Qu'en est il du niveau du canal de Panama.

Il y a un mois je lisais que les autorités prenaient des directives auprès des plus gros navires en leur interdisant le passage par manque d'eau, les lacs de rétention artificiels étant à des niveaux si bas que la régulation du niveau ne peux se faire ...

Allons nous vers une hausse de la fréquentation du Horn????? Je pousse un peu mais imaginons?!

L'équipage
15 juil. 2023
15 juil. 2023

Oui... on parle de 15/20m de tirant d'eau donc pour un voilier ça devrait aller 😅


funnywave:Tu vas te faire cueillir par les anciens de la marchande, il n'y a pas que des voileux ici 😂😂😂Plus sérieusement est ce que cela change pas l'organisation de tous les traffics? Imaginons des super tankers en attente en plus grand nombre et des priorités imposées par les autorités? Je sais pas?!·le 15 juil. 2023 00:44
15 juil. 2023

Pour la petite histoire, les écluses ont été agrandie, au prix de travaux pharaonique, avec, par voie de conséquence, augment action de la consommation ... d'eau douce.


funnywave:Tout est fait avec bon sens 🤦‍♂️😅🤐·le 15 juil. 2023 07:24
CarpeDiem56:Comme le barrage d'Arzal puissance 100.·le 17 juil. 2023 22:00
15 juil. 202315 juil. 2023

Bonjour

Ces nouvelles restrictions, qui sont entrées en vigueur dimanche dernier, limitent la profondeur des porte-conteneurs néo-Panamax à 13,3 mètres - contre 13,4 auparavant. Pour cela, les navires doivent soit transporter moins de marchandises, soit peser eux-mêmes moins lourds pour flotter plus haut. Ces nouvelles restrictions seront revues le 19 juillet prochain, ont déjà prévenu les autorités.

Ricaurte Vasquez, administrateur du port. Fin Juin 2023

Pourtant il avait eu de grosses pluies en Mai.

Le bateau de 50 pieds (15,25 m) de tirant d'eau ne passent plus depuis longtemps.


funnywave:Courtox stp est ce que tu aurais un lien vers un site qui referencerait le taux de fréquentation du cap horn par les navires de commerce?·le 15 juil. 2023 11:11
Flora :):Appelle le gardien du phare, il les voit tous passer et les note. ;-)·le 15 juil. 2023 13:31
Joesail:Tu regardes sur marine traffic la couleur des passages au horn ...pas terrible , donc tres tres peu ....·le 15 juil. 2023 14:28
15 juil. 2023

Le passage d'un gros bateau par une écluse utilise moins d'eau qu'un petit bateau.


Trimaran:Bien sûr, mais il n'est pas le seul et dans le canal, tu ne passes pas seul.·le 15 juil. 2023 16:17
15 juil. 2023

Le passage d'un gros bateau par une écluse utilise moins d'eau qu'un petit bateau.
Le bateau idéal à sasser (faire passer par un sas) avec le moins d'eau possible est le
plus grand possible, épousant de près les 3 dim. intérieures du sas.
Il n'est pas évident que la limitation de TE nconcerne le manque d'eau, ça doit être un
autre problème de remplissage.


Joesail:On vient de t'expliquer que c'est un probleme d'alimentation en eau douce ...·le 15 juil. 2023 16:30
entre-cotes:Les nouvelles écluses sont équipées de pompes qui permettent de faire passer l'eau d'un bassin à l'autre. Elles consomment beaucoup moins d'eau que les anciennes. ·le 15 juil. 2023 19:10
Trimaran:C'est surtout une question de niveau d'eau, donc de tirant d'eau.·le 15 juil. 2023 20:16
15 juil. 2023

Et bien c'est faux : un passage d'écluse consomme la même quantité d'eau pour un petit et un gros bateau : c'est le volume correspondant à la surface de l'écluse multipliée par la hauteur...


