question bête d'un pas bricoleur du tout

Bonjour !
L'autre jour, en traversée de Manche, je me suis rendu compte que mon feu de balcon bâbord ne fonctionnait pas. Pas de problème, j'ai des feux de secours sur piles et donc continue à me faufiler entre les sapins de Noël des cargos.
De retour au port, je change l'ampoule défectueuse. Toujours rien. Alors je teste mon arrivée électrique et je n'ai rien, ce qui n'est pas surprenant vu la tête du fil. Ok, il me faut remplacer le circuit.
Mais comme je suis fainéant et piètre bricoleur, je me demande jusqu'où va la corrosion ? Suis-je obligé de remonter jusqu'au tableau ou puis-je m'arrêter dès que je retrouve du courant, par exemple dans le sec relatif du carré ? Et si c'est le cas, un simple domino suffit il où faut-il que j'apprenne des techniques inconnues (étamer c'est ça?).
Où alors je profite de l'hiver pour me mettre enfin à démêler le paquet de nouilles (j'avoue préférer continuer à naviguer mais s'il le faut...)?
Désolé de vous poser une question aussi naïve mais je suis partagé entre mon envie de bien faire et celle de profiter de la mer et du vent.
Merci !

L'équipage
03 nov. 2022
03 nov. 2022

Bonjour Saadi

Il ya un sujet sur comment passer un fils avec un autre fils. Tu es dans le cas
Tu profite de dezs fils existant pour accrocher un nouveau et le tirer au travers, plutôt que les domino qui sont d'une autre époque, tu as les Wago à levier et les cosses à sertir.

Le Moko


03 nov. 202203 nov. 2022

Merci pour ta réponse rapide ! Oui, j'ai vu le fil sur le passage des fils et en ai pris bonne note. Wago et cosses à sertir : je vais essayer de comprendre ;-)
Merci encore


03 nov. 2022

A mon avis, c'est sûr qu'idéalement, il faudrait changer tout le câble ... mais dans la mesure où tu as des feux de secours sur piles, tu peux te contenter de remplacer qu'une portion à partir de l'endroit où tu as du courant dans le câble. Et effectivement tu raccordes avec un domino ... ou mieux avec (mieux isolés, plus faciles à manipuler mais -contrairement à ce qui est souvent dit- plus gros : 2 wagos prennent plus de places qu'un petit domino, sufisant pour de l'éclairage 12V).

Et oui, idéalement, il faut étamer au moins les embouts des câbles. Sur mon Kelt 7.60 (de 1980), cela n'a jamais été fait ... et les câbles fonctionnent encore. Attention quand même, à bien protéger l'embout qui rentre dans le feu car surtout à la proue, il peut être bien arrosé.

Enfin, évidemment, il est préférable d'avoir une vision claire de son installation électrique ... mais je peux comprendre que tu préfères naviguer (ou faire autre chose) que "démêler le paquet de nouilles" ... après le jour où tu as un souci, il faudra bien le faire ... et si ça t'arrive en pleine nav ... ;)

Bonne bricole
PS : pour "un pas bricoleur du tout", tu te poses les bonnes questions ... avec les bonnes réponses ! ;)


Saadi:Oui, plus je progresse en nav et allonge mes sorties et plus je me dis qu'il faut que je me décide à mettre les mains dans l'entretien... Mais j'ai peur de faire des conneries! (Une récente mésaventure avec le moteur m'a convaincu de l'intérêt de faire appel à un pro quand on le peut). C'est peut-être l'occasion de me lancer. Merci pour tes encouragements ·le 03 nov. 2022 20:08
03 nov. 2022

Il neige. Tu as 4 roues neige dans ton garage, mais tu as une terrible envie d'aller te promener avec ta voiture (à laquelle tu tiens). Tu as 2 solutions, partir direct, au risque de te planter, et passer par la dépanneuse, le garage, et retour en taxi. Ou, perdre une heure à monter tes 4 roues hiver, partir sereinement et revenir à la maison avec ta voiture, intacte. Quel choix ?

Perso, je prends 1h et je change mes roues. Et tu trouveras certainement une journée avec trop de vent pour sortir, que tu mettras à profit pour bricoler ton éclairage de balcon. Donc première chose à faire, voir où passe le câble électrique. Il rejoint certainement le câble du feu tribord, quelque part. Donc, au plus simple, pour éviter les bidouilles (qui ne tiendront pas dans la durée), vérifier que la jonction alimentation/feu bâbord/feu tribord est correcte. Si le câble est très oxydé côté feu, le remplacer. Et remplacer également côté tribord qui doit être dans le même état. Autant anticiper et faire bien du premier coup.


