Question de tension sur le géement dormant ?

Personnellement,
après avoir changé le dormant cet hiver,

on a d'abord souqué, souqué, souqué, jusqu'à ce que cela ne bouge plus et que le mat avait le profil qu'on voulait.

Puis on l'a laissé gentillement roupiller pendant un mois.

Puis on a resouqué au port (normal pour un gréement neuf).

Puis on a relaissé 15 jours reposer.

Puis on est allé en mer, et on a souqué souqué souqué, jusqu'à ce que cela ne bouge plus d'un poil et garde la même tension sous le vent que au vent.

Y'a juste le bas étai qu'on avait (un peu) trop tendu (mais je trouve que s'il est très utile, le bas étai est mal foutu sur mon bateau au niveau de la cadène)

Il y a énormément plus de risques d'avoir un gréement détendu qu'un gréement trop tendu !

Bien tendu, c'est effectivement quand on a la toile tout dehors à la limite du ris, et que ça ne bouge pas d'un poil.

On a pas encore pris de coup de vent cette année, donc pas encore controlé les bas haubans avec la toile arrisée, mais mon skipper s'est pris un GF et m'a dit que c'était bon.

Euh... force pas trop quand meme ...
Si t as la porte des toilettes qui est au niveau de l epontille, ca peut etre utile qu elle ferme, non ?
Bien sur que ca travaille, ca depends de ton bateau aussi... Beneteau Jeanneau et les autres, constructeurs de bateaux-consommables ,nouvelle generation ( dufour, je t en parle meme pas !), je me mefierai ...
Coque metal ou alu, ancienne coque, du temps ou on beurrait les moules a la truelle , tu dois pouvoir plus muler sans decoller le pont ou arracher les renforts de cadene..

Je ne suis pas adepte du "trop fort n a jamais manque" dans ce domaine, tu pourra toujours souque de toute facon, l elasticite de la coque te le permettra.Pour ma part, je regle juste de facon a ce que le hauban sous le vent reste tendu, mais jamais comme celui au vent !

Pour ma propre experience, c est un peu particulier: refection de la base de mat au niveau du pont, et de la varangue sous l epontille. Mais pas pour un pb de tension, juste le balsa et cp pourri dans le sandwich.
Etancheite au niveau des cadenes, aussi. Mais bon, mon canote, c est style J 24/class 8, donc pas la rigidite d un croiseur ! ;-)

En relisant
Tu as oublié de parler du précintre (précientre ?) et de la quête après avoir mis le mat droit, mais bon ....

En fait quand j'y repense, c'est assez marrant de régler un mat (mais je ne ferais pas ça tous les jours !)

cintrage et quête ...
c'est quand même pour jouer à faire comme les pros !!!
En fait ca dépend du bateau et du programme.
Sur ma grosse capucine, le mat est droit si tu veux lui donner de la quete c'est bien pour frimer devant les copains !
maintenant sur un jod, ce n'est pas le meme probleme mais dans c cas la tu es entouré de pros et tu t'éclates comme un fou a essayer de gagner deux dixième ed noeud en reprenant le patars, la fausse bastaque etc...

Pour revenir aux ridoirs, comme le dit jp, tout est affaire de couple et avec une clé de un metre de long, il est fort à parier que l'on explose tout avant de s'en rendre vraiment compte ! Donc a moins d'avoir des références sures (et ca ca n'existe pas) et un clé dynamométrique, on ne peut pas régler un hauban par estimation "manuelle" de ce que l'on a pris dans le ridoir. Donc dir j'ai repris à fond ne veut rien dire !
Si on reprend à fond en passant dans la cage une clé plate de 7 on ne pas le tendre beaucoup et pourtant il sera pris à fond !
Et inversement avec une longue barre !

Le tensiomètre
Dans la théorie oui, mais dans la pratique, j'ai pas réussi à trouver de tensiomètre pour du cable de 10 ou de 12.

Au début, je pensais aussi qu'il fallait avoir la valeur de tension, et je pestais de ne pouvoir la trouver.

J'ai appelé Beneteau.

J'ai appelé Zspar

J'ai appelé le gréeur du coin.

Tous m'ont donné la même réponse: la méthode donnée par Capucine.

Puis un copain m'a donné un bouquin ou était très bien décrit la "méthode Capucine" (tu m'excuseras Vincent, je trouve l'expression sympa)

Alors bon, il m'a bien fallu m'y mettre et me faire à l'idée qu'il faudrait faire sans valeur.

Avec le recul, je trouve cela finalement pas si mal, car du coup on ne fait pas aveuglement confiance à des valeurs dont on a aucune idée de ce qu'elle représentent, mais on est obligé de se creuser les méninges pour comprendre ce qui se passe. C'est plus long, mais c'est mieux

Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait souquer comme un malade, mais souquer jusqu'à ce que cela ne bouge plus, et que la tension semble identique au port comme en mer. Cela revient en fait à donner une précontrainte, qui fait que le mat et le gréement encaissent mieux les chocs.

