Quels sont les prémices d'arrivée de la brume d'apres midi d'été en Med

Bonjour,

C'est aussi une de mes inquiétudes principale en mer. Chaque fois j'ai constaté une humidité importante dans les voiles même avec un grand soleil mais là c'est déjà trop tard, ça vient très vite !

oui, comme MIC on peut remarquer aussi en faisant attention que l'horizon parait proche et plus fonce que le ciel bleu au dessus mais ca n'est pas evident. -Question d'habitude.
-C'est bien de craindre le brouillard, meme le radar et l'-Ais ne détectent pas le pechou a 300 m devant.

Oui, un Furuno 1715 depuis 2008, bien utilisé avant l'AIS
La rade de Houat sur l'échelle 0,75 M.
Je crois savoir régler le Rain et le Sea Clutter...
Bon, d'accord, s'il s'agit d'une barque de 3 m avec un 2,5cv, il faut les bons réglages...

pecheur pas en metal, bateau en bois, moteur trop bas, on ne voit pas le bateau, on dirait que tu n'as pas trop d'experience l'ami. ---Je me trompe ?

si ton radar ne le voit pas c'est qu'il est mal réglé ou KC!
(Oups, coiffé au poteau)

Je connais pas bien la Med, mais il pourrait s'agir d'une brume d'advection
selon Météo-France
www.meteofrance.fr[...]uillard
" Le brouillard d'advection
Un brouillard d'advection se forme lorsqu'une masse d'air chaud et humide se déplace sur une surface relativement froide. La base de cette masse d'air se refroidit au contact de la surface froide et ce refroidissement se propage sur une certaine épaisseur. Le refroidissement entraîne la condensation de la vapeur d'eau en minuscules gouttelettes maintenues en suspension par la turbulence et le vent léger.
Ce brouillard est rarement très dense (visibilité rarement inférieure à 100 m), mais son épaisseur verticale est importante et il peut se former à tout moment de la journée.
La plupart des brouillards rencontrés en haute mer sont des brouillards d'advection. Leur dissipation se produit avec le réchauffement de la surface froide ou par un changement de masse d'air, au passage d'un front par exemple."

Donc l'air doit être
1 -plus chaud que la mer
2 - Très humide
Supposons qu'on dispose à bord d'un hygromètre qui donne le % d'humidité, et qu'on connaisse la t° de la mer (il existe des cartes, ou un thermomètre dans l'eau) et de l'air.

Il y aura brume si le "point de rosée" est dépassé
Voir exemple avec l' image 2
t° de l'air = 30°
humidité = 70 %
Le point de rosée est d'environ 24°
Si la température de la mer est INFERIEURE à 24°, il y aura condensation d'humidité, donc brume possible
Si la t° de l'eau est SUPERIEURE à 24°, pas de brume

On voit donc que l'air doit être assez humide. Par exemple, avec 50% d'humidité, l'eau doit être plus FROIDE que 18° pour un air à 30°, cas qui doit être peut fréquent.
En pratique, en prenant les prévisions de t° maximale pour la journée, et en connaissant la température de l'eau qui ne bouge pas beaucoup au large pendant une journée, et avec un hygromètre à 2 balles, on doit pouvoir estimer la probabilité de brume pour une journée.

Je n'ai rencontré ce phénomène qu'une seule fois en été, en mer Tyrrhénienne lors d'une traversée sur Ponza. Au lever du jour, et par patchs (sans vent). Mon bateau de l'époque n’était pas équipé de radar et d'AIS, c'était...de la corne de brume qui ne servait même pas à me rassurer. Le tout s'est évanoui avec le réchauffement solaire

Se faire envelopper par la brûme est totalement magique et irréel.
En bateau on a la chance de flotter et de pouvoir faire du sur place
(en avion on passe en IFR ou on se tue!). Avec un Radar, engin merveilleux, si bien utilisé, on peut continuer, en restant très vigilent. Il y a la cloche de brûme à l'usage des pas sourds. Il est certes ennuyeux de se faire couler par un inconnu. On peut aussi éventuellement prier ou pour les audacieux mettre le PA et aller se coucher. Il ne fallait pas aller sur l'eau.

@ Papy-James
T'es pas bête car t'es un marin !

Une appli Android ??? Pourquoi ???
Une image collée dans le cockpit, oui !

