Quelqu'un aurait il pratiqué le dematage sans chevre .....

Jamais utilisé ce genre de dispositif mais mâtage ou démâtage à 2 et en un clin d’œil ou presque.
Sur le flirt, d'origine, il n'y a pas d'axe de rotation en pied de mât mais juste une sorte d'encoche et il faut une personne en pied de mât pour le maintenir.

:oups:Désolé, je n'ai pas répondu à la question :non:

j'ai fabriqué un support pour tenir le pied du mat sur un brio et j'ai dématé et relevél le mat sur l'eau sans aucun problème

Pour mater:
une paire de jumelle et une pince à épiler.
Vous prenez vos jumelles à l'envers, regardez votre mat, prenez la pince à épiler et levez votre petit mat avec

Vu à La Trinité.
Il a fallu cogiter mais il manipule son mât seul. (et c'est plus haut qu'un flirt :lavache:

Impressionnant !

Méthode sûre pour démâter en sécurité un bateau dans ces tailles, avec explications schémas et vidéos:
www.edelvoilier.org[...]dex.php

Je n'utilise que cette méthode sur mon tri (mat de 11M). Le bateau est prévu pour, pas de problème particulier.

Parfaitement d'accord, mais à condition d'avoir une articulation dans ce genre là.

Mâtage sans équipement particulier. Le mât est haubané sans tension et je double le haubanage avec les drisses de génois et de Spi un peu plus tendues. Le pied de mât est équipé depuis peu d'un axe d'articulation. Je me sert de l'étai prolongé d'un bout qui passe dans le davier pour revenir au cockpit puis winch et coinceur pour maintenir le mât. Je lève le mât et tend l'étai, avance vers le pied de mât, lève à nouveau et remet en tension etc... Arrivé à un certain angle il n'y a plus qu'à tirer sur le bout pour finir de dresser le mât. Pour le démâtage opération inverse, il n'y a qu'à faire glisser doucement le bout et réceptionner le mât.
Mât de 8 m.

Oula, va falloir faire une reponse à la Oliv44 ... :-)
1 - Quand le mat est horizontal, l'ecoute de genois passe par dessus la barre de fleche qui est du cote opposé a celui qui va tirer.
2 - La poulie violon, c'est le palan de GV, du 14 je crois, x4
3 - Le centre du Y ? au pif .. une poulie de chaque bord sur les cadenes des galhaubans, remontees, et tenues depuis l'avant (particulier au bateau).
4 - Balancer == corriger le balancement

Milo comment dans ta methode garantis tu que le mat ne tombe pas sur le coté .?

Comment le pourrait il??? il est haubané (Haubans + Bas Haubans) et j'assure en plus le maintien latéral avec les drisses de SPI et Génois que je frappe sur les pieds de chandelier. Ces drisses sont mises en tension puis bloquées sur les taquets du mât.
J'ai fait des mâtages/démâtages sur l'eau, sur remorque... sans souci.
Mon précédent pied de mât ne possédait pas d'axe pour verrouiller l'articulation, je forçais le maintien du pied de mât sur son emplanture avec un bout de 6.

Oui, je l'ai fait au mouillage à Mayero, il y a une trentaine d'année. Mat de 11m, monté sur jumelles, et deux cables latéraux dont laxe de pivotement est aligné sur celui du mat. Facile.
Je viens d'ailleurs de me souder une articulation inox, pour faire le même système sur mon cata que je grée la semaine prochaine.
Attention: Ne pas oublier une bôme à 90° pour que le point de tire soit correct.
L'avoir oublié m'a coûté un mat en bois, ouvert comme une banane à Lorient.

"Çà doit être chaud, faut être super costaud ? Une fois parti on ne doit plus pouvoir retenir..... "
Le mât est super léger, en l'équilibrant, on le porte seul sur l'épaule. Pour que ce soit facile, il suffit de rallonger la drisse et de reculer plus loin pour ouvrir l'angle de tire.

Papy, tu te poses beaucoup trop de questions.
Quand on le fait sans accessoire particulier, il faut veiller à ne pas avoir de vent latéral ni de clapot. Comme le mât n'est pas tenu latéralement, il faut que la manœuvre soit rapide.

Le bateau sur la photo est un Grand Cap, je l'ai mâté et démâté chaque saison et pendant 15 ans dont plusieurs fois seul avec une poulie en rappel frappée sur le haut d'une passerelle du port. Le mât est plus log et beaucoup plus lourd que le flirt.
En Bretagne, il y a des marées, c'est des fois utile :heu:

Le bateau était équipé avec un pied de mât comme ma première photo.
Et la manœuvre , sur le flirt, comme sur beaucoup de canots, se fait par l'arrière.

Je viens de le faire ce week-end sur mon Flirt.
J'aime beaucoup les commentaires "pas de pb, facile, mat leger, ...". Bravo à vous, mais en solo un petit mât de 7,30 m et 35 kg, quand çà part en vrac on n’arrête plus rien car on est déjà occupé avec le bout de contrôle de la descente. Et casser un mât c'est pas gratos à remplacer, à moins que les conseilleurs soient les payeurs ?.... Ce week-end (dimanche) à la Rochelle il y avait un peu de vent (30 noeuds, rafale à 40), alors en solo si je n'avais pas bien préparé la manœuvre, c’était la roulette russe. . . .

