question German system

Bonjour,

Je recherche des info (video si possible )sur le réglage de la GV avec German System ou autre nom equivalent.
Je dois sortir prochainement sur un Dufour 350 et il me semble qu'il est équipé ainsi.
Merci pour votre aide

Frederic

L'équipage
14 mars 2023
14 mars 2023

Est ce qu'il s'agit du système de ferlage-pliage de g.v.mis au point par la voilerie hollandaise "De Vries" dont tu veux parler?


14 mars 2023

Bonsoir,
C'est plutôt ce qui remplace le rail d'écoute et l'écoute de grand voile. Sur ce que j'ai pu voir il y a une écoute avec bloqueur de chaque côté. Peux être dans la même idée qu'avec une pantoire mais avec une double écoute dont je ne vois pas la subtilité d'utilisation


14 mars 2023

Normalement German Sheet, c'est uniquement un retour de l'écoute de la GV le long de la bome.

C'est ce que tu as sur un 40.7 un X43, etc ..
rien a voir avec le chariot.

Tu veux peut être parler du système comme sur les Neel ou il y a 2 écoutes séparées prisent sur des points fixes décalés lattéralement - là ça permet de se passer de chariot.
On peut placer la bome a peu près ou on veut en réglant l'ouverture avec l'écoute au vent, et la tension de chute avec l'écoute sous le vent.


14 mars 2023

Bonsoir, avec le système allemand, une seule écoute et pas de rail.
On peut utiliser le côté babord ou tribord pour border ou larguer pour le même résultat (à condition de ne pas être au bout de l’écoute), installation probablement moins chère que le sytème classique. Un peu perturbant au début mais on s’y habitue rapidement.


calea:Une seule écoute, oui, mais aussi un rail. Cela dépend du niveau d'accastillage du bateau.·le 15 mars 2023 17:39
14 mars 2023

Non, une écoute et un rail..

German sheeting


Chalkis:Bonjour, sur mon Sun Odyssey 440, il n'y a pas de rail.·le 15 mars 2023 10:03
14 mars 2023

Bonsoir,
Cela ressemble effectivement au Neel et j'ai trouvé quelque chose chez jeanneau owners :
www.jeanneau-owners.com[...]t/3.jpg
enter image description here
Cela doit être çà


Quizas:je ne suis pas un spécialiste de ce système mais à mon avis sur ce croquis il y a un winch qui ne sert à rien !·le 14 mars 2023 23:25
FIRST31.7:non, c'est bien comme ça l'écoute revient sur les winchs arrières près du barreur un sur chaque bord selon l'amure·le 15 mars 2023 00:08
Quizas:ce que je veux dire c'est que si tu enlèves un winch et tu mets un point fixe à la place d'une poulie plat pont tu bordes et choques avec le même effort et le même résultat. ·le 15 mars 2023 02:34
matelot@19001:A ce moment là on met le point fixe sur la bôme et on borde sur un seul winch, c'est ce que j'ai.·le 15 mars 2023 13:34
15 mars 2023

Absolument, le système d'écoute de gv "à l'allemande" a une poulie double en bout de bôme avec chariot dans le fond du cockpit, les deux bouts de cette poulie courent au long de la bôme jusqu'à (de chaque coté) un renvoi latéral sur une poulie orientable plat-pont qui renvoie chacun de deux bras vers des winch à l'arrière.
Quand on essaye d'aller vers l'avant du bateau sur le passavant on se rend tout de suite compte de ce que c'est.


15 mars 2023

salut Roberto,
j'ai beau cogiter sur le croquis de fredoq je ne vois pas l'intérêt de ce système de renvoi de l'écoute près du mat ce qui ne permet pas de border la bôme babord ou tribord sans déplacer le chariot, le seul avantage que je verrai à ce truc c'est qu'il ferait office de hale bas de bôme en bout de bôme ... une retenue de bôme placée assez en arrière et renvoyée sur 2 winches me parait plus simple, sécure et efficace et à la limite tu n'as pas besoin de charioter ! tu peux m'expliquer l'avantage de ce système ?


