qui connait ces 4 bateaux et peut émettre un avis

Hello
Ben moi, je prendrai çui-là qui vient d'être baissé à 13000 (et je n'ai pas d'actions, même que j'en vends un aussi ;-)) :
association-first30.org[...]os.html

Désolé, c'est un peu hors sujet mais à comparer aux alentours de 10 K€, je n'hésiterai pas. :langue2:

Perso, je n'hésiterais pas un seul instant :
Le Scotch.
Beau voilier, très bon marcheur, très bien construit, signé Philippe Harlé.

Freebird. Dans le post précédent, tu demande des conseils pour débuter et presque tous t'on dit: forme toi avant d'acheter, parce que sinon, tout simplement, tu n'est pas en mesure de comprendre ce que tu va acheter.
Que veut tu que l'on te dise: prends celui-ci, non celui là. Ou peut-être celui-ci mais avec la peinture de celui là...
L'achat d'un bateau est bien plus compliqué que l'achat d'une maison, d'une voiture ou d'un hamburger...
Je suis presque certain qu'aucune des réponses fournies sont celles que tu attendais... et la mienne le sera encore moins.
Pourtant, je voudrais juste t'expliquer.
Un bateau se définit pour un programme.
Etudions un peu "l'objet" bateau, tel qu'il est sorti de la tête de l'architecte: grosso modo, l'essentiel, la base c'est: un squelette rigide, une coque étanche, un système de lest (quille, biquille, derive+lest externe, derive+lest interne, quille retractable), un ensemble de pièces qui sert à le diriger (appareil à gouverner), un ensemble de pièces qui sert à installer les voiles (mât(s), espars, gréement dormant, gréement courant). certaines pièces inclues dans cette base concerne la vie à bord, c'est le cas de l'autonomie en eau ou en GO (réservoirs), des panneaux ouvrants...
1- Un bateau à un matériau de fabrication: cela a des conséquences sur son entretien, son vieillissement, sa solidité.
2- Il a également un échantillonage, une qualité de fabrication. Certains sont mieux fabriqués, sont plus costauds "de naissance" que d'autres.
3- Enfin, il a eu une vie avant toi, des accidents, des incidents, des maladies, un entretient plus ou moins suivis par son (ses) ex proprio.
Déjà ces trois critères se mixent pour faire de chaque bateau un objet unique. Surtout dans le cadre du "plastique" qui demande une certaine expertise pour savoir jauger son vieillissement tant en termes de matériau (délaminage, osmose) qu'en termes structurels: état du plastique aux endroits subissants des efforts comme les reprise de cadènes, les cloisons structurelles, ferrures d'étai/pataras, jaumière... mais également aux endroits de gros chocs potentiels (varangage, liaison pont coque, étrave, liaison tableau AR...)
Ca c'est l'état du navire. Ensuite tu as des éléments qui ont une durée de vie: par exemple, le gréement dormant c'est 10ans. Bien sûr il peu tenir bien plus longtemps... si tu reste au port et que tu ne navigue pas. Typiquement c'est facile de savoir si tu devra remettre 2000€ supplémentaire au prix d'achat en demandant simplement de quand date le gréement. Si le vendeur ne peut pas te donner de date, c'est qu'il est depuis longtemps temps d'en changer.
Déjà, rien que pour la base, il te faut apprendre à évaluer l'ensemble de ces pièces qui compose la base du navire. Du safran à la tête de mât.
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Ensuite, viens tout ce qui concerne l'armement et l'équipement: tout ce qui t'es nécéssaire pour naviguer ou simplement vivre à bord, que tu dois rajouter à la base: les gros postes sont: le moteur (si in-board), les voiles, le radeau de survie (durée de vie de 15 ans, mais si il a plus de 12 ans, considérer qu'il est plus rentable de le changer), les batteries, l'éléctronique, mouillages, guindeau, annexe, éolinenne, panneaux, gazinière etc etc etc la liste est sans fin...
C'est là ou tout complique l'achat d'un bateau. Prenons deux bateaux identiques, même vie, même histoire, l'un est déjà bien équipé, le radeau est neuf, il a un guindeau, les voiles sont propres mais datent un peu, le moteur à 900h de fonctionnement, alors que l'autre, le radeau à 13 ans, l'éléctronique défraichie, le moteur à 2000h mais est révisé, un jeu de voiles neuves. Lequel choisir ?(ils sont au même prix) ne cherche pas, je ne sais pas moi même. Il faut voir, tester, toucher... déjà en vrai, avec du tangible c'est difficile, alors quand tu n'a qu'une liste et trois photos
Ici, concernant l'armement, il faut savoir évaluer la vétuseté des différentes choses à bord, mais aussi les classer par ordre d'importance... et de prix en vu de leur remplacement ou simplement de leur remise en état (exemple le mouillage lourd est encore bien, mais il faut le faire regalvaniser etc...)
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Enfin, et c'est pas le moindre, un bateau à des qualités marine, d'autres moins. A noter que celui qui est marin, si tu le charge ras la gueule parce que tu sort du cadre du programme pour lequel il a été conçu, il perds ses qualités marines, voir peut même devenir dangereux. Quant à imaginer changer des aménagement à bord, n'y pense même pas. Tu ne peux rien changer car tout participe à la structure (sauf quelques aciers et certains Alu)
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Tout cela pour essayer de te démontrer qu'il faut que tu te forme à la pratique du bateau, mais aussi à comprendre ce qu'EST un bateau. Acheter un bateau sans rien y connaitre c'est s'exposer:
1- a la découverte de travaux à mettre en oeuvre qui peuvent non seulement alourdir gravement la note, mais aussi quelques fois immobiliser ton bateau, 6 mois, 9 mois,1 an (cas du temps de séchage pour l'osmose par exemple). A savoir que dans beaucoup de cas, tu paye son emplacement le temps de son immobilisation à terre...
2- A avoir a faire face à la remise en etat +ou- complète de l'équipement, de l'armement... et là, c'est plein de petites et de grosses choses, et la facture peut monter très vite!
3 - au mix des points précédents.
Mais tu peux également dénicher l'occasion en bon état, bien entretenu et bien équipé.
De plus, il me semble t'avoir lu sur un autre post que tu n'etait pas bricoleur... Si c'est bien ce que j'ai compris, alors je te le dit tout net: met toi y et très vite, car être proprio et même plus, vivre à bord (je crois que c'est ce que tu cherche) c'est 70% du temps à bricoler, entretenir, réparer, démonter...
Olivier