Joesail:Oui et tu deposes le bateau gentiment dans l'ecluse et tu passes l'eponge ensuite ...·le 15 juil. 2023 19:24
entre-cotes:@Fregoli petite expérience :Prend une casserole. Rempli la d'eau jusqu'au bord. Pose dedans un petit objet. Regarde ce qui se passe.Puis pose dedans un objet quasiment aussi grand que la casserole. Observe le résultat.Voilà, tu as les billes en main pour comprendre...·le 16 juil. 2023 07:06
Fregoli:Eh bien non : supposons une écluse en descente : le bateau entre dans l'écluse, le volume déplacé est renvoyé dans le bief amont (ce qui ne change rien car le bateau y était déjà).On ferme la porte. Le niveau de l'eau dans l'écluse est abaissé : la quantité d'eau consommée est bien le volume de l'eau correspondant à la baisse du niveau, soit la surface de l'écluse multipliée par la hauteur de l'éclusée. Le volume déplacé par le bateau n'intervient pas...·le 16 juil. 2023 07:36
Fregoli:@entre-cotes : avec votre raisonnement une éclusée sans bateau ne consommerait pas d'eau... Vous en êtes certain ?·le 16 juil. 2023 12:45
San Marco:Fregoli, je ne comprends pas la 2ème phase de ton raisonnement. Quand l'écluse est fermée des deux coté juste avant que les portes coté aval s'ouvre, le volume d'eau est égal au volume du sas moins le volume immergé du bateau. Il y a donc moins d'eau qui va "descendre" dans le sas inférieur. S'il n'y avait pas de bateau, ce serait la totalité en eau qui partirait, créant la consommation la plus haute qui soit. Tout a été bien décrit ci-dessus ·le 16 juil. 2023 13:20
entre-cotes:@Fregoli: au contraire, une eclusée sans bateau consomme beaucoup plus d'eau qu'une éclusée avec un gros bateau. C'est ce qu'on essaye de vous expliquer. ·le 16 juil. 2023 21:15
Fregoli:Méfiez vous des évidences... Renseignez vous avant de poster...La « consommation » en eau d’une écluse est bien le produit de la superficie du sas et de la hauteur de chute correspond à une éclusée, une « bassinée ».Dans le cas de Panama, c'est un peu plus complexe car les écluses sont munies de bassins d'épargne (trois par écluse) qui permettent une économie de consommation de 60%.Un résumé du problème : www.canal-math.com[...]pargne/ ·le 16 juil. 2023 22:52
entre-cotes:Frigoli, j'ai passé le canal et j'ai visité les nouvelles écluses et eu la chance de me faire expliquer pas mal de choses par un ingénieur sur place. Alors oui, je me suis renseigné et vous avez tout faux.Et si en effet la consommation en eau d'une écluse est bien celle du volume eclusé (superficie par hauteur de chute), ce volume est nécessairement réduit dans le cas où il est remplacé par le volume d'eau déplacé par le navire à l'intérieur. Archimede, vous en avez entendu parler?Je vous conseille vivement d'aller faire un tour au musée de la batellerie à Conflans ste honorine où une maquette d'ecluse vous permettra de comprendre. Enfin si vous en êtes capable?Et vous aurez la chance de mesurer la quantité d'eau économisée quand une grosse péniche est dans le sas par rapport au même sas vide vu que la quantité d'eau utilisée par la maquette est mesurée pour justement permettre de mettre en évidence ce résultat ·le 17 juil. 2023 18:08
Eric.b:Entre-cotes, va falloir mettre des excuses à Frigoli (et à Archimède ;-)) Le volume éclusé se trouve toujours SOUS la coque (sinon ça frotte par terre) Donc petit ou grand bateau, ça ne change rien au volume éclusé qui sera toujours la surface totale de l’écluse multiplié par la hauteur du dénivelé. Le volume d’eau de la partie au-dessus de la coque est toujours compensé au même volume selon que le bateau sorte ou rentre de l’écluse. Tu as donc partiellement raison si un gros volume est à la descente, il sera compensé par un volume d’eau équivalent à la remontée, mais quand ce grand volume fera le passage en sens inverse, la grosse quantité d’eau redescendra => gain nul·le 17 juil. 2023 22:04
16 juil. 202316 juil. 2023

CNBC, le media économique britannique donne des infos détaillées récentes sur le transit du canal par les deux systèmes d'écluses. L'eau de la 2e génération est en partie réutilisée... Je n'ai pas tout lu, je ne sais pas s'il est question des navires de plaisance.

