Quelle tension maxi pour charger une LifePO4 ?

Bonjour à vous,

Mon installation avec de nouveaux panneaux solaires fonctionne bien. J'ai limité la tension à 14,2 volts sur mes deux SmartSolar, réglés pour des batteries Lithium. Et tous les jours cette limite est atteinte.

J'ai toujours en tête qu'il ne faut pas charger ces batteries systématiquement, ni trop chargées. Lorsque je pars du bateau pour quelques mois, je les laisse chargées à 13,2 volts, aucune charge en cours, et je les retrouve pratiquement à la même tension.

Alors ma question est : paramétrer les SmartSolar à 14,2 volts maxi n'est-il pas (même un peu) trop ??

Si je regarde la courbe de charge des LifePO4, ne serait-il pas plus pertinent de limiter à 13,8 volts, ou même moins ?

Merci de vos réponses,
Gilles

L'équipage
2j

Passé 14V, plus grand chose ne rentre dans la batterie.
Sur mon ancien chargeur, j'avais bridé à 13,6V.


Menkar:bien noté·le 13 nov. 13:28

Bonjour Menkar, tu as bien raison de raisonner à partir de la courbe de charge.
Mes batteries Winston ont maintenant plus de 10 ans, et je les ai toujours chargées à 13,8 ou 14,0 V maximum. Si on fait des mesures on s'aperçoit que même en limitant la charge à 13,65 V on finit par atteindre la pleine charge, ce n'est qu'une question de durée.
Tu connais peut-être cet article : nordkyndesign.com[...]-cells/
Cependant certaines batteries LFP sont munies d'un dispositif d'équilibrage des éléments (ce n'est pas le cas des miennes) qui n'entrera en fonction qu'à partir d'une certaine tension et cette tension devra être maintenue pendant "un certain temps". Mais même : il n'est nul besoin d'équilibrer les éléments à chaque charge, une fois ou deux par an est suffisant.
Bon, certains vont affirmer qu'il faut charger à 14,4 ou 14,6 V parce que c'est fait pour ... A toi de voir.


Menkar:Oui, oui, je note de faire une charge à 14,4 ou 14,6 deux fois par an, aucazou, et je vais baisser la limite à 13,65 ... je vais aussi regarder plus spécialement si l'algorithme de charge (n°7 = Lithium) de Victron fait redescendre la tension après avoir atteint les 14,2·le 13 nov. 13:27

Idéalement il faudrait limiter la durée d'absorption (14.2 V.) à 30 ou 60 mn une fois que la batterie est chargée, et descendre à 13.2 V ensuite, mais je ne sais pas si on peut configurer ça.


Menkar:absorption c'est bien "bulk" ?·le 13 nov. 13:29
mayko:Non ça c'est la phase initiale·le 13 nov. 13:54
Menkar:ok, ok·le 13 nov. 13:55

en PJ, Babord aujourd'hui et hier et tribord aujourd'hui. La durée du bulk est supérieure je pense à 2 heures, ensuite ça descend à 13,50 et la nuit c'est à 13,2 .... enfin c'est ce que j'interprète et que je soumets pour contre expertise.
C'est un peu trop longtemps à 14,2 je pense, donc mettre la barre journalière à 13,65 me parait pertinent, avec une séance à 14,5 une fois (ou deux) par an. Avis contraires ??