Exemple d'utilisation. C'est hyper-simple
T° Air 30° (flèche rouge)
T° mer 22 °C (flèche bleue)
Les flèches se rejoignent sur 60% (lignes en diagonales)
Donc: si hygromètre plus de 60%, risque de brume
si hygromètre moins de 60%, pas de risque

Tramontane ou Mistral: NON
Ce sont en général des vents secs et froids, donc pas très humides

Les vents humides viennent en gros du sud (pour être chaud) et/ou de la mer car ils se sont chargés en humidité en passant sur l'eau (pardi !)
Des entrées maritimes, quoi !
Tu as bien noté les circonstances, bravo !
Voile humide: OUI
horizon plus foncé: je ne sais pas. Je dirais horizon plus foncé dos au vent , horizon plus brumeux face au vent...

Tu as raison sur ce point Papy, la brise thermique (de jour du moins) c'est un "appel d'air" maritime, donc plus humide, par l'élévation de l'air chauffé par la terre. Cet air "terrien" est rejeté en altitude et "prends la place " de l'air maritime. Ainsi dans la masse d'air, elle se refroidis par le bas (il faudrait lancer une sonde a cet endroit pour obtenir le "gradient adiabatique", soit la T° au fur et a mesure de l'élévation pour en determiner les zones d'inversion de la courbe). L'influence de la T° de la mer joue aussi.
Mais c'est une brume légère, aérienne, pas une de ces brumes a couper au couteau.

Phyteas 54 grand merci pour la demo, certains vont decouvrir, je sais me servir de ce diagramme ayant fait du traitement d'air et du froid. Mais non seulement ce n'est pas forcement pratique sur mon ptit boat , mais les criteres que tu cite me semblent trop simples en theorie:
.
- La T° de l'eau en Languedoc exede rarement les 20° au dela des 300m.
- Le vent marin ou la brise thermique se sature d'eau en soufflant au dessus le mer et arrive sur le litoral systemetiquement avec une hygro relative voisine de 90%. Ce qui veut dire si on suis ton raisonnement que des lors que la brise marine se leve ou que c'est marin on aurait de la brume : Hors il n'en est rien.
.
En consequence il manque des parametres, je pense que c'est la vitesse du vent : Jamais vu cette brume par un vent de mer de plus de 4 ou 5nds. Normal à mon avis , puisque l'air avec un taux de renouvellement n'as peut etre pas assez de temps pour condenser.....Mais ça c'est ma theorie et je ne suis pas un bon.
Bref il doit manquer des parametres à ton analyse.......
Cordialement

Pourquoi beaucoup de brume sur les côtes du Portugal sud en été ?
Température maximale moyenne de l'air à Faro: 28°C
Température de l'eau: 20° C seulement (courant froid nord-sud le long des côtes)
Il suffit de 60% d'humidité facilement apportée par un vent de SW chaud et humide venant de Madère - Canaries

Oui, c'est bien ça: pour le l'air à 30°C (dry bulb, horizontal en haut), 60% d'humidité (colonne de gauche) donne un point de rosée (dew point) (horizontal vers la droite) de 21,4°C.
En d'autres termes: Plus l'air est chaud, plus il peut "contenir" d'humidité.
Au contact de la mer, l'air se refroidit vers la température de l'eau.
Si vous prenez un volume d'air à 30° C contenant 60% du maximum d'humidité possible et que vous le refroidissez à 21°, de la vapeur d'eau (brume) va apparaître car le taux d'humidité va dépasser 100 % du maximum possible à cette nouvelle température: de l'eau qui était sous forme de gaz (simples molécules de H2O) va apparaître en gouttelettes (brume) % !

Je précise pour l'hygromètre. Si au cours de la journée, le % descend ou reste en dessous de la valeur critique (ici 60%), pas de brume. Si le % ne descend pas et reste au dessus de 60%, ou augmente régulièrement au dessus de 60%, risque de brume. J'ai dit risque: pas certitude !
Si la brume apparaît, le % sera de 100%.

@ Mic
Le Mistral froid (et sec) refroidit la mer. Quand il se termine, de l'air chaud et plus humide revient sur la zone. Il y a condensation de cet air chaud et humide près de l'eau, d'où brume. Un souffle de vent moins humide peut le dissiper plus ou moins vite, ou des turbulences qui 'mixent' air chaud et froid...
Roscoff fin Août 2013 (la bouée à peine visible fait 1m de haut, à une dizaine de m, à 10 h du matin)
Phare de l'île Vierge, vers 16 h
On voit que la brume est au niveau de la mer (air chaud et humide au contact de la mer plus froide). Le rayonnement solaire réchauffe l'air par le haut, et cet air plus chaud peut 'contenir' plus d'humidité, donc disparition de la brume par le haut...

Ben ça arrive comme ça en Med

Je confirme la brise de mer evanescente, temps calme et grosse chaleur.
L'eau etant plus froide par Tram et Mistral, aurais tu remarqué que le phénomène suive une tombée de ces vents de terre la veille ?
.
Les sites meteo annoncent ils ce phénomène ?
Tu vois une barre gris-noir : Ha ça c'est interressant, combien de temps à l'avance environ ? 1h ? 10mn ?