15 mars 202315 mars 2023

Salut Quizas, c'est un système utile essentiellement pour les bateaux très larges, avec deux winch dédiés à l'écoute de Gv qui sont à coté du barreur (souvent avec deux barres à roue). On se déplace babord/tribord et on a toujours l'écoute de gv sur le bord et rien dans le plancher du cockpit. L'équipier à la gv a écoute et chariots à portée de main. Il faut être passionnés par les reglages en continu... 🙂
Question de goûts, perso je n'aime pas, surtout les deux longueurs d'écoute qui partent du vit de mulet de la bôme en diagonal sur les cotés et rendent plus difficile tout mouvement.


Quizas:OK donc uniquement un côté pratique d'avoir un winch à portée de main, ça me parait bien compliqué comme système et pas d'une grande avancée technologique.·le 15 mars 2023 18:53
15 mars 2023

Bonjour,

Sur cette photo du dufour 350 on voit les 2 points d'encrage de chaque côté du cockpit.
enter image description here

ou sur celle-ci :
www.argos-yachtcharter.de[...]t-3.jpg

Mais comme le dit Quizas je ne m'explique pas l'avantage de ce système

Fred


roberto:Ce n'est pas le même système dont je parle.·le 15 mars 2023 07:33
Papayou56:Ce que l'on voit c'est juste nulpas de chariot,écoute sur pantoireça ne permet aucun réglage fin.Le seul avantage du montage est qu'il est économique.·le 15 mars 2023 09:04
15 mars 2023

Bonjour,
Pour avoir tester ce système d'écoute dit Allemand sur un First 40.7 et un Dehler 34C, voici ce que j'ai observé: le principe est séduisant, mais il y a tellement de frottement du aux nombre de poulies de renvoi que toute manœuvre exige le winch. Impossible, même par petit temps, de brasser à la main, toujours au winch. Ce qui rallonge la durée des réglages.


15 mars 202315 mars 2023

Il faut également penser à refaire un "point milieu" de l'écoute dès qu'on le peut. Sinon, il arrive un moment où il n'y a plus assez de longueur sur un bord pour choquer (utilisé sur un DUFOUR 350 GL justement).


15 mars 2023

Merci pour le retour,
Si je comprends bien, lorsque l'on est par exemple bâbord amure, le réglage de l'écoute se fait à l'aide du winch BD. Bloqueur tribord bloqué et écoute bâbord embraquée sur le winch et bien sur bloqueur ouvert. Si l'on change d'amure on bascule de l'autre côté en pensant à bloquer babord et ouvrir tribord et surtout comme le dit Olivier il faut refaire un point milieu de temps en temps.


Imarra:Les bloqueurs doivent être fermés dès deux côtés en permanence ou l’écoute au winch et il,n’y a rien à faire pour virer de bord.L’avantage (relatif à mon avis) du système est de pouvoir régler l’écoute de GV d’un bord ou de l’autre.L’autre intérêt est d’économiser un winch uniquement pour l’écoute de GV.·le 15 mars 2023 09:30
15 mars 2023

Le schéma publié par Fredoq est conforme.

Sur un gros bateau,
• Soit on a un palan d’écoute de GV avec un nombre de brins invraisemblable (et une longueur d’écoute à l’avenant).
• Soit on borde au winch.
En pratique, on borde donc au winch.

Le winch est un point fixe ; le point de tire sur le rail d’écoute est mobile.
• Sauf à bloquer systématiquement le charriot d’écoute des deux côtés, border au winch interfère avec la position du charriot. Pas bon pour avoir un réglage stable…
• Border au winch sollicite fortement le charriot. Pas bon pour la durée de vie du matériel.

Le gréement en « German Sheet » évite un palan monstrueux, en permettant un usage du winch dans de bonnes conditions mécaniques.

Le retour d’écoute de chaque côté facilite le travail du régleur (contrôle visuel). Sur un gros bateau, c’est sans problème ; juste un bloqueur de plus. Il n’y a toutefois aucun impératif à avoir deux retours d’écoute. Dans tous les cas, les deux extrémités de l’écoute doivent être bloqués.

La présence d’un rail d’écoute ou d’un point fixe n’est pas liée au concept du « German sheet », mais plus à des contraintes de budget et d’encombrement. Le point de tire fixe est idéal pour les bateaux de location : moins cher, plus de place disponible, pour des clients qui ignorent généralement le bon usage du rail d’écoute accessoirement peu utile sur un bateau généralement sous-toilé.