Les points importants :

1) sur un flirt (barre de flèches poussantes) le mât se descend vers l'arrière (et pas vers l'avant !!) avec les 4 haubans en place (on les enlèvera lorsque le mât sera à l'horizontal, ils se détendent au fur et à mesure de la descente). 1) Parce que l'articulation en pied de mât est à l'arrière. 2) Parce que la distance entre le pied de mât et l'arrière du bateau est de 3,50m et que cela permet de mettre un support (par exemple un croisillon en bois pour faire simple) sur lequel le mât viendra se poser en équilibre ce qui permet de venir désengager sans effort l'articulation du pied.

2) il faut toujours utiliser une chèvre (quelle soit en 2 morceaux en V ou quelle soit en un seul (par exemple tangon ou bôme) avec 2 élingues pour la stabiliser...) !

3) Il faut IMPERATIVEMENT haubaner le mât pour stabiliser celui-ci en latéral. En solo il n'y a personne pour le faire à l'aide de deux drisses. Le point de fixation inférieur de l'haubanage doit être exactement aligné avec l'axe de rotation du pied de mât (afin que la tension reste constante quelque soit l'inclinaison du mât lors de la montée ou descente).

4) Plus la chèvre est haute, moins les efforts sont importants.

Mode opératoire :
La manœuvre (et le principe) est très bien expliqué dans le lien de JC.

Par contre en solo et encore plus si tu es sur l'eau, si tu n'as pas de support arrière, pas de haubanage de mât, ... tu vas vite augmenter les risques de descendre le mât un peu trop vite.

Personnelement, j'utilise une chèvre fabriquée avec 2 chevrons en bois (6 x 8 cm), dont un servait comme bout dehors !! Pour le haubanage de contrôle latéral du mat, j'utilise la balancine et la drisse de GV. Le haut de la chèvre est relié à la fixation de l'enrouleur et à une drisse qui revient au winch du cockpit en passant par le davier.
Les efforts (mât à l'horizontal) demandent de tirer un peu fort sur le winch tant que le mât n'est pas à au moins 30°. Le mieux est d'utiliser un palan (celui de la GV !!) comme le suggère bmayer.
J'avais fait les calculs des efforts de compression/traction dans les différents eléments du système pour le mât du Flirt. Il faudrait que je les retrouve ...

Je comprends à travers ta question que tu veux mater/démâter sur l'eau pour par exemple passer sous un pont lors de la remontée d'un canal ou d'un bras de rivière ... donc système sans matériel supplémentaire, il faut faire avec les outils à bord et éviter de tout demonter (voiles, bôme, ...!!
Dans ce cas, tangon (attention si suffisamment solide en compression), ou bout dehors en trouvant une solution pour la fixation en pied de mât.
Sinon adapter sur la partie avant le même système que sur les TES 678, 720 !!

Je viens de mesurer la chèvre que j'utilise : 2,5 m. Donc 2 m devrait convenir sachant tout de même que plus la chèvre sera courte plus les efforts seront important. N'oublie pas que pour ne pas être gêné dans la manoeuvre il faut que la chevre puisse passer à l'intérieur du balcon avant lors du basculement.
Je n'utilise pas de palan ce qui est une bonne indication pour ce rendre compte que les efforts de traction sont assez important.

A l'avenir je compte utiliser mon palan de GV pour ne pas forcer.

Segio 64, Ton discour est rassurant mais : Plus concretement comment pratiques tu ? comment es tu accastillé pour cette manoeuvre?

papy, j'ai fait que suivre ce qui est indiqué plus haut, rien inventé; jumelles chevre, etc.. mon voisin de ponton avait un super serpentaire, idem en solo ,pas de probleme non plus.

Surtout ne pas toucher au réglages de haubans et galhaubans. Sur des bateaux à barre de flèches poussantes comme le Flirt lorsque le mât est basculé en arrière les haubans sont détendus naturellement. Il faut les laisser en place sur leurs cadenes pendant toute la manœuvre. lorsque le mât sera vertical, les haubans vont se tendre et le mât se mettra exactement à sa place. Pour finir (les derniers cm) de mettre en place la fixation d'étai sur l'avant il faudra étarquer suffisamment la chevre pour mettre les haubans sous tension, d'où l’intérêt d'un palan ....

Oui. Bon t'aurais dû me poser la question la semaine dernière je t'aurais une video ce week-end sur le Flirt ...