L'alternative, ce n'est pas par le cap Horn, mais par le canal de Suez, pour la route USA-Chine-USA.

www.cnbc.com[...]it.html


captainwat2:bonjour canal de suez et mer rouge perso j'aime pas trop enfin en voilier......·le 16 juil. 2023 12:31
Trimaran:L'alternative c'est le transport routier.·le 16 juil. 2023 13:08
tikipat:Je pense faire Suez dans. 2 ans. Panama fait 3 fois dont 2 avec mes bateaux ·le 16 juil. 2023 13:40
tikipat:L avenir le transport ferroviaire entre l Asie et l Europe ·le 16 juil. 2023 13:38
Joesail:L'avenir ?? C est deja une vraie realite ·le 16 juil. 2023 15:41
tikipat:C est vrai , mes batteries lithium sont venu en train depuis la Chine l an passé en passant par l Ukraine qui était en plein conflit ·le 16 juil. 2023 15:54
Joesail:Le chemin normal est par Varsovie puis Moscou...les entrepots logistiques fleurissent en pologne ·le 16 juil. 2023 15:56
Flora :):Le plus gros du trafic, c'est entre les USA côte Est et la Chine...·le 16 juil. 2023 16:35
Joesail:Proposer comme alternative la canal de suez pour ce trafic c'est osé ....·le 16 juil. 2023 16:42
Flora :):Cela se fait déjà pour les gros cargos, cela prend 6 jours de plus que par Panama, d'après l'article cité.·le 16 juil. 2023 16:52
16 juil. 202316 juil. 2023

le passage du canal ne pose pause aucun probleme à un bateau de plaisance(plus de 14 m de tirant d'eau c'est rare) par contre les contraintes de monde à bord ,"pros"à la competence à geometrie variable à bord obligatoires, et investissement pecunier aujourd'hui pas negligable! mais passer de l'autre cotè ça se merite ! apres on peut aussi faire par l'exterieur, mais pouvoir se mettre un anneau en or vraiment meritè dans une oreille ça peut aussi pour un petit bateau avoir un sacrè prix surtout si vous n'aimez pas trop les tres tres hautes vagues


Trimaran:Le passage d'écluse pour des français ne devrait pas être une inconnue. Question équipage de transit, avec un pilote, un barreur, 4 lanceurs d'amarres à bord et 4 à terre pour les prendre, c'est quand même royale.Question mérite, ça en angoissé plus d'un.·le 16 juil. 2023 13:11
16 juil. 2023

Bon, avec la montée du niveau de la mer, le canal de Panama et de suez vont disparaîtrent.


17 juil. 2023

Pour ceux qui ont séché leurs cours de physique, je cite la définition de bassinée du dictionnaire des termes fluviaux (projetbabel.org[...]l/b.htm )

Bassinée : volume d'eau consommé par un sassement. Avec ou sans bateau, elle est toujours égale aux dimensions horizontales du sas multipliées par sa hauteur de chute. On désigne aussi par "bassinée" le nombre de bateaux sassés en même temps dans une écluse. On dit par exemple "une bassinée de quatre bateaux". Enfin, cela peut désigner un passage de bateau dans une écluse, auquel cas ce terme devient synonyme de sassement.
Le terme "fausse bassinée" désigne un remplissage ou une vidange de l'écluse, sans qu'il y ait un bateau dedans. C'est le plus souvent pour la préparer pour un bateau, alors qu'elle était prête dans l'autre sens. On dit alors "basculer, ou retourner l'écluse".