Merci pour ces infos

Bonne question, mais le problème, en Med, c'est que les périodes calmes s'intercalent entre deux périodes de Mistral ou de Tram. Alors pour les observations fines, ça fausse un peu.
La météo des CROSS peut de temps en temps annoncer la brume, ou pas, c'est selon. En tout cas, ne pas trop y compter.
Quant à l'observation visuelle, il suffit "d'assurer une veille attentive" comme ils disent dans le RIPAM et tu verras le phénomène à un moment ou à un autre, en tout cas suffisamment de temps avant que cela soit sur toi pour que tu puisses prendre tes dispositions. Comme pour les coups de Garbi pas annoncés, dès que tu vois que l'horizon fait des bosses, prends un ris, tu ne le regretteras pas.

J'ai eu une fois mi brume mi brouillard en Partant de Pollença vers le 5/10 octobre des le cap Fromentor brouillard jusqu'à l'arrivée la seul fois ou j'ai utilisé le radar toute une traversée , la frayeur a été vers l'arrivée du côté de Leucate j'entendais un gros moteur mais je ne voyais pas au radar à la dernière minute je l'ai aperçu mi moteur plein badin pour m'éloigner c'était un genre challand, une autre fois brume arrivant sur le Phare du Planier , pour aller au Frioul, elle est tombée d'un seul coup, pris corne de brume mais attention la plus part des petits bateaux moteur que l'on entend ne répondent pas , quand on est 2 il faut mettre quelqu'un à l'avant ASSIS par sécurité et qui ouvre oreilles et yeux, et le barreur aussi prêt à toutes manoeuvres en avançant lentement mais en étant prêt à mettre plein gaz pour éviter

C'est quoi que tu appels une voile humide ? Comment vois tu ça ?
Merci d'avance

la brume soudaine en med, ça me rappelle une frayeur d'ado… avec un pote, on était parti avec nos fusils de chasse sous-marine, palmes-tubas, tranquille, du côté des sainte maries… on se mets à l'eau, on avait repéré un coin, pas très profond, genre 3 ou 4 m d'eau qui nous paraissait sympa… on regardait, masque sous l'eau sans avoir plongé pour se repérer un peu plus… ça à duré 5 minutes pas plus… on sort la tête de l'eau avant de plonger… et là, une brume épaisse comme une purée de poix… ça ma fichu une trouille, j'ai pas ressorti les palmes de toute la saison… et la saison suivante… j'étais pas fier avant de retourner sous l'eau.

Pour simplifier, la brume se forme quand la température de l'air est proche de son point de rosée (qui dépend de la température et du taux 'humidité), et que le vent n'est pas trop fort.
La mer intervient dans le phénomène essentiellement en modifiant la température de l'air à basse altitude.

Pas besoin d'abaques peu pratiques, avec Zygrib on peut afficher sur une carte directement l'écart entre la température de l'air et le point de rosée à 2m d'altitude.

A moins de 1° de différence, le risque de brume devient important.

Plus cette différence est faible, plus il faut un vent fort pour en empêcher la formation (je ne connais pas de formule de calcul précise).
Ça marche très bien en Atlantique, mais je ne sais pas ce qu'il en est en Méditerranée.

Le phénomène est amplifié si une inversion de température à faible altitude s'oppose au mélange des couches d'air. Toujours avec Zygrib, la fonction émagramme permet de détecter en un clin d'oeil les zones d'inversion en altitude et les différentes couches humides ou sèches. Il faut un peu d'habitude mais ce n'est pas très compliqué si on se limite à une analyse grossière.

Quoi qu'il en soit, il est tout de même pas très pratique de prévoir, même avec habitude, ce phénomène météorologique.
De plus, on ne pense pas à faire ces calculs constamment lorsque l'on est en mer.

Idée pour le bateau: Un psychrometre maison , fait de 2 thermometre tout betes,( dont un moullé avec un bout de chiffon) . si les 2 thermometres n'ont pas plus d'1° d'ecart le risque brume est présent.
Mesure et interprétation simplissime pour marin de tous niveaux.
Qu'en pensez vous ??

PS je fais en plus l'hypothèse que la température de l'air près de la mer est voisine de celle de l'eau.

moi non plus en -Med mais en -Atlantique si et la c'est moins drole car on avance, mais vers quoi ? ca depend ou on est, nous une fois c'était aux iles de -Glenans, des cailloux partout, on ne les voit que le nez dessus. -pas drole.