Saadi:Bien reçu :-)·le 03 nov. 2022 20:10
rati:Vivant à 1000m d'altitude et allant bosser dans la vallée 600m plus bas je n'ai jamais eu de pneus neige 🤫 Faut savoir glisser 🤣·le 07 nov. 2022 23:20
03 nov. 2022

Salut,
les solutions proposés me semble correctes.

Tu as aussi des cosses qui sont super pratiques d'après moi, il s'agit de cosses que tu chauffe avec un morceau d'étain au milieu et en bout un joint thermo, elles existent en plusieurs diamètres C'est étanche et super solide et du cout pas besoin d'étamer. fait une recherche sur le net "cosse électrique thermo avec étain"

perso je repasserai un fil de bout en bout en me servant du défectueux comme messagé


03 nov. 2022

Ce n'est pas parce que de la tension est constatée au voltmètre que le câble est en état suffisamment correct pour passer l'ampérage permettant un allumage nominal du consommateur.


Saadi:Voilà une donnée à laquelle je n'avais pas pensé. Ok, je vais changer tout le câble. Merci à tous !·le 03 nov. 2022 21:07
Polmar:Aucun mérite. Tu t'arraches un fois les cheveux à essayer de comprendre. La fois suivante, tu vas vite à l'essentiel. 😉·le 04 nov. 2022 13:40
03 nov. 2022

raccorder mécaniquement des câbles ce n'est pas idéal ...
il faut mieux souder puis graisse silicone et gaine thermo
si la soudure ne prends pas c'est que le câble est oxydé
mesurer la tension ne veut rien dire sauf si tu la mesure aux bornes de l'ampoule allumée
alain


03 nov. 2022

ton fils est peut etre corrodé que sur 1 cm à l'extrémité ..dénude un peu et tu trouveras surement du fil correct


Saadi:Ah ça c'est fait et malheureusement non :-(·le 03 nov. 2022 21:16
Calypso2:autre question as-tu du courant qui arrive au bout du fil ·le 03 nov. 2022 21:35
Saadi:Juste contrôlé au voltmètre : non. Mais Alain dit que ce n'est pas significatif et Polmar attire mon attention sur l'intensité...·le 03 nov. 2022 21:39
Calypso2:il faut mesurer au debut du fil tu dois avoir autour de 12v voir plus ,c'est à dire tu mesure si l'électricité "rentre " dans le fil , s'il rentre il doit sortir à l'autre bout s'il ne sort pas c'est que le fils est nas ·le 03 nov. 2022 21:42
Saadi:Je vais faire ça, merci ·le 03 nov. 2022 21:44
xabia:"ton fils est peut être corrodé"... il a une peau cuivrée ! lol !! ·le 04 nov. 2022 11:51
roc:Et bien non, 12V ne veut pas dire que "l'électricité rentre". Ce qui mesure que "l'électricité rentre", c'est l'intensité (en ampères). Les 12V, ça mesure "l'envie que l'électricité a d'entrer". Mais si tu as 12V aux bornes de deux fils, ça veut pas dire que tu pourras allumer un lampion avec si les fils sont pourris, comme il a été dit plus haut.·le 04 nov. 2022 12:10
03 nov. 2022

Si tu changes le câble, mets du câble en cuivre étamé, beaucoup plus durable.


Oliver29:Je l'achète chez TEEM à Lorient ou Pordic. Mais il y a peut être un endroit à Brest, mais je ne connais pas encore.·le 04 nov. 2022 08:19
Saadi:Merci pour le tuyau (non le câble !:-D). J'irai à Pordic, j'y passe souvent.·le 04 nov. 2022 08:26
Polmar:Mais le fil étamé est un peu récalcitrant pour être soudé ; du moins, je n'ai pas encore réussi 😢·le 04 nov. 2022 13:37
Oliver29:J'ai refait mon tableau électrique avec distribution en 4mm² étamé. J'ai utilisé un fer 60w pour souder les cosses.·le 04 nov. 2022 13:42
fritz the cat:je n'ai jamais utilisé du câble étamé ,si on étame les extrémités que l'on utilise de lagien thermo et de la graisse silicone ,ça ne bouge pas ,mais quand on étame il faut que la gaine fonde un peu et que la soudure pénètre bien .en respectant les sections avec du câble de qualité ,ça tient des décennies .alain·le 05 nov. 2022 12:53
04 nov. 2022

Ton idée de conserver la partie du circuit en bon état, c'est ce que je ferais moi aussi.
Donc en partant du feu, je couperais successivement des longueurs de fil jusqu'à trouver les fils du circuit vraiment propres, et permettant d'allumer l'ampoule.
Ensuite, comme cela a été dit, soudure et protection thermo. Le fer à souder fait partie de mon outillage à bord...
Jean