Menkar:et, soit dit en passant, c'est plus fin comme outil de surveillance que tous les BMV712 du monde ....·le 13 nov. 13:56
mayko:En théorie l'absorption de n'importe quelle batterie dure tant que la charge n'est pas à 100pour cent. Le régulateur se demerde à condition que tous les paramètres soient corrects . Capacité réelle , variation en fonction de la temp, facteur de rendement,ect...·le 13 nov. 13:57
PeeFl:La durée de la (re)charge (bulk) dépend de l'état de décharge initial. Donc très variable. Pour ceux équipés d'un BMS, la charge coupe dès Q'UNE cellule est à 3.65v pour le LFP. Les autres sont en dessous, 3.50 à 3.55v. Et la tension moyenne de la batterie est la somme des tensions des cellules. Dans le cas présenté environ 14.2v/4=3.55v moyen par cellule.Sous réserve que l'équilibrage se fasse en fin de charge, ce n'est pas toujours le cas, le BMS n'a que rarement le temps d'équilibrer les cellules à 100% avant la coupure due a une seule cellule. Ceci parce-que les transferts d'une cellule à l'autre ou vers des résistances sont très faibles (une petite fraction d'A suivant BMS). Une fois la charge faite, les cellules se relaxent à environ 3.3v, même sans consommation.Question subsidiaire, que fait votre chargeur dans ce cas? Remet-il la sauce pour remonter à 3.65V? J'ai dû insister auprès de mon fournisseur pour qu'il me dise que le chargeur ne se remettra pas en route seul tant qu'une "vraie" décharge (3.15v/cellule) n'aura pas eu lieu. Et rien ne l'indique dans le mode d'emploi.Pour ceux qui utilisent des appareils "intelligents" de marques différentes (chargeur/régulateur/BMS etc), je les laisse se dépatouiller...·le 13 nov. 16:57
tikipat:Quel risque que ça équilibre mal ou de pas charger à 100 % , par rapport à une batterie plomb , perso j ai réglé le BMS à 3.60 max et j ai un equalizer 5 À ,je suis qu au solaire, la différence entre cellule monte à environ 0.180 volts et dès que le soleil donne plus rapidement j ai une différence de 0.002 volts ·le 13 nov. 23:31
tikipat:Les MPPT Victron j ai mis pour batterie lithium et basta ·le 13 nov. 23:34
FredericL:C'est normal d'avoir une tension importante tant que la batterie se charge et accepte le courant. C'est quand le courant diminue en fin de charge qu'il faut baisser la tension, ce que semble faire ton régulateur au vu des courbes. ·le 14 nov. 00:19
tikipat:Quel risque d un mauvais réglage ?·le 14 nov. 00:28

Tout cela est bien compliqué. Manifestement je ne suis pas prés de passer aux batteries de l'avenir. Je garde mes batteries AGM !


mayko:Cela ne te dédouane pas de régler correctement les paramètres de charges en suivant les caractéristiques de tes batteries·le 14 nov. 09:32

Je me suis dit ça aussi pendant quelques années .... mais maintenant que j'y suis passé, je ne regrette pas c'est le jour et la nuit, au propre comme au figuré ;-)

Adieu les Gel, les AGM, j'ai juste gardé mes batteries de démarrage au plomb.

Certes ça semble compliqué, il faut lire beaucoup avant d'y voir clair (la preuve je pose encore des questions aux experts), mais les avantages en valent la peine : recharge facile, décharge très puissante, peu de pertes (c'est le reproche majeur que je fais aux AGM et Gel : une énorme perte d'énergie lors de la recharge). Poids moindre, de loin, décharge beaucoup plus "profonde" (une 100 Ah LiFePO4 "contient" facilement 70 Ah, ce qui équivaut facilement à une 300 Ah AGM), pas d'autodécharge (quand on part du bateau en débranchant tout, les batteries "classiques" se déchargent un maximum, on revient il y a toujours quelques batteries "mortes"). Les prix ont baissé, avec un souci : à moins d'acheter des LiFePO4 de marque, on peut se faire avoir par les chinois !

maintenant j'ai démonté l'éolienne (quelle plaisanterie les éoliennes !), et quand je suis au sec, au chantier, je ne prends même plus la connexion au réseau électrique, je bosse avec mes batteries et un convertisseur costaud. Je n'ai pas tant de panneaux solaires que ça.

Voilà .... (et j'en oublie)


mayko:Mes batteries gel ont 10 ans et supportent 4 mois minimum d'absence sans charge et sans perdre une goutte de courant·le 14 nov. 09:34
Now:@Menkar,peut tu nous dire quelles batteries LFP tu as choisi svp?·le 14 nov. 10:31
Menkar:faut que je retrouve .... j'ai fait un fil de conversation en ce lieu juste sur le sujet·le 14 nov. 14:30
Menkar:J'ai retrouvé : www.hisse-et-oh.com[...]lerreur ·le 14 nov. 14:33
Menkar:c'est tout un bigntz l'achat des LiFePO4 ... m'enfin bon j'ai eu un excellent sentiment avec mon vendeur finalement .... je recommande si vous arrivez à le retrouver .... en ce moment c'est un vrai bazar les frais de livraisons sur Alimachin et AliTruc·le 14 nov. 14:36

