Quels sont les voiliers actuels équipés en neuf de guignol?

Je me pose cette question car c'est un montage de gréements que l'on voit de moins en moins où alors sur des unités très spécifiques destinées au long cours, voire des unités haut de gamme telles les Oyster (oui oui ça veux bien dire Huître en français 😅).

Qu'en est il de constructions françaises qui seraient produites à l'heure actuelle et équipées de ce montage? Qui fait ça chez nous?

Merci

L'équipage
21 sept. 2023
21 sept. 2023

A ma connaissance, seul un mât d'artimon est équipé d'un guignol, pour compenser l'absence d'étai.
Autrement dit sur un gréement de ketch.

Tu veux dire sur un gréement de sloop ? Je vois pas à quoi il sert, puisqu'il y a toujours un étai avant.
Peut-être pour un gréement 7/8e d'un très grand bateau ?


Louarn:Pourquoi le lien avec l etai ?Je n ai vu que des guignols dont les haubans était en latéral et non dans l axe du bateau ·le 21 sept. 2023 07:20
Flora :):Alors on ne parle pas de la même chose...·le 21 sept. 2023 07:36
Fandechichoune:@ Flora Un guignol a la forme d'un losange composé d'entretoises poussantes maintenues par des câbles.·le 21 sept. 2023 07:52
Flora :):Oui... j'ai eu deux ketchs et chaque fois l'artimon était équipé d'un guignol...·le 21 sept. 2023 07:59
funnywave:Si si Flora, certains Van De Stadt, des Oyster et d'autres en ont bien.·le 21 sept. 2023 08:20
Flora :):Sur le grand mât ? au dessus de l'étai alors ? sinon je comprends pas, mais je ne demande qu'à comprendre !·le 21 sept. 2023 09:12
juliusse:@Flora, Si tu parles du câble tendu entre les 2 mâts, je ne connais pas le nom en français, mais en Espagne on appelle ça le marroquí.(marocain)·le 21 sept. 2023 09:21
funnywave:Flora oui tout a fait. Sur des sloops cela existe, c'est d'ailleurs l'orientation de ma question initiale.Sur les artimons c'est qd même assez répandu. Mais est ce réellement la même chose?·le 21 sept. 2023 09:38
Polmar:Juliusse, c'est similaire en français: un maroquin; à ne pas confondre avec l'habitant du Maroc 😟·le 21 sept. 2023 11:43
juliusse:Merci pour l'info. Pour le coup, je pense quand même qu'il s'agit d'une référence à un habitant du Maroc. En occitan, marocain se dit marroquin. ·le 21 sept. 2023 12:11
matelot@17523:Sur les Coco boostés pour la mini, il fallait ajouter un guignol pour pouvoir gréer un spi en tête. (gréement 7/8 barres de flèches dans l'axe, mat souple).Sur un One ton 87 où j'officiais, il y en avait aussi un au dessus des 3 étages de barres de flèches....·le 21 sept. 2023 12:17
21 sept. 2023

Un guignol sert à contrer la torsion du mât occasionnée par l'étai et le pataras.
Ça permet de rectifier le creux de guindant.
Il me semble que ce n'est utilisé que pour un gréement fractionné...


Flora :):On dit la même chose...·le 21 sept. 2023 07:56
FredericL:C'est de la flexion, pas de la torsion.·le 21 sept. 2023 08:38
Fandechichoune:Oui tu as raison : de la flexion !·le 21 sept. 2023 08:40
21 sept. 2023

Si vous tenez vraiment à avoir un guignol à bord de votre bateau neuf, ça ne doit pas être trop compliqué de trouver un équipier correspondant au profil !

_heuver


21 sept. 2023

Un mât peut être très souple et fin. Il nécessite alors un haubanage abondant pour le contrôler. Un bon exemple : les Star.
A l'inverse, si le mât est un vrai pieu quasiment impossible à cintrer, trois câbles sont suffisants pour le garder debout.
Le souhait de simplification et de sécurité moderne fait qu'on voit plus de mâts pieux que nouilles.


21 sept. 2023

Les bateaux qui n'ont pas peur du gendarme...
Gréement fractionné, mat particulièrement souple... comme sur le Dragon...


21 sept. 2023

Les guignols pour ma part j'en ai vu sur du fractionné et du gréement en tete. Je ne sais pas si sur les artimons des ketch c'est nommé de la même manière...

Ce dont je parle en tout cas existe sur des unités récentes mais essentiellement étrangères.

Je ne sais même pas si des fabricants standards comme ZSpar seraient capable de savoir le faire de nos jours.

