écart avec ou sans splitter actif!·le 18 juin 2021 16:21
TaoCata:Donc un VSWR de 0.9:1 indiquerait que le système (em-track / proAIS) n'est pas top pour cette mesure. Le VSWR était de 1.1:1 il y a quelques mois au moment de l'installation (probablement mesure également non fiable!). Mais quelque soit la valeur, une chose est sure, c'est que je reçois des AIS à plus de 24 miles en côtier (avant avec antenne sur balcon je ne recevais rien à plus de 4 miles)·le 18 juin 2021 22:27
TaoCata:Donc un VSWR de 0.9:1 indiquerait que le système (em-track / proAIS) n'est pas top pour cette mesure. Le VSWR était de 1.1:1 il y a quelques mois au moment de l'installation (probablement mesure également non fiable!). Mais quelque soit la valeur, une chose est sure, c'est que je reçois des AIS à plus de 24 miles en côtier (avant avec antenne sur balcon je ne recevais rien à plus de 4 miles)·le 18 juin 2021 22:27
matelot@19001:Ce système n'a pas la prétention de valoir un tosmètre de haute volée. Une valeur de 0,9:1 est bien sûr inexacte puisque cela signifierait que la puissance émise est supérieure à la puissance fournie, néanmoins on peut en conclure que la vraie valeur est proche de 1:1 et cela suffit pour notre usage. Avec mon em-trak B100 + ProAIS2 j'ai déjà obtenu 0,9:1 et cela ne m'a pas traumatisé. Avec mon antenne Metz accordée AIS + câble Aircell 7, située à 3 m au dessus de l'eau j'obtiens de très bons résultats, n'oublions pas que la formule utilise la hauteur des DEUX antennes émettrice et réceptrice, donc la portée réelle vis-à-vis d'un cargo n'est pas beaucoup affectée dans mon cas. L'environnement immédiat de l'antenne est peut-être plus important, c'est sûr que si elle est près d'un portique et en dessous des panneaux solaires ce n'est pas top, dans mon cas elle est complètement dégagée, montée sur un mâtereau en fibre, et même mes pataras sont textiles et donc cela contribue probablement à mes bons résultats.·le 19 juin 2021 01:31
18 juin 2021

Du coup si la Metz n'est pas isolée non plus, je reviens sur les problèmes que j'ai avec la Glomex pour avoir votre éclairage. Je l'ai installée sur le portique avec max 8m de cable RG58. J'ai isolé les fixations succinctement: mastinox + rondelles nylon. ( Je ne savais pas encore que l'antenne n'était pas isolée). La pl 259 est soudée, je n'ai pas de problème d'isolement entre la masse et l'âme.
Quand je teste avec la VHF, je reçois mais ne peut pas émettre. Quand je connecte l'AIS, il ne reconnait pas l'antenne. ( Par contre, je n'ai pas trouvé ou était les valeurs SWR sur proAIS2).
Je l'ai ramené au vendeur qui a eu la gentillesse de la passer au TOS mètre sur différents canaux. Ci joint une photo . Son analyse: c'est élevé mais dans la norme de ce qu'il obtient avec des antennes similaires.
Une fiche technique de Glomex donne SWR<=1.3 à 156.8 MHZ. On n'est pas du tout sur les mêmes valeurs et je ne sais pas trop quoi en penser...
( je n'arrive pas à joindre la photo pour le moment)


18 juin 2021

Pour les puristes, il y a une longueur à respecter, me semble que c'est autour de 92 cms, une VHF classique faisant très bien l'affaire.
Il existe des antennes Baofeng isolées de longueurs variables à moins de 10 euros, à placer plus ou moins en hauteur selon la portée que l'on souhaite atteindre.


dlalu:Merci redsky, je fais une recherche.·le 18 juin 2021 11:17
18 juin 2021

La voila j'espère, en plus petit


18 juin 2021

Pour info, quelques diagrammes de TOS/fréquence pour des antennes vhf marines; si on a un AIS séparé on peut en choisir une avec un minimum autour des 162MHz (fréquences AIS), mais sinon la plupart sont acceptables.


18 juin 202118 juin 2021

Tu peux voir VSWR dans PoAIS2 dans l'onglet diagnostic.
si AIS antenna est vert tu auras la valeur, sinon cela signifie que ton antenne n'est pas vue.

Pour les PLR259 je préfère celles qui coincent l'âme et la masse plutôt que les soudées. Ce n'est pas facile de les souder proprement.