Il y a sans doute des déçus des batteries LiFePo4 en bateau, mais je n'en ai pas encore trouvé. Pour ceux que l'apparente complexité rebute, faites les installer par un pro du Lithium, ensuite vous n'y penserez plus. Mon seul soucis est de ne pas quitter le bateau avec des batteries à plus de 90% pour ne pas les endommager et racourcir légèrement leur durée de vie. 😉


bonzi:J'ai le seul et même souci !Que c'est dur !·le 14 nov. 08:51
red sky:je me donne bonne conscience en laissant le frigo branché dessus et en branchant le chargeur 1/4 d'heure par jour.·le 14 nov. 09:14
Now:Sachez que pour des bonnes LFP, si ça n'est pas recommandé effectivement de les laisser à 100% mais que ça vous arrive occasionnellement, ça va pas les abimer, vous ne verrez rien se passer. ·le 14 nov. 10:33
Menkar:Je bloque les panneaux solaires, laisse la tension baisser à 13,1, et je débranche tout. Je retrouve tout pareil, six mois après ...·le 14 nov. 14:38
1j1j

Quels poncifs sur les batteries plomb...
Mes deux parcs ont plus de 11 ans ,une partie gel une partie agm (700 ah au total).

Je ne recharge pas les batteries au moteur ou au 220 ...
D'ailleurs l'alternateur ne va que sur le petit parc dédié au 220 du transfo qui est toujours à bloc.

Éventuellement en nav je mets ce parc sur le service une ou deux fois dans la saison si je suis en traversée au moteur pour compenser pilote/deux frigos/radar/ centrale de nav... mais c'est parce que je ne fais pas descendre les batteries en dessous de 12,4/12,5 sous charge.

Si je me branche au quai c'est pour chauffer le cumulus ou mettre un petit bain d'huile en mi saison quand ça caille.
J'ai 600 w de panneaux ça aide...

Cet été après plusieurs jours de gris sans soleil ça commençait à descendre à 12,5 sur le parc service, comme il y avait 25 noeuds de vent j'ai mis en route l'éolienne (une D400) et une paire d'heures après ça commençait déjà à être en floating ...

L'hiver je laisse juste deux panneaux avec une ombre dessus pour les parcs et les batteries guindeau et moteur sont coupées sans rien dessus.
Ces batteries depuis 11 ans sont au repos 6 mois l'hiver et elles sont à 12,4/12,5 quand je reviens.

Le lithium de mon point de vue c'est Winston et rien d'autre .

Arrêtez d'opposer les deux technologies,les deux ont leurs avantages et inconvénients,les agm/ gel me conviennent très bien et pour l'instant pas de signe de faiblesse (record 19 ans sur des agm d'après une discussion passée).

Ce qui compte c'est le soin au montage du système et un bon calcul des charges et décharges.