Ne pas toucher aux haubans est important car tu gardes tout les réglages du mât.
L'etai est tendu grâce avec la tension dans les haubans. Donc pour "dégoupiller" l'axe de l'étai au point d'amure il faut en effet commencer par basculer légèrement le mât vers l'avant (et cela demande des efforts car les haubans sont sous tension).
Deux solutions :
1) soit tu utilises la chèvre en l'étarquant jusqu'à ce que tu puisses faire glisser l'axe du point d'amure de l'étai qui sera très légèrement détendu grâce à l'étarquage. Et dans ce cas en solo il faut un moyen de blocage de la drisse de la chèvre pour aller tranquillement et sans stress "dégoupiller" l'axe.
2) soit (c'est ce que je fais) tu utilises une drisse bloquée sur le mât (je prends la drisse de spi qui a une poulie solide en tête de mat) pour faire cette manœuvre de mise en tension vers l'avant du mât. Pour me simplifier la vie, je la passe dans le davier à l'avant du bateau puis je la ramène sur le winch de roof. Un max de tour (car çà tire fort pour détendre l'axe de l'étai) et petit peu par petit peu pour pas forcer comme un âne j'étarque jusqu’à ce que je puisse défaire l'axe de l'étai.

Il existe toujours plusieurs solutions pour le même objectif. Le but est de choisir celle qui te conviendra le mieux.
Si je fais la deuxième solution c'est parce que j'ai un enrouleur sur l'étai et comme je ne veux pas l'abimer je préfère qu'il reste bien tendu pendant toute la montée/descente du mât plutôt que de trainer sur le pont et risquer de se tordre. Donc je le fixe sur la chèvre et c'est lui qui me sert de liaison entre le haut de la chèvre et le haut du mât pour la phase de montée.descente du mât. En complément pour prolonger j'ai bien évidement un bout qui est fixé en haut de la chèvre et sur lequel je tire pour effectuer la monté/descente du mât. Ce bout peut être soit mouflé pour diminuer les efforts (par exemple palan de GV), soit renvoyer directement sur un winch lui aussi à travers le davier ou un autre point à l'avant du bateau.
La drisse de spi ne me sert que dans la phase de mise en tension du mât vers l'avant pour défaire l'axe d'amure de l'étai.

J'espère avoir été clair malgré tous les détails.

Exact, en solo pour ne pas galérer la clé c'est le haubanage provisoire pour une bonne tenue latérale du mât. Sur certains bateaux le point difficile est de réussir à aligner les points de fixation inférieur des haubans provisoires afin que la tension reste suffisante durant toute la montée/descente du mât.

Très simple à trouver : Les 2 points se situent exactement de part et d'autre latéralement au pied de mat, sur une ligne horizontale passant par l'axe de rotation du pied de mat.
Le problème c'est que quasiment sur tous les bateaux, ces 2 points se situent en l'air au dessus du pont. Donc il faut trouver un moyen pour créer ces points de fixation temporaire pour l’haubanage temporaire qui sert juste durant le matage/démâtage.

Pb résolu 🙂

Pour un First 21X, il existe un kit de mâtage/démâtage ( first21.free.fr[...]dex.php ).
Sur mon First 211, j'utilise cette méthode, par contre je n'ai pas le kit :
- A la place du tangon, j'utilise une barre de fer galvanisé que j'ai récupéré,
- J'utilise le treuil de ma remorque à la place du halebas,
- Le pied du mât n'a pas de jumelles, mais juste un axe qui permet la rotation vers l'arrière,
- A la place du support arrière, j'utilise un bout de bois fixer dans le tableau arrière (ou plutôt dans le support de HB qui est fixé au tableau arrière),
- Pour le haubanage provisoire, j'utilise des bouts que je fais passer au-dessus des barres de flèches

pour mon kelt 707,je mate et démâte de la façon suivante.
Je défais les bas haubans des cadénes(moins de risque de se coincer,je prépare un X avec tangon et baume,attachés sur les balcons arrières,le X le plus haut possible que le mat soit déja avec un angle certain.
je monte sur le rouf et je l'améne à la verticale en 3 s,je fixe la drisse de spi à l avant.
je fais cela sur l'eau au mouillage,vent dans l axe du bateau;
Mon mat est rétreint mais assez long,8,30 environ.

C'est effectivement rapide et simple....A combien estimes tu ce "certain angle" ? 30° ?

Quel effort environ pour lever , plus de 20KG ?
Merci pour cette idée

J ai plus de 60 ans ,le mat doit faire 20 kg,la croix est à 2,20 au dessus du balcon environ,je ne trouve pas cela dur,je suis en forme,c est vrai mais pas scharzy non plus.
On pourrai avoir une croix plus haute et agrandir l angle de départ,pourquoi faire compliqué....
je pense qu il faut intervenir sur le rouf ,c est moins risqué

Je l'ai fait annuellement sur un 7,20 durant plus de 30 ans, juste à la main à deux, une drisse passée dans le davier d'étrave au winch, il faut être rapide pour que le haubannage maintiennent rapidement le mat en latéral, bien préparer le greement côté cadenes et mat pour que ça s'aligne proprement, c'est plus un problème d'organisation que de force.
Je récidive aujourd'hui avec un Surprise que je mate à la main directement sans chèvre, toujours à deux et...nettement moins jeune.
Ce qui est pratique c'est d'avoir une croix qui donne déjà un bon angle au mat et qui permet à l'un des protagoniste d'être positionné directement sur le rouf

@tuperware. avec un second mat déjà en place et un système de pivot enpied de mât, c'est pas vraiment la même histoire...