Va falloir mettre une rafale de (-) à l'auteur !


mocitoo:quand ton verre de pastis est a ras bord, si tu rajoutes un glaçon, ça déborde, non?·le 17 juil. 2023 15:21
Fregoli:Les mal-comprenants sont de sortie ! Comment vous l'expliquer ?Quand le bateau rentre dans le sas, il refoule dans le bief amont le volume exact d'eau qu'il déplaçait avant d'entrée : l'écluse ne déborde pas et le niveau n'a pas changé : zéro consommation !Pour abaisser le niveau du bassin, on doit le vider par le bas, d'une quantité d'eau qui est la surface x la hauteur de chute : il n'y a pas de bateau dans ce volume. C'est la consommation ou bassinée.Quand le niveau du sas est égal à celui du bief aval, on ouvre la porte et le bateau sort. Un volume d'eau égal au déplacement rentre dans le sas depuis le bief aval : pas de changement de niveau = pas de consommation...L'erreur commune est de considérer l'écluse comme un système isolé des biefs amont at aval.·le 17 juil. 2023 16:34
mocitoo:bah c'est surtout que tu vas trouver mille arguments pour avoir raison, comme d'hab...allez, des bisous :-)·le 17 juil. 2023 16:44
Trimaran:Mocitoo, effectivement ton verre est un système fermé, comme toi dans ta baignoire. Mais dans un système ouvert, comme un port, avec ou sans bateau, le niveau ne change pas.·le 17 juil. 2023 16:42
Trimaran:Par contre la quantité d'eau change en fonction du déplacement de chaque volume immergé, dans cet espace..·le 17 juil. 2023 16:53
mocitoo:donc plus le bateau est gros, moins tu utilises d'eau... CQFD·le 17 juil. 2023 17:07
matelot@19001:Ya pas que le verre qui est un système fermé 😏·le 17 juil. 2023 17:22
17 juil. 2023

Cher fregoli.
L'erreur est humaine.
Vous prenez une écluse avec un bateau qui occupe 99.9 pour cent du volume de l'écluse, et un bateau avec un tiran d'eau plus faible, un pour cent du volume de l'écluse,.

Qui consomme le plus d'eau en avalant ou en montante.
Mais bon on devrait encore l'enseigner a l'école
Faut arrêter de bassiner


Eric.b:Ric, tu as hélas tord. Le volume à prendre en compte pour remplir ou vider une écluse est le volume de cette écluse situé SOUS la coque du bateau. Donc qu’il soit petit, grand ou en polystyrène, la surface sous les coques sera toujours celle de la totalité de l’écluse, et multiplie par la différence de hauteur nous obtenons un volume qui sera toujours identique. Ton raisonnement s’applique plutôt à un ascenseur à bateau, qui lui conserve un volume de bassin constant ·le 17 juil. 2023 21:46
Imarra:Bien sûr que oui Éric.b pour le volume d’eau à enlever sous le bateau, mais RIC56 a parfaitement raison, le volume immergé du bateau c’est toujours de l’eau qui reste en amont.·le 22 juil. 2023 10:24
Eric.b:Uniquement dans le sens de la descente, mais lorsque ce beau gros bateau repassera dans l’autre sens, cette “économie“ sera réduite à néant, raison pour laquelle on ne la prend pas en compte 😉·le 23 juil. 2023 01:06
Imarra:Entièrement d’accord :-)·le 23 juil. 2023 08:31
Imarra:En fait quand le gros bateau remonte dans l’autre sens ,l’eau qui vient remplir l’écluse vient de l’amont , il faut en mettre moins , donc l’économie est double si je ne me trompe :-)·le 24 juil. 2023 08:10
17 juil. 2023

Oui l'erreur est humaine ! Et pour monter ton bateau de 1m tu vas devoir sasser combien d'eau ? Pour le petit à 1 %? et pour le grand à 99.9 %?

Bah 1m x la surface de ton bassin. C'est marrant, c'est pareil pour les deux. Allez oui, l'erreur est humaine et Fregoli a pourtant été très pédagogue dans ses explications.


ric56:Bon courage thouc thouc.·le 17 juil. 2023 18:18
touctouc:Merci, ça ira je pense.·le 17 juil. 2023 18:44
17 juil. 202317 juil. 2023

Tiens Wikipedia :
Consommation d’eau :
Chaque fois que l'écluse décrit un cycle complet, on fait passer du bief d'amont dans le bief d'aval un volume d'eau correspondant à la surface du sas multipliée par la différence entre les niveaux en amont et en aval (ou hauteur de chute, ou chute). C'est pour cela que l'on dit qu'une écluse consomme de l'eau.