Polmar:Et navigant au moteur 😭.·le 15 mars 2023 17:10
Arturo:Oui, souvent... Mais grand-voile haute, pour faire semblant. ·le 15 mars 2023 23:23
Imarra:Il est tout à fait normal de garder la GV haute au moteur, il faut une drôle de mentalité pour penser que c’est pour faire semblant :-)·le 16 mars 2023 09:48
Arturo:Quelle gaffe ! Mes sarcasmes sont parfois vexants. Mille excuses, Imarra.·le 16 mars 2023 11:28
Imarra:Pas de soucis, je ne suis moi même pas toujours un champion de la communication :-)·le 16 mars 2023 11:33
15 mars 202315 mars 2023

Pour moi, l'écoute "à l'allemande" est constituée de deux palans indépendants, un sur chaque bord.
Ce qui permet de bien régler l'angle de la bôme (avec le palan au vent) et l'ouverture de la chute avec le palan sous le vent. Cela sans encombrer le cockpit.

Ce système n'équipait-il Pas le voilier de VDH lors du GGR?
Visible par partie de temps en temps dans la vidéo suivante.
www.vdh.fr[...]A0-bord
Nota: pas de winch d'écoute de GV 😀


ychausson:VDH avait choisi ce système car il avait une rallonge de barre qui lui permettait de barrer de l'entrée de la descente, bien à l’abri sous la capote.·le 15 mars 2023 17:50
Little Wing:Je me souviens aussi que c était comme cela sur l oceanis 411, peut être justifié sur un bateau plus grand mon petit Santana·le 15 mars 2023 17:58
15 mars 2023

Cet après-midi promenade du chien au port de Hyères et en y prêtant attention j'au vu que pas mal de voiliers étaient équipés ainsi. Surtout des bateaux récents, et certainement de location. Effectivement il doit y avoir un intérêt...financier et peut-être de facilité de manœuvre.

En attendant, merci beaucoup pour vos retour

Frederic


15 mars 2023

Non, le German system est bien le système montré plus haut : écoute unique renvoyée au vit de mulet avec deux extrémités tournées au winch. Il existe par contre une variante (Hanse) sans rail :

Hanse

Ce ne sont pas deux palans indépendants (système très ancien, parfois utilisé).


Polmar:Deux winches contre zéro ! Quel intérêt 🤔?·le 15 mars 2023 18:05
Fregoli:En fait, sur les Hanse, l'écoute revient sur les bloqueurs... Le système permet d'utiliser le winch le plus commode en nav à l'instant donné...·le 16 mars 2023 07:29
15 mars 2023

J ai eu cela sur mon Santana 22 à San Francisco, jamais compris l intérêt, frottements, bouts qui traînent. C nul. D’ailleurs tous les autres Santana avec qui je régatais avaient mis des tourelles avec un palan de GV

www.hisse-et-oh.com[...]tana-22


17 mars 2023

Bonjour a tous

Le system à 2 points fixes permet

aux allures de prêt de remonter le point de tire (avec le winch au vent) (vous avez un triangle de réglage)

et aux allures portantes surtout *plus jamais d'empannage sauvage *(les 2 bloqueurs fermés et les écoutes reprises)

voila mon utilisation


30 juil. 202430 juil. 2024

Bonjour,
J'etudis en ce moment ce systeme allemand et toutes ses "innovations" ou derrives (Bavaria, Delher, Hanse) car j'ai un feeling 1040 et le rail d'ecoute est fatigué puis il nous gêne au quotidien dans la descente. Deplacer ce rail me permet aussi d'envisager de mettre en place un plus grand Bimini. C'est aussi pour une raison economique de ne pas racheter un rail mais simplement des poulies simples.
J'obterais plutot sur le system de Hanse a 2 renvois comme la photo du dessus.
Y'a-t'il vraiment une baisse de performance sur ma GV ? sachant que j'ai une bome enrouleur Profurl donc en principe une simplicité d'utilisation et de bonnes performances...
J'ai constaté que je regler rarement le rail mais j'ai tendance à le laisser au milieu pour limité les empannage et virement de bord trop brusque.


Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

  • 4.5 (184)

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

2022