red sky:Avant de vanter les mérites d'une batterie plomb de 11 ans, il faudrait avoir l'honnêteté intellectuelle de nous donner sa capacité restante.·le 14 nov. 09:17
mayko:Les miennes gel10 ans, utilisation 3 a 4 mois par ans. Capacité estimée actuelle 85 pour-cent ·le 14 nov. 09:37
matelot@19001:Des batteries de 10 ans avec une capacité restante de 85%, je crois que tu te fourres le doigt dans l'œil.·le 14 nov. 09:44
James :C'est sûr elles ont dû vieillir,mais comme je fais des toutes petites décharges et que c'est rechargé en permanence par les panneaux elles ne font pas un cycle complet c'est évident.Tu ne comprends pas ?Quand je fais trois jours sans aucune charge avec deux frigos,l'ordi,les ventilos et que je suis toujours à 12,5/12,6 c'est qu'elles ont encore de la réserve,non ?Si tu as l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître,mais ça m'étonnerait hi hi hi·le 14 nov. 09:44
matelot@19001:Je m'adressais à Mayko·le 14 nov. 09:47
red sky:effectivement, face à de tels arguments techniques, je m'incline.·le 14 nov. 09:52
red sky:effectivement, face à de tels arguments techniques, je m'incline.·le 14 nov. 09:52
red sky:effectivement, face à de tels arguments techniques, je m'incline.·le 14 nov. 09:52
Fabien83:Si une paire d'heures d'éolienne suffit à repasser un floating, c'est que les batteries n'étaient que très peu déchargées et/ou que leur capacité est très réduite. Sans un moniteur de batterie pour mesurer la quantité d'Ah déchargés et rechargés, il n'y a pas trop matière à discuter sauf à rester sur des ressentis et des impressions subjectives ...·le 14 nov. 09:59
James :Ne pas oublier que la charge de la D400 est ultra puissante,avec 25/30 ampères dans le cornet les batteries remontent vite !Il y a un signal sonore quand en plus ça passe en floating/décharge sur les résistances.C'est vrai que je suis parano et elles ne sont jamais basses,j'y fais attention.Je n'ai pas la prétention de connaître le pourcentage exact de l'état des batteries,je ne veux pas d'ailleurs d'un moniteur de batterie.Je vois très bien qu'elles tiennent de longue la charge,qu'elles ne s'écroulent pas avec une grosse décharge sans alternateur en route comme le guindeau moteur éteint ou l'aspirateur (1000w)sur le transfo.Jamais je ne restreins la consommation, jamais elles ne sont descendues en dessous de 12,4/12,5 sous charge ,ce qui fait des mini cycles et explique leur longévité.Une batterie en fin de vie ne tient pas une décharge violente et ne remonte pas après,et ne tient pas longtemps sans soleil ni vent en stationnaire .Pas besoin de couper les cheveux en quatre , même si ça en défrise quelques uns de voir que des batteries de plus de 10 ans tiennent le coup,hi hi hi...·le 14 nov. 10:19
FredericL:25/30 A pour un parc de 700 Ah c'est 0.03 C. Le seul moyen de connaitre la capacité de tes batteries c'est de faire des mesures sérieuses. ·le 14 nov. 10:31
Fabien83:2h de recharge à 30A ça fait 60Ah. Ça me paraît un peu faible pour juger de l'état de santé de ton parc de 700Ah.... ·le 14 nov. 10:44
James :Non non, c'est 480 Ah.L'autre parc est toujours à bloc, l'éolienne recharge à travers le régulateur et ne va que là où on a besoin.Je le répète je n'ai pas besoin de connaître la capacité réelle pour le moment,la situation réelle me convient très bien,je peux compter dessus.Si j'ai besoin ou si j'ai un doute j'ai bien mieux c'est l'appareil magique qui les teste avec un rapport imprimable à la clef.Je débranche la batterie,la laisse au repos une demi journée avant de faire le test.Il y a deux ans j'ai fait le test sur les batteries moteur qui ne sont jamais chargées par les panneaux et j'étais encore à plus de 70%,ça te va ?Ce que pas mal de personnes ne comprennent pas c'est l'idée des cycles,plus importante que les années qui passent.Avec une décharge à 10% d'un cycle il en faudra 10 pour en faire un.Dans ce cas là les années ne veulent plus dire grand chose Je pense (au feeling total !) que je vais pouvoir atteindre les 15 ans avec si peu de stress sur les parcs .Quand j'aurai des Winston j'essaierais d'atteindre les 20 ans,hi hi hi·le 14 nov. 10:53
Now:Pareil que James, je passerais au LFP pour mes prochaines servitudes c'est sur, mais quand mes agm seront mortes on ne change pas juste pour changer. Pour le moment les agm perdent doucement leur capacité, je le vois sans mesurer donc je sais pas exactement où elles en sont mais elles font le job pour l'utilisation non intensive que j'ai actuellement. La difficulté étant de ne pas attendre qu'elles lâchent d'un coup quand je les utiliserai plus intensivement (normalement l'année prochaine) pour ne pas avoir à faire le changement dans l'urgence comme ça avait été le cas la dernière fois pour moi. Mais la question de la chimie est déjà réglé pour moi ça sera du LFP comme pour mes batteries de propulsion d'annexe.·le 14 nov. 11:07
Menkar:hi hi hi bonne conclusion finale ... perso ça fait 19 ans que j'ai acheté mes premières Mastervolt gel aux Canaries ... elles ont duré 7 ans ... et depuis .... j'ai connu beaucoup de désillusions avec des AGM, des Gel, etc ... et aussi avec une 200 Ah LiFePO4 chinoise de m... qui m'a lâché au bout de deux ans (c'est le BMS je crois qui a flanché) ... donc donc donc quand j'entends qqu'un qui me dit qu'il a fait durer longtemps ses AGM, Gel, etc .... je ne peux m'empêcher de penser qu'il ne s'en est pas servi très intensivement et qu'elles étaient toujours plus ou moins en charge ...·le 14 nov. 14:46

Il y a encore quelques années, les préconisations des fabricants de cellules dans leurs fiches techniques étaient de charger à courant constant à 0.5C jusqu'à 3,65V, puis tension constante à 3,65V jusqu'à ce que le courant descende à 5% de la capacité. C'est-à-dire pour une batterie de 100Ah, avec un chargeur de 50A, tension d'absorption réglée à 3,65V par cellule soit 14,6V et arrêt une fois que le courant passe en-dessous de 5A.