Encore des demeurés ?


17 juil. 2023

Une dernière tentative, on va faire un dessin pour ceux qui ne comprennent pas un texte :
Le volume consommé pour faire descendre le bateau est le volume entouré en rouge, qui ne dépend absolument pas de la taille du bateau !


ric56:C'est beau un bateau en polystyrène expansé, qui a ancien tiran d'eau.Faut arrêtet de fumer.Bon courage sur l'eau.En mer il faut garder les pieds sur terre.·le 17 juil. 2023 18:43
ric56:J'ai entendu parler de quelqu'un qui marchait sur l'eau, ne l'ai pas connu, comme un bateau sans tiran d'eau comme disait archives.·le 17 juil. 2023 19:39
matelot@19001:Et tu l'as vue où, cette écluse ?·le 17 juil. 2023 19:59
Trimaran:Effectivement, si l'eau du sasage (du verbe sasser?)est sous le bateau et c'est obligé, sinon on finit au sec(dans un sens), peut importe qu'il y est bateau ou pas.·le 17 juil. 2023 20:12
ric56:C'est un beau résonnement de m....·le 17 juil. 2023 20:22
Trimaran:Ben ric56, que dire de ta réflexion ??·le 18 juil. 2023 10:23
matelot@19001:Tiens, Joesail a enlevé son message, du coup ma réponse n'a plus de sens. ·le 18 juil. 2023 15:14
17 juil. 2023

Je crois qu'après ça c'est peine perdue. Le glaçon dans le Ricard fait trop de dégâts !


ric56:Échec et math, c'est du bon sens.·le 17 juil. 2023 19:14
17 juil. 2023

Bonjour

Qu'une écluse "consomme de l'eau", c’est une vérité qu'un éclusier, tel que je le suis en saisonnier depuis 2017, comprend assez rapidement.
Et c'est bien pour cela que des canaux ferment en période de sécheresse prolongée. Les étangs de rétention qui les alimentent ayant atteints un niveau trop bas.
Quand à la question de la différence de volume d'eau dans le sas avec un petit ou un gros bateau, la réponse est assez évidente pour celui qui pratique assidument…

Bonne future navigation fluviale.


Trimaran:A noter que la consommation d'eau douce pour la mise à niveaux des canaux et la troisième consommation en France (ou 4), en premier les centrales nucléaires, en dernier l'industrie. Lire le rapport de la Cour des Comptes (le Monde d'hier).·le 18 juil. 2023 10:25
18 juil. 2023

C'est quand même stupéfiant que certains pensent avoir raison face à tous les dictionnaires, manuels et cours de construction de canaux et écluses...
Ah, oui, j'oubliais la terre est plate, c'est évident !


mosc:évidemment si on met tout à plat c'est la fin des éclusesmais ne faut il pas tenir du cycle de la lune pour optimiser les écluses ?·le 18 juil. 2023 09:17
Trimaran:Tu sais Fregoli, Galilée a été excommunié.·le 18 juil. 2023 10:26
Sypasi:Faux. Si la terre était plate, il n'y aurait pas d'écluses ! et ce que tu tentes de faire comprendre (c'est désespéré...) serait faux. Or ça ne l'est pas, donc la terre est ronde; d'ailleurs, j'en ai la preuve chaque fois que je suis au large, et en prime j'en suis le centre!.·le 12 oct. 2023 18:17
ric56:Que la terre soit plate ou ronde, elle a des montagnes, collines.·le 12 oct. 2023 18:22
18 juil. 202318 juil. 2023

En fait la seule donnée qui est importante c'est la différence de hauteur entre l'aval et l'amont.
Si cette différence est de 2m, il faudra dans tous les cas faire varier le niveau d'eau de 2m, et ce volume est toujours le même quel que soit par ailleurs le volume occupé par les navires dans le sas.
L'erreur est de croire que c'est l'intégralité du volume d'eau dans le sas qui est en jeu, alors que non, c'est juste le volume de la colonne d'eau des 2m de différence.