Certains guignols sont en forme de V inversés ouvert sur la partie avant et d'autres sont fermés comme sur certains Oyster...
Cependant il y a des productions de bien plus petites tailles qui en sont équipées. Mais cela reste anecdotique et très orienté comme j'ai pu le remarquer vers des bateaux axés grands voyages.


Flora :):3 étages de barres de flèche, c'est un très grand bateau !·le 21 sept. 2023 09:10
Sypasi:C'est ce que j'ai sur mon voilier. J'ai la même photo.·le 21 sept. 2023 09:26
Sypasi:je rajoute : avec seulement 2 barres de flèche.·le 21 sept. 2023 09:59
21 sept. 2023

Il me semble que certains catamarans, les Outremer, possède un guignol.


funnywave:Je ne sais pas si les actuels l'ont car comme dit plus bas Juliusse c'est onéreux c'est clair.·le 21 sept. 2023 08:56
21 sept. 2023

C'est devenu rare, car cher. Déjà que les cadenes sont "mutualisées", si en plus il faut mettre un guignol sur un bateau de série, ça rentre pas dans le business plan (sauf chantiers sérieux/haut de gamme)😉


funnywave:Est ce que tu crois que sur le poste mat la pose d'un guignol représente un important surcoût?J'ai vu des version soudée à l'alu et d'autres rapportées puis popées. Haubannage, coquilles, pièce en elle-même, oui cela représente un coût mais pour que des chantiers le proposent encore c'est qu'il a son intérêt.·le 21 sept. 2023 09:05
juliusse:Seul quelques chantiers le proposent, et ce sont ceux qui calculent autrement. Parce que oui, quand on voit comment tout est rogné pour gagner le moindre centime sur la grande série, c'est clair que le guignol est pour eux un important surcoût. Ne pas comparer Oyster et Dufour c'est pas le même concept ·le 21 sept. 2023 09:05
brufan:ça ne coûterait même qu'un seul euro sur la valeur du bateau, ça serait de trop ... sauf si le chantier peut vendre cette "option" 10 fois son prix de revient... donc au final, pour l'utilisateur, il faut que cela apporte un avantage très significatif.Autre élément, il n'est pas évident qu'un guignol soit la meilleure solution pour tenir un mat par rapport au poids et au fardage qu'il représente. Si un chantier met 1 kg de plus à cet endroit, il doit mettre 10 X cela dans la quille... donc coût et poids en hausse et performances pas certaines de suivre·le 21 sept. 2023 13:22
Lepapé:C'est pas une question de coût c'est juste que le matériel a bien évolué.Le guignol c'est un peu "Jurassic Park", n'en déplaise à certains.J'ai eu ça sur un Serpentaire mini transat avec un mât trop souple gréé en 3/4 ou 4/5.Du poids dans les hauts, un travail du mât pas très fluide...actuellement avec des BDF poussantes en 7/8 ou 9/10 et un meilleur choix de profil, on fait mieux sur toute la ligne.·le 21 sept. 2023 14:08
21 sept. 2023

J'ai un Oyster à l'ancre a coté de mon bateau ce matin, ce modèle la à aussi un guignol.
Il est posé juste au dessus du 2ieme étage de BDF.

Il est grée en tête.


philou2:Pour ce cas précis je ne vois pas trop l'intérêt, surtout sur un Oyster dont le mât est plutôt un pieu qu'une nouille·le 21 sept. 2023 09:32
Flora :):A priori, je partage l'opinion de philou2.·le 21 sept. 2023 09:38
funnywave:Euh Philou on va temporiser qd même quant au savoir faire de la marque. Je pense qu'ils ont du recul sur la nécessité ou non d'un tel accastillage de mât!C'est très utile pour limiter les phénomènes de pompage d'un mât notamment lors de la réduction de voilure.·le 21 sept. 2023 09:43
21 sept. 202321 sept. 2023

On parle bien de la même chose, sur un artimon.
Sur le Flot 40, nous avions des mâts Nirvana gréement Sarma, toutes platines soudées.
On devine le guignol de l'artimon sur la photo. Les deux mâts n'étaient pas reliés par un marocain, le câble n'est qu'une antenne.