LeMoko:Bonjour Jeec , juste un bémol souvent la corrosion du fils ce fait par les deux bouts certes moins fort coté intérieur, par le passé je me suis amusé a dénuder des fils atteins par la corrosion, et cela peut aller très loin.·le 04 nov. 2022 11:22
jeec:Je suis d'accord avec toi, cela peut aller très loin. Cependant, faire le test avec l'ampoule permet quand même de vérifier que la partie restante est toujours fonctionnelle. De même, si la soudure est possible, cela indique que la corrosion n'est pas arrivée à cet endroit.Jean·le 04 nov. 2022 11:35
roc:J'ajoute qu'il y a des chances pour que le plus ch!ant à remplacer, ça soit justement l'endroit où le fil est pourri (sortie de pont, balcon...). Le reste, c'est dedans, souvent relativement bien accessible au fond des coffres ou équipets. Alors, tant qu'à faire, je changerais tout (les 4 roues neige plus haut). Quand la soudure, ça fait longtemps qu'elle a été abandonnée en électricité industrielle (c'est à dire tout ce qui n'est pas des "courants faibles", comprendre "l'électronique") au profit des cosses à sertir, pour d'excellentes raisons (multiples).·le 04 nov. 2022 12:18
jeec:Je t'en prie, Roc, développe tes arguments, pour l'instant je garde mon fer à souder à bord...Jean·le 04 nov. 2022 12:43
LeMoko:Oui Jeec tu as raison il ne risque rien à faire le test sur la zone accessible du fil.·le 04 nov. 2022 13:16
roc:Ca a déjà été expliqué 100 fois sur ce forum (et pas par moi encore) : la soudure rigidifie le fil multibrin de façon irrégulière (la soudure peut filer plus loin sur quelques brins), fragilisant le fil (mécaniquement), qui peut casser (et entrainer des faux contacts, des surchauffes etc.) ; la chauffe du fil saccage la gaine ; l'âme décapante (ou le flux apporté) est source d'oxydation (encore plus en milieu marin) ; enfin c'est très facile de faire des "soudures froides" qui ne sont que de vagues collages et sources de tous les emm-bêtements possibles. Au lieu de ça, tu prend un Wago 221 (ça marche sur tous les types de fils, de 0,75 à 4mm²) et du silicone pour électricité pour éviter que ça prenne l'humidité (ça peut pas nuire d'en mettre). Voire même des Wago inline que tu glisses dans une gaine thermorétractable.·le 04 nov. 2022 15:04
jeec:J'en viens à me demandersi ce n'est pas un miracle que toutes mes soudures soient encore fonctionnelles après tant d 'années.·le 04 nov. 2022 16:11
roc:Tu remarques que j'ai à chaque fois utilisé le verbe "pouvoir", ce n'est pas un impératif. Mais même si j'estime être un bon soudeur (j'ai suffisemment pratiqué, et dans différents domaines), j'évite aujourd'hui de souder mes fils multibrins...·le 04 nov. 2022 18:16
Polmar:A Roc, et aux autres. Les Wagos existent aussi en 6 mm2·le 05 nov. 2022 13:20
LeMoko:Non Jeec c 'est pas un miracle tu fais de belle soudure, j'ai perso abandonné la soudure ou l'étamage ou profit du wago et silicone non pas à cause de mauvais résultat mais juste au gain de temps dans la mise en œuvre. J'ai quitté l'école ou on nous apprenait à faire des épissures, j'imagine même plus en faire maintenant. Le le domino c'est fini vive le wago. ·le 05 nov. 2022 14:41
roc:@ Polmar : oui oui, d'ailleurs j'en ai quelques uns à la maison, mais pour le tout venant (dont des feux de nav), les "classiques" font le job. ;-)·le 05 nov. 2022 23:21
04 nov. 2022

A tout hasard les cables de tes feux de balcons ne se rejoignent pas dans la baille de mouillage ? Si c'est le cas tu as certainement la connexion entre le cable qui vient du tableau et les 2 cables qui partent vers les feux a cet endroit, et c'est souvent sur cette connexion que la corrosion d'installe.
C'était mon cas...