EDIT : Voir schéma


Imarra:L’eau correspondant au volume immerges des navires dans le sas reste un amont, donc plus le bateau est gros, plus on économise de l’eau, 400 mètres cubes quand même pour une péniche Frecyneit.·le 22 juil. 2023 12:08
18 juil. 2023

Vous n'avez pas assez réfléchi…


19 juil. 202319 juil. 2023

@ SailCamille : ton dessin est parfait, et m'a fait découvrir, en le modifiant un peu, qu'effectivement le sassement consomme en volume la différence de hauteur entre les niveaux d'eau multiplié par la surface du sas.
Pour m'aider à comprendre, j'ai fait en sorte que le profil des bateaux en rouge soit des rectangles de la longueur du sas et prolongé le trait du niveau d'eau aval vers la droite (coté écluse pleine). Le volume d'eau qui est sous ce trait n'intervient pas dans le calcul du déplacement du fluide, on le retrouve que ce soit à gauche ou à droite de chacune des situations (petit bateau ou gros bateau)

On constate alors sans ambiguïté que le volume d'eau en transit et strictement le même que ce soit petit ou gros bateau. Je mets mon schéma si ça peut aider. En tout cas merci pour m'avoir mis sur la piste !
Perso, j'aime bien comprendre les choses. Merci aussi à Frigoli pour le lien fort instructif canal maths... 👍


20 juil. 2023

Vous n'avez pas assez réfléchi…


ric56:Ils 'ont pas pensé déplacement du bateau( volume d'eau) dans leurs dessin.·le 20 juil. 2023 10:16
San Marco:Ric : ben si, justement. J'ai fait comme si le bateau occupait toute l'écluse en surface. Il me semble que tu peux bien mieux te rendre compte de cette manière. J'étais bien sceptique, mais grâce au dessin de SailCamille, ça m'a mis sur la voie. Essaie, tu vas te trouver -toi aussi- convaincu ! 😉·le 20 juil. 2023 10:22
20 juil. 202320 juil. 2023

Je vous donne la solution,
2 cas , avalant et montant.
Pourles avalants , plus le bateau un grand déplacement, moins il y a de consommation d'eau.
Pour les montants, il n'y a pas de changements de consommation d'eau en fonction de la taille du bateau Mais au contraire un apport d'eau au bief supérieur ( ligne de partage des eaux).
PB du barrage d'arzal'

A vos dessins


touctouc:Il faut parfois savoir renoncer.·le 20 juil. 2023 23:27
20 juil. 2023

Encore faux... Continuez à réfléchir...
C'est beau d'avoir raison face au monde entier...


Arturo:Courage, Fregoli. Certains vont finir par comprendre. Pas tous, au vu des arguments invoqués...·le 22 juil. 2023 11:02
SailCamille:Si vous pouviez nous apporter des éléments de réponse (schéma, calcul...?) plutôt que des insinuations sur qui a suffisamment réfléchi ou non, ça serait peut-être plus constructif ?·le 22 juil. 2023 14:09
Fregoli:Regardez un peu plus haut ou un peu plus bas dans le fil...·le 22 juil. 2023 16:23
kaveo:C'est pourtant simple on écluse l eau qui est sous la quille puisque le bateau flotte , donc cela ne dépend pas de la taille du bateau ..... ·le 23 juil. 2023 08:53
21 juil. 2023

Si on dépose un bateau dans une écluse fermée, selon le principe d'Archimède, la hauteur va augmenter, mais pas le volume d'eau.
Mais les bateaux entrent dans une écluse ouverte, et le volume d'eau qu'occupe la partie immergée du bateau est évacuée à l'extérieur, le niveau d'eau reste constant dans l'écluse, mais pas le volume.
Lorsque l'on abaisse le niveau d'eau, le volume d'eau entre les volumes immergé des bateaux et le niveau bas de l'écluse ne dépend pas du nombre de bateau, mais il reste encore de l'eau à évacuer au niveau le plus bas.
Le volume d'eau à évacuer dépend de la surface de l'écluse fois la différence de hauteur d'eau moins le volume immergé des bateaux.
En résumé plus de bateaux dans l'écluse moins de consommation d'eau.