Sur l'Endurance 35, mâts plus "modestes", il y avait aussi un guignol et les deux mâts étaient aussi indépendants l'un de l'autre. Le réflecteur radar est accroché dessous.


funnywave:Non pour moi je ne parle pas de la même chose. L'appelation guignol collerait plus cependant à vos photos!Mais alors comment s'appellerait la pièce montrait plus haut?·le 21 sept. 2023 09:41
juliusse:De mémoire, j'ai déjà entendu le terme "casse-tête" lorsqu'il n'y a qu'une seule barre (contrairement au guignol qui en a 2). Il me semble qu'au départ, le casse-tête était plus sur les beauprés.🤷·le 21 sept. 2023 09:53
Flora :):La pièce en triangle entre le 2e et le 3e étage de BdF ? je sais pas, support du nid de pie !! ;-)·le 21 sept. 2023 09:57
21 sept. 2023

faute de connaître, j'avais compris "quels sont les voiliers actuels équipés avec du matériel de guignol"


funnywave:Hop hop hop LadyC.... je me suis déjà fais traiter d'initiateur de fils putaclics, stp n'en rajoutes pas 🤣🤣🤣🤣Au passage tu verra que personne ne va être d'accord. Tu vas voir ce qui va suivre 😅😅😅·le 21 sept. 2023 09:44
21 sept. 2023

Extrait d'un guide Selden


21 sept. 2023

Le guignol avec deux bdf orientées vers l'avant sert surtout a tenir la tête de mât d'un gréement fractionné, surtout si sa longueur est importante. Avec un gréement 9/10 comme sur la plupart des bateaux actuels, la tête de mât est en général suffisamment courte pour s'en passer.
Si les deux bdf sont dans le même plan, je pense qu'on parle de losange, par exemple pour raidir en latéral un mât de cata, et de demi losange sur l'avant d'un artimon, pour raidir le mât en longitudinal.


21 sept. 2023

Il y a 30 ou 40 ans, les guignols étaient très fréquents sur nos lacs. Beaucoup de propriétaires choisissaient des gréements "lac", boostés, et la solutions du guignol s'imposait plutôt que de rajouter un 3e ou un 4e étage de barres de flèches.

Avec les matériaux modernes, c'est devenu plutôt rare.


21 sept. 2023

Sur le gréement d origine de notre bateau le mat d artimon avait un gréement avec guignol permettant de compenser absence d étai.
le Guignol a été supprimé pour être remplacé par un marocain entre les 2 mats.


Flora :):Justement, c'est pour éviter le marocain qu'on préconisait de poser un guignol sur l'artimon... Le marocain solidarise les deux mâts... si l'un tombe, l'autre aussi ?! ·le 21 sept. 2023 16:58
21 sept. 2023

Sur mon Gin-fizz, j'avais mis un marocain pour installer un radar sur l'artimon à la place du guignol d'origine, j'ai été obligé de le réinstaller, le mat avait pris une courbure inquiétante dans l'axe vers l'avant.
Le guignol a pour fonction d'empêcher cette courbure en rigidifiant le mât.
Il y a parfois des installations de guignols rajoutés en raison du choix d'une grand voile aurique à corne, ou à fort rond de chute qui nécessite ce type de renfort.


22 sept. 2023

Bonjour
J’ai un guignol en tête de mât , un zspars de profil Z230
Avec bastaques
On en trouve sur les gréements fractionnés et sur les catas
Le mien je suis pas sur que ce soit du 7/8 il faudrait mesurer
C’est un bepox700 qui a un gréement proche de certains mini transat des années 2000
Voir photo
Je suis debout sur le guignol et il y a environ 2 mètres jusqu’en tête il y a 4 mètres au dessus de l’étai
C’est vrai qu’on en voit plus beaucoup en tête de mât peut être sont ils redescendus sur la terre ferme ou on en croise de plus en plus


22 sept. 2023

Je dis des conneries, l’étai est juste au dessous du guignol et pas au niveau du 2 étage de barres de flèches
Et je n’ai pas de bastaques hautes car elles ont été déposées par l’ancien propriétaire qui n’utilisait pas la drisse de spi max en tête de mât sur la photo
Elles sont à nouveau en place car j’ai l’emmagasineur de spi asymétrique


22 sept. 2023

Je suis descendu de mon mât sur la terre ferme


22 sept. 2023

Hahahahaha! Merci Narb66, rassuré que tu sois descendu de ton mât 😅

Si il y a un problème qui tu as ma sœur et son compagnon pas trop loin, ils ont un First 305 sur leucate aussi.

Pour ton guignol c'est la version qui donne raison à Flora et les autres car tu es bien en fractionné. Ceci dit il est de grande taille, c'est bien pour éviter au mât de se comporter comme un spaghetti. Ceci ne se fait plus aujourd'hui.

Mon post est pour les bateaux actuels qui en possèdent un en neuf monté d'usine. Et je le répète c'est souvent sur du gréement en tête de type poteau!

Je prendrai des photos dès que j'en croiserais un.


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