Copie d'écran avec 2,1:1 antenne/câble/connecteurs correct. AIS antenna en vert. Emission et réception OK
Copie d'écran avec 6,0:1 antenne/câble/connecteurs null. AIS antenna en rouge

Copie d'écran avec .../... antenne/câble/connecteurs bizarre ...AIS antenna en vert, AIS réception OK AIS émission bloqué.


dlalu:Effectivement, je n'ai fouillé l'onglet diagnostic qu'avec l'antenne du portique qui n'est pas reconnue et pas sur l'antenne de mat. Voilà pourquoi.·le 18 juin 2021 12:09
18 juin 2021

Un avis sur la valeur la photo du TOSMETRE transmise par le vendeur ? Est-ce que je dois insister pour faire remplacer l'antenne ?


courtox56:Il te faudrait avant faire une mesure à partir de la PL259 proche de ton transpondeur AIS pour vérifier la chaine complète. Tu as peut être une PL259 en court-circuit ou en circuit ouvert sir l'AIS antenna est en rouge dans ProAIS2 avec l'antenne sur le balcon.·le 18 juin 2021 12:20
dlalu:Quand j ai trouvé la continuite sur l antenne, je me suis focalisée la dessus et je ne me rappelle plus si j ai bien verifié la continuite entre le centre du fouet de l antenne et le centre du pl259. Par contre, je suis sure que je n avais pas de continuité entre le centre du pl259 et la tresse en extremite du cable et inversement. Rapidement, je me disais que si j avais de la reception il ne pouvait pas y avoir de circuit ouvert; Et que le raccord R106 faisait contact.·le 18 juin 2021 13:10
18 juin 202118 juin 2021

Le câble que j'ai utilisé pour le balcon:

AIRCELL 7

Le montage de la Metz avec isolation en copie d'écran. Une rondelle en Téflon entre le bloc antenne et la fixation, puis entre l'écrou et la fixation.

Les référence de mon achat en UK . Mais comme Salty john a pris sa retraite, le site de vente en UK n'existe plus


dlalu:Cette continuite dans les antennes me pose question. Pourquoi est ce qu on s embete a denuder precisement les isolants pour finalement "refaire" contact.Sur la Glomex, avec le multimetre je pointe l ame de l antenne au bout du fouet, et de l autre cote le raccord fileté externe, ça bip. Finalement ça remet le pl259 de depart en court circuit.. je n ai pas les notions de radio qu il faut ??·le 18 juin 2021 13:25
courtox56:Pas bon cela. Je te cherche une vidéo simple.·le 18 juin 2021 13:36
roberto:Déjà dit mais bon: il y a plusiers types d'antennes qui sont en court-circuit, entre autre bon nombre d' antennes vhf marine; avec le multimètre on mesure la continuité en courant continu, l'antenne travaille par contre avec du courant "variable" donc ce qui intéresse c'est ce qui se passe avec ce courant variable, le multimètre ne donne aucune indication sur ça.·le 18 juin 2021 14:47
courtox56:Oui il faut tester la continuité dui câble et les courts circuits potentiel sans brancher l'antenne·le 18 juin 2021 15:54
dlalu:Merci Roberto, c'est clair. Cela recoupe ce que j'avais déjà lu pour l'isolement des antennes BLU mais je n'avais pas fait le rapprochement avec la "ligne d'alimentation". Des fois, on oublie de boucler la boucle dans l'apprentissage. Enfin , grâce à vous, ceci devrait être maintenant ancré un neurone qq part.... enfin j'espère ;-)·le 18 juin 2021 16:16
18 juin 202118 juin 2021

Une vidéo simple en Français ...sans court-circuit avec une PL 259 à visser

Une autre, plus longue à faire, mais qui sera parfaite.

Avec des PL 259 presse étoupe pour ceux qui n'ont pas de fer à souder. Vendu par Batima Electronic

Ne pas oublier de faire le test de continuité


dlalu:Excuses moi Courtox, je ne dois pas etre claire dans mes explications. J essaie des schemas quand jeretourne au bureau.·le 18 juin 2021 14:14
Café noir:Ton antenne te semble en court-circuit parce que tu testes en courant continu (fourni par la pile de ton ohmmètre, mais ton antenne travaille en haute fréquence (160 Mhz ) et là sa construction fait qu'elle n'est plus vue comme un court-circuit par ton émetteur .Par contre il te reste à résoudre le problème de la "mise à la masse" (le négatif sur la base de montage de l'antenne) parce que tu as un bateau métallique et que cela peut être un soucis générateur de corrosion.Et pour ce faire les solutions que je te proposait précédemment sont pertinentes et je les ai mises en œuvre sur le mien. ·le 18 juin 2021 16:19
fritz the cat:normalement le châssis de la vhf est isolé elle est alimentée en 2fils donc si on isole l'antenne du support ,il n'y a plus de problème alain·le 25 juil. 2022 12:06
18 juin 2021

Par exemple avec mon ancienne antenne :


dlalu:Merci, beau montage et durable, je vais m'en inspirer.C'est une plaque de "récupération" ou fabrication spéciale sur imprimante 3D?·le 18 juin 2021 18:00
Café noir:Récup.·le 18 juin 2021 18:06
18 juin 2021