SailCamille:Gobis tu peux me dire ce qui est faux dans le schéma que j'ai posté un peu plus haut ?Peut-être que le désaccord vient du fait qu'on imagine dans mon cas une écluse avec de l'eau douce deux côtés, alors que effectivement si on a de l'eau de mer en aval il faut considérer comme "perdu" l'ensemble du volume d'eau qui est dans le sas quand la porte aval s'ouvre ?·le 21 juil. 2023 09:56
touctouc:"Le volume d'eau à évacuer dépend de la surface de l'écluse fois la différence de hauteur d'eau" Le reste est faux, parce que l'on ne vide pas l'eau qui permet de faire flotter les bateaux.·le 21 juil. 2023 10:04
ric56:L'eau qui permet de faire flotter les bateaux est bien prélevée dans le bief supérieur et est moindre s' il y a des bateaux à fort déplacement.·le 21 juil. 2023 10:18
SailCamille:@ric56 : bin... il va me falloir un schéma pour comprendre, parce que pour moi, quand les bateaux entrent dans le sas, la porte est ouverte, donc ils chassent de l'eau vers le bief supérieur en quelque sorte. Ensuite on les fait descendre de X mètres, ça c'est clairement de l'eau "perdue". Et puis arrivés en bas on ouvre la porte, ils ressortent et l'espace qu'ils occupaient est replacée par de l'eau du bief inférieur. Opération blanche concernant le déplacement des bateaux, mais le volume perdu correspond seulement à la différence de hauteur entre amont et aval.Si tu peux corriger le schéma que j'ai posté plus haut, je suis preneur.·le 21 juil. 2023 10:55
ric56:C'est simplement plus compliqué!Le problème vient du déplacement du bateau ainsi que des hauteur de marées.Je vais essayer de faire un schéma demain.·le 21 juil. 2023 15:41
Fregoli:La formulation de Gobis est un peu ambigüe : plus de bateaux dans l'écluse signifie bien une diminution de la consommation d'eau, mais uniquement parce qu'on fait moins de bassinées !C'est pour ça que sur les canaux, on essaie de mettre le maximum de bateaux dans l'écluse, mais chaque bassinée consomme toujours surface du sas x hauteur de chute !·le 22 juil. 2023 16:27
Imarra:Ben non, pas uniquement par ce que l’on fait moins de bassine, chaque bateau qui entre en plus dans l’écluse fait économiser son propre poids en eau.·le 22 juil. 2023 18:11
22 juil. 2023

@Fregoli...désolé mais il y a erreur : imagine une piscine à ras bord...tu descend un bateau à la grue...toute l'eau qui déborde représente le déplacement du bateau (la partie immergée) si tu peux mettre plusieurs bateaux tu économises de l'eau !
Plus le bateau est gros ...plus tu économises de l'eau !
C'est la CNR (Compagnie Nationale du Rhône) qui a fait les études pour les bassins annexes qui permettent d'économiser de l'eau au Canal de Panama.


22 juil. 2023

Stupéfiant de voir le nombre de sachants mieux que tous les manuels et cours de construction...
On va laisser tomber les casseroles et les piscines...

Faut pas parler aux cons, ça les instruit (Audiard)


Imarra:Peut être mais cela n’empêche pas une discussion cordiale :-)Il n’y a vraiment pas de quoi s’agacer pour une histoire d’éclusage :-)Bon dimanche Frigoli.·le 23 juil. 2023 08:41
22 juil. 202322 juil. 2023

Imaginer un premier cas éclusage descendant sas plein sans aucun bateau, et un deuxième cas éclusage avec un bateau qui occupe 99% de l'espace "éclusable". Combien d'eau passe de l'amont en aval dans les deux cas?