Maintenant les préconisations des fiches techniques des cellules récentes sont encore davantage conservatrices puisqu'elles indiquent de charger à courant constat à 0,5C jusqu'à 3,65V et de stopper la charge dès cette tension atteinte sans aucun temps passé en phase d'absorption.

En pratique, cela ne permet pas aux BMS de réaliser l'équilibrage et, à moins de ne recharger qu'à quai avec un énorme chargeur, ces modes opératoires ne sont pas réalisables puisque le courant sur nos bateaux avec panneaux solaires éoliennes alternateurs est bien plus faible que 0,5C et il varie au cours de la recharge.
Le mieux est à mon avis de régler une tension d'absorption inférieure à 3,65VpC (pour ma part j'ai réglé 3,55) et, d'autant plus que le courant de charge est largement inférieur à 0,5C et d'autant plus également que les préconisations des fabricants évoluent dans ce sens, faire attention à ce que les cellules ne restent pas trop longtemps à la tension d'absorption, qu'elles n'aillent pas jusqu'à ne plus absorber du tout de courant, il faut couper la charge largement avant.

En Victron, cela se fait avec un Orion XS sur la batterie moteur pour la recharge par l'alternateur, le chargeur de quai, éolienne, hydrogénérateur, ... et des MPPT version Smart pour les panneaux solaires et un BMV, le tout mis en réseau bluetooth Ve.Smart.
Tension d'absorption réglée à 14,2V par exemple, soit 3,55VpC, et régler l'option de terminaison de la phase d'absorption selon seuil de courant de queue que l'on règle par exemple à 5A pour une batterie de 100Ah.
Ainsi, les seuls chargeurs directement branchés sur la batterie LiFePO4 sont l'Orion et les MPPT et ceux-ci ne risquent pas de la sur-charger/passer trop de temps en absorption s'ils sont correctement paramétrés.


Now:ça me parait être une bonne pratique.·le 14 nov. 10:37
Menkar:Comme dirait l'autre (répétitivement et conpulsivement) : hi hi hic'est toujours hi hi hi ... j'ai envie de con-pléter "hi-han"Nan, sans dec' .... merci de vos contributions hi hi hi .... j'en conclus que mon réglage à 14,2 volts n'était pas trop loin de la vérité ... et ça me fait du bien en dedans ... j'ai tellement de pbs ahurissants en ce moment sur le bateau ... (ahurissant signifie "panne injuste", non provoquée, intervenant sur un truc que je n'ai pas touché, sans défaut d'entretien de ma part). Genre mon P70s qui d'un coup se met en court-jus .... juste un machin à 600 roros.·le 14 nov. 14:27
Fabien83:Je ne comprends pas trop le sens de ton commentaire. Le point principal de mon message n'est pas la tension mais la durée de la phase d'absorption. Même si tu règles à 13,8V au lieu de 14,2, les préconisations des fabricants de cellules me font penser qu'il faut éviter de laisser la batterie à cette tension trop longtemps.·le 14 nov. 14:47
James :C'est pas grave " ça lui fait du bien dedans".Il l'a dit il est heureux .Malgré ses pannes injustes...Bravo !·le 14 nov. 15:02

Dommage , je ne sais pas les conséquences d un mauvais réglage des cellules


Si je suis un peu sarcastique, vouloir reparametrer les tensions de charge c’est pas un peu de la mast**bation intellectuelle ? Un chargeur LFP c’est 14.6v en standard (a vide), il faut bien une DDP pour envoyer le courant jusqu’à la fin…
Les batteries ont des bms pour la plupart, les chargeurs et mppt sont « intelligents » bref ça gere tout seul et basta. Non ?
Une chose que j’ai comprise pour les LFP c’est que la charge 100% sur de longues durées n’est pas bonne pour la longévité (image d’un reservoir d’air sous pression gonflé à bloc). Intuitivement cela me paraît plus determinant que de revoir les paramètres de charge en fin de cycle.


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022