Saadi:Ils se rejoignent tout de suite après les feux.·le 04 nov. 2022 18:22
Little Wing:Il y a quelques années j ai du changer les câbles des feux avant de navigation, assez pénible de démonter le balcon et repasser les nouveaux sans casser les anciens sinon 🙈😬. , ensuite. J ai reconnecté les câbles sur un nouveau petit tableau que j ai installé dans le cabinet de toilette en reprenant du bon 12 volts à un plafonnier, du coup j y ai connecté l’éclairage du windex, le feu de mouillage, la prise allumé cigare de la cabine av un petit ventilateur ·le 05 nov. 2022 14:54
07 nov. 2022

Bonsoir à tous,

Tout d'abord merci pour vos réponses détaillées!
Alors aujourd'hui, étant donné la petite brise qui soufflait sur Brest (;-)), j'ai pris mes outils et mon courage à 2 mains pour suivre vos conseils. Et en cours de route, j'ai eu une idée: j'avais testé l'arrivée (enfin la non-arrivée) du courant au niveau des feux mais pas au départ (merci Calypso). Donc démontage du tableau électrique et test aux bornes de l'interrupteur: rien! Alors j'ai testé les autres interrupteurs (qui fonctionnent) et toujours rien... Alors j'ai testé mon testeur aux bornes de la batterie, et là tout va bien: 13.8V
C'est pas compliqué, j'y comprends que dalle.
Alors je vais arrêter de vous prendre le chou sur ce forum mais si un gentil hisséen sur Brest aurait quelques heures devant lui pour me montrer où je merde... casse-croute, verre de l'amitié et bonne humeur garantis! rdv sur mp.
Merci encore!


Calypso2:les interrupteurs sont fermé ou ouvert ·le 07 nov. 2022 20:11
Calypso2:je suis con , sur un ineterrupteurs tu n'as qu'il fil en faite il est coupé ou non il faut tester sur deux fil ,l'interrupteur , le rouge et le noir sur la masse ·le 07 nov. 2022 20:13
Saadi:figure toi que j'ai testé ouvert et fermé, le voltage en parallèle et le courant en série (de vagues restes d'école) et que l'machin est resté imperturbablement sur 0. non, ce qui coince c'est forcément mes connexions à moi! :-D·le 07 nov. 2022 20:19
Calypso2:non ,il y a un probleme ..sur l'inter tu dois mettre le rouge du voltometre et le noir ailleurs que sur l'inter ..sur la masse ..autrement quand tu ferme l'interrupteur l'appareil au bout il marche ou pas ? question : le coupe circuit general fermé ou ouvert ·le 07 nov. 2022 20:26
07 nov. 2022

Il te faut une masse (sur ta batterie, par exemple, avec un fil volant) et avec l'autre pointe de touche du multimètre, tu vas pouvoir mesurer les DDP. As tu pris la tension à la sortie du coupe batterie principal (ou du coupleur/séparateur de batterie ? Pareil, la masse sur la batterie et tu remonte vers le tableau élec en testant la présence de tension à chaque connexion que tu trouves sur le chemin. Manoeuvre ton coupe circuit plusieurs fois. Des fois il 'colle'. Mais tu nous indiquais que le feu bâbord ne fonctionnait pas. Mais le feu tribord ? Il dit quoi ?


Saadi:le feu tribord fonctionnait mais je me demande comment: quand j'ai vérifié les ampoules des 2 elles étaient dans un triste état. la première chose que j'ai faite ça a été de les changer. Sinon, non, je n'ai pas fait tout ce chemin...·le 07 nov. 2022 20:58
07 nov. 2022

Il faut aussi tester les fusibles.
Jean


Oliver29:Dans ma description les fusibles arrivent en dernier. Cheminer de la batterie vers le tableau. Le fusible, c'est déjà presque la 'sortie' du tableau.·le 07 nov. 2022 20:42
jeec:@Oliver29: Je n'avais pas lu ton post. Maintenant, ta procédure (prendre une masse sur la batterie) ne détectera pas de défaut éventuel sur le circuit négatif.Dans ton idée de tester sur tout le chemin, comme tu le proposes si bien, nécessite de suivre à la fois le positif et le négatif. Et pour le test, brancher une ampoule 12V suffira pour se rendre compte si le courant passe ou non.Jean·le 08 nov. 2022 13:14
Oliver29:Tout à fait, mais avec cette méthode, si le jus arrive au consommateur, et que le consommateur ne s'allume pas, c'est donc la masse qui est en cause. Seconde étape du diag.·le 08 nov. 2022 13:41
07 nov. 2022

si un gentil hisséen sur Brest aurait quelques heures devant lui pour me montrer où je merde...

Je suis à côté de Daoulas, mais je ne vais pas régulièrement à Brest (je travaille à Châteaulin). Peut être un créneau le 26/11 matin


Saadi:Je ne travaille pas le 26. Alors si ça ne te dérange pas trop, je suis preneur! Je peux passer te prendre et te ramener si tu veux, je viens de Carhaix·le 07 nov. 2022 20:59
Oliver29:Je viens de t'envoyer un MP·le 07 nov. 2022 21:11
Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022