San Marco:Et bien, regarde mon schéma au dessus, et tu auras immédiatement la réponse...😉·le 23 juil. 2023 10:35
xabia:Dans le cas des nouvelles écluses du canal de Panama, l'eau d'éclusage est envoyée dans un bassin annexe lors de la descente et réutilisée ensuite.·le 24 juil. 2023 09:30
23 juil. 2023

Bonjour, quelle que soit la taille du bateau l éclusage dépend de la géographie du terrain le volume d éclusage est fixe c 'est la "marche" a monter ou descendre , sur le dessin le volume "V" est constant qu il y ait ou pas de bateau et quelle que soit sa taille .


Prospero:Euh... Dans ce dessin, la profondeur du bief amont est supérieure à celle du bief aval donc ? ·le 23 juil. 2023 10:09
Imarra:Dans ton dessin le volume V est celui qui doit rester pour être au niveau du bief aval. On doit donc enlever un volume d’eau équivalent à ce qu’il y a au dessus, ·le 23 juil. 2023 11:23
kaveo:Oui le dessin est mal fait mais le volume d éclusage c'est la surface du bassin par la différence d hauteurs d eau . J illustrais juste que la taille du bateau n 'est pas un paramètre ..·le 24 juil. 2023 08:26
Imarra:La taille du bateau est un paramètre car s’il fait 400 tonnes, c’est 400 mètres cubes d’eau en moins qui passe d’amont en aval par rapport à un éclusage à vide par exemple.·le 24 juil. 2023 08:57
24 juil. 2023

Ric et Imarra ont raison. Il faut prendre le bilan total de volume d'eau y compris porte ouverte quand le bateau entre ou sort de l'ecluse.

Le volume pour sasser est toujours le même que l'ecluse soit vide ou pleine.

En revanche si une ecluse fonctionne en mode pleine de bateaux à la montée et vide à la descente, elle consommera plus d'eau que si elle vide à la montée et pleine à la descente.

Dans le 1er on monte des bateaux et on compense par de l'eau à la descente. Dans le 2e cas on monte de l'eau qui va dans le bief superieur et cette eau est remplacée par des bateaux.

En revanche si le volume de bateau est le même à la montée et à la descente, le volume d'eau consommé est constant que l'ecluse soit vide ou pleine. Ce qui fait varier la consommation d'eau c'est la différence de volume de bateaux entre la montée et la descente.

Mea culpa de ma part de ne pas avoir cette différence sur le cycle complet.


12 oct. 2023

Transit du canal de plus en plus retardé pour les bateaux de plaisance.

www.noonsite.com[...]pected/


ED850:Ça semble impacter les voiliers surtout en 2024 et essentiellement au moment des passages de rallies genre ARC. Il faut donc éviter de se présenter en février.Bon, on va se presser un peu et s'y présenter début décembre. ·le 12 oct. 2023 09:34
Flora :):Je n'arrive pas à faire de copié/collé : au chapitre "Delays", il est écrit que cela va impacter les small crafts dès la fin de cette année. Il vaudra mieux vous préparer à attendre pas mal... mais tu as déjà le papier du "Admeasurement", ça aidera, sauf s'ils cherchent la petite bête comme cela remonte à quelques années ?·le 12 oct. 2023 10:21
polac:Le lac gatun etant en déficit de 3 m d'eau par rapport à la même période l'an dernier, çà devient préoccupant pour le passage des navires et quelques envisageraient alors celui du nord est·le 12 oct. 2023 17:33
Trimaran:C'était bien la peine d'agrandir les écluses !·le 12 oct. 2023 17:36
12 oct. 2023

quand vous mettez un glaçon dans votre verre d'eau , est ce que quant le glaçon aura fondu , le niveau d'eau aura augmenté ??

vous avez 2 heures


ric56:Quand le glaçon a fondu le niveau est a l'étiage, le Ricard ou whisky a été bu.Fait pas gaspiller.·le 12 oct. 2023 14:19
ric56:Quand le glaçon a fondu le niveau est a l'étiage, le Ricard ou whisky a été bu.Fait pas gaspiller.·le 12 oct. 2023 14:23
Trimaran:Je pensai que Fregoli avait fait une tempête dans un verre d'eau, je vois que le glaçon flotte, c'est déjà ça...·le 12 oct. 2023 14:21
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