Merci à Tous,
En presque conclusion, je récupère mon antenne, je la remonte. Je trouve un Tosmetre, je le monte dans le circuit.
Si j'ai une valeur de 3 comme mon vendeur, (et d'après le retour de Cedric sur des valeurs habituelles de "coincoin plaisance"): soit mon installation est aussi pourrie que la sienne, soit c'est l'antenne neuve qui est pourrie. Il y a des "chances" que ce soit plus que cela puisque l'antenne n'est pas reconnue. L'idéal serait que je trouve une autre antenne,avec le même type de raccord pour faire un comparatif et savoir si je mets en cause mon montage où l'antenne. Je ne sais pas s'il y a de bonnes âmes dans le secteur pour me prêter une antenne pour faire un essai...
Sinon, j'avais commencé à construire une antenne ( sur infos de ce génial forum) mais je voulais du fiable pour ne pas risquer de cramer ma VHF ou mon Transpondeur, finalement je devrais peut-être l'essayer...


22 juil. 2022

Bonjour à tous
J’ai acheté une antenne pour AIS, comptant l’installer sur mon récepteur Daisy. Comme celui-ci n’a pas fonctionné, j’ai acheté une VHF avec AIS intégré qui utilise l’antenne de la VHF
Je revends donc une antenne neuve, voir puces nautiques
Amitiés
Pascal


22 juil. 202222 juil. 2022

Pour info, j'ai testé au SWR/TOSmètre trois antennes que j'ai: antenne en tête de mât Glomex (malheureusement je ne sais plus le modèle, antenne 3dB classique voilier), une Vtronix Shorelink (antenne de secours), et la Shakespeare 5215 AIS que j'ai sur mon transpondeur.
J'ai émis avec la VHF, le problème est que les canaux sont tous 156-157MHz... ma radio a aussi le canal britannique "M2" qui est sur 161.425 donc très proche des 162MHz des deux canaux AIS.
La Glomex VHF est autour de 1.1-1.2 pour toute la bande phonie, elle monte à 1.2-1.3 pour le M2; elle seraît amplement acceptable comme antenne AIS.
L'antenne spécifique AIS est sur 1.7 sur tous les canaux phonie, elle va à 1.1-1.2 sur M2.
L'antenne de secours (qui doit faire 20cm de long, style VHF portables) oscille entre 1.3 et 1.4 sur toute la phonie, elle commence à monter 1.4-1.5 vers les canaux 8X, sur le M2 elle est à 2.
J'aurais pu utiliser le poste RA pour davantage de fréquences mais bon...


23 juil. 2022

A noter que Metz proposaient également une Manta spécialement accordée pour les canaux AIS (capsule rouge). Un TOS de 3 me semble quand même assez élevé (on doit être à environ 25% de puissance réfléchie, non ?) mais cela reste encore à compléter (ou relativiser) par les pertes en lignes, d'éventuels splitter et des raccords qui sont loin d'être négligeables. A quand le transporteur AIS ultra léger intégré dans son antenne en tête de mat ;+)


23 juil. 2022

Pour info, je viens de corriger un problème d'antenne AIS sur un bateau à moteur. Le problème venait du câble et non pas de l'antenne.
Si le TOS est mauvais, il faut penser au câble et au connecteur bien avant l'antenne qui en général est bonne. Dans mon cas c'était au niveau du passe coque que le rayon de courbure était trop faible et coupais toute émissions.
La solution simple pour l'AIS est de mettre un splitter actif et de partager l'antenne VHF. Si on pose une antenne dédiée, il faut faire attention à la qualité du câblage et des connexions autant qu'à celle de la pose de l'antenne. Comme dit plus tôt, toute antenne VHF fait l'affaire pour l'AIS.


fritz the cat:mon plombier parle "pareil" le moins de coudes possibles ,et surtout ne pas rouler l'excédent . ça fait bouchon RLC·le 25 juil. 2022 12:09
23 juil. 2022

Connaissez vous une adresse en Europe pour acheter une Metz Manta pour l'AIS ?
Merci


yantho:Bonjour, Cette adresse a été donnée ici il y a quelques mois www.bluemarinestore.com[...]mounts/ ·le 23 juil. 2022 13:41
kivoila:Ah oui, c'est en Espagne, Autant pour moi. Merci·le 23 juil. 2022 15:01
24 juil. 2022

j'ai le même appareil et j'ai acheté une antenne vhf assez courte pour l'installer sur le portique et ça semble bien fonctionner. Je ne dis pas que j'ai tout compris mais les autres me voient bien ce qui est un bon début. Par contre je ne les vois pas mais c'est sans doute un problème venant de mon logiciel (Open Cpn)


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