Et bon sang, impossible de retrouver le bouquin qu'on a utilisé, c'est vraiment dommage car c'était très clairement expliqué, et ça pourrait être utile à plein de monde.
Bon j'essaye quand même .....

mieux encaisser les chocs : ma théorie !
je ne sais pas mais on en revient toujours au problème de l'élasticité non ?
pourquoi s'ammarer avec du toronnée et pas avec du spectra ?

Je ne sais pas si ca s'applique aux gréements mais a mon sens les coups que recoit le gréement dans la vague sont en parties absorbés par "l'élasticité" des haubans et c'est tant mieux. Parce que cette force doit bien aller quelquepart. Alors ca épargne un peu la structure du bateau.
Les bateaux qui sont gréés en textile style spectra, sont des bateaux de course en carbone avec des renforts sur la coque hyper pensé au niveau force. Ce qui n'est pas le cas sur la plupart de nos bateaux plastiques (vous avez déja vu triaxial sur un dufour ?).
Pour les bateaux métal, je n'ai aucune idée !

Alors c'était ma théorie, à vous de me dire que j'ai tout faux !

Ah ça je ne sais pas !
J'ai un mat sur la quille et je suis bien content, car sinon je n'en finirais pas de stresser à savoir se qui se passe entre l'épontille, la semelle, etc ... :-D

Y'a juste le tiran je suis pas encore bien sur qu'il est bien réglé .... :-D

si ton mat est gree en tete...
y a pas de raison que l etai ne soit pas tendu quand tu blindes le pataras . ( pas le cas sur un greement fractionne, par contre )

Un point important dans tous tes reglages sera aussi de verifier si la base de ton mat repose bien completement sur la semelle. Ne te contente pas d avoir une moitie de mat qui repose... ( c est surtout ca qui t indiquera la position de ton etai si tu le regles )

Bons reglages...

you're right !
effectivement, il y a tous les effets de cisaillements, l'alu du mat etc...
moi j'ai perdu une barre de flèche sous le vent sur un bateau de loc... comment on vire de bord ?

il y a aussi la contrainte du pompage sur le pont ? sur un monocoque ca parait accessoire (quoique) mais sur un cata déja moins.
Qu'en penses tu ? Dans ce cas, on a envie de tirer dessus à bloc non ? Pour éviter ce mouvement vertical du mat. et l'élasticité on la redoute un peu plus ?

Enfin je n'en sais rien je ne suis pas spécialiste, mais c'est hyper interessant ce genre de questions et de développement !
merci freja !!!

Tension étai
Tu ne pourras jamais éliminer totalement la flêche de ton étai d'autant plus si tu as un enrouleur (poi ds du profil).
La seule façon de tendre l'étai sur un gréement en tête c'est avec le pataras.
Il faut beaucoup plus de tension de pataras avec un enrouleur que sans.
Mais attention, si ton étai est un peu long tu vas cintrer ton mât et du coup, la distance entre ta tête de mât et le pont diminuant (corde), ton étai va se détendre.
C'est donc une question de dosage,tu observeras également, qu'en tirant sur ton pataras,si ton bas étai est trop tendu tu favorises le cintrage du mât.
Le réglage d'un mât est loin d'être simple,il faut surtout bien observer et réfléchir à ce que l'on fait avant toute modif.
Je suis également partisan d'un gréement latéral très tendu,de façon à ce qu'au près le gréement sous le vent reste en légère tension.
Le gréement longitudinal doit pouvoir être réglé en permanence en fonction de l'allure et de la force du vent,il faut donc un système de réglage rapide :palan bien démultiplié (dans ton cas peut convenir)ou ridoir à volant ou hydraulique pour les plus gros bateaux.

Tension étai 2
Il faut effectivement que l'étai soit à la bonne longueur, on voit souvent des bateaux avec une quête avant (étai trop court bateau probablement "mou" à la barre)ou des étais détendus car trop longs et ne permettant donc pas de les tendre suffisament avec le pataras (trop de longueur à reprendre).

gréements dormant dur pour bateaux mou!

Bonjour.
Je vous propose l'expérience suivante
. L'été après une chaude journée d'août, sur un pied métallique vous fixez solidement un laser de maçon, le soir après le coucher de soleil vous le posez au pied du pataras ! Sur un autre support vous collez verticalement sur une planchette ou un bristol, du papier millimétré vous posez cette partie au pied de l'étais, gréement au repos vous alignez l'ensemble c'est votre zéro
Vous souquez votre pataras à votre valeur favorite et observez !!!
Bonne soirée,cordialement.

Heu.....
.....moi je vous dits quoi je fais...mais peut etre c'est pas bon..
D'abord quand je remate je tends tout en prenant une drisse en référence qui me permet d'avoir un repére pour egaliser les tensions par paire équilibrée de contrainte (longeur de drisse balancine a l'arriere , spi l'avant)... aprés je vais en mer et je régle au pif en fonction des bords...:oups:

Mais dites-moi...
tous ces réglages archi-souqués sont un peu à proscrire sur un bateau bois, non?
J'ai bien peur que celà n'écarte les bordages sans pour autant raidir le mât.
Alors, dans ce cas là, comment choisir la bonne tension ?