:pouce: :bravo: oliv44 : quelle patience!!!
Mon précédent voilier a été racheté l'an passé par un couple sympa mais n'y connaissant strictement rien à la voile. Ils avaient encore sur les bras un autre voilier qu'il avait acheté 9000 euros et qui n'était pas navigable (varangues cassées, safran pourri etc...). Cette épave pourrissait sur un chantier quand je les ai rencontrés.

Je ne suis pas d'accord avec tous, apprendre la voile, ne veut pas dire connaitre la fabrication d'un bateau ou son entretien, c'est comme confondre un pilote et un mécano, toute ce que tu site par la suite ca s'appelle l’expérience et cela vient avec le temps ! voila mon avis
Gwen

j'ai visité le sail de l'annonce, il était à 14 000 il y a presque 2 ans, j'en ai proposé 11 500, je n'ai pas eut de réponse. maintenant, il est à 8500, je pense que c'est encore une bonne affaire. le sail 902 est un bon bateau.
ratafia.over-blog.com[...]/

Je reviens sur ton premier post et le début à la voile et la croisière que tu envisages.....avant le tour du monde.

Comme le redit Oliv44 commence par te former avant de te lancer dans l'achat d'un bateau relativement grand et cher (achat + mise à niveau + entretien....).

Plusieurs méthodes possibles:
1) T'inscrire dans un club de voile légère ce qui te permettra d'apprendre la maitrise de la voile elle-même
2) T'inscrire dans une école de croisière...Glénans,....où tu apprendras la maitrise de la voile et l'initiation à la croisière.
3) Te préparer à te lancer tout seul, avec l'aide de livres bien faits, (j'aime bien "Les Cours des Glénans" éditions 1972 et 1982) et en faisant quelques sorties sur des bateaux d'amis, de préférence de petites tailles.
3a) Quand tu auras suffisamment assimilé la théorie, si tu veux continuer, achète-toi un petit croiseur côtier: Corsaire, Edel II, Edel V, Jouet 18, First 18....que tu pourras stocker sur remorque (pas de frais de port).
Avec ces bateaux, qui se manient presque comme un dériveur léger et pour lesquels une manœuvre ratée se rattrape avec le pied, tu pourras alors:

a) Mettre en pratique les manœuvres à la voile et du moteurs dans les ports au cours de sorties dans la journée par beau temps, puis un peu moins beau.
b) Vivre un peu à bord; cuisine et couchage.
c) Commencer la découverte de la navigation, en allant d'un port à un autre, avec la lecture de la carte et le compas de relèvement, le GPS étant là en réserve.
d) Découvrir les joies du mouillage forain et la mise en œuvre des ancres par beau temps, et parfois moins beau.
e) Te lancer dans une navigation de nuit en partant très tôt le matin par exemple pour arriver le jour à ton point de destination.
f) Subir un jour du mauvais temps au mouillage ou en mer, en te disant " Plus jamais ça !" Et y revenir ensuite.

Lorsque tu seras passé par là, si tu souhaites continuer, la revente du petit bateau ne posera pas de difficulté et tu pourras envisager de passer à plus grand, en suivant bien sûr tout ce que dit Olivier.

Pour ça il faut choisir ton bassin de navigation. En Méditerranée a côte du Languedoc avec ses interminables plages ne présente pas beaucoup d’intérêt, hors sorties de la journée.
Celle du Roussillon est mieux, car il y a la côte rocheuse jusqu'en Espagne et plus loin, avec ses criques et calanques.
La côte autour de Marseille et des îles d’Hyères est celle qui offre le plus de possibilité.

Moi j'hésite pas, je prend les quatre... Comme ça je peux comparer et vérifier les excellents conseil de Oliv44 en pratique. Il te mets sous le nez un tas de choses que tu n'as sans doute pas envie d'entendre alors que la passion et l'envie bout dans ton coeur et ton esprit... mais il a tellement raison. Cela dit, rêver sur des annonces ne fait de mal à personne.
Mon avis : le plan harlé me parle bcp mais j'aime pas les aménagements intérieurs. Le delta marine me semble cossu et bien équipé. il me met en confiance...

merci thierry pour tes encouragements :-)

Ce fut aussi ma méthode, pour l'apprentissage de la croisière. Mais ce n'est pas la seule.

Notre regretté ami Samedi, avait acheté son Brin de Folie et s'était lancé avec sans connaissance particulière, avait-il dit à l'occasion d'une question identique.

Hello,
Ah...enfin un peu de positif, que diable!
ça fait presque 3 mois qu'on vit à bord de notre petit cata, avec ma femme...sans avoir acquis un "métier" énorme auparavant, par manque de temps essentiellement...
nous voilà arrivés à Porto, seuls à bord depuis La Corogne...,après avoir sillonné toutes les Rias de Galice...le métier rentre, petit à petit!
On ne fait pas les "fous" ...on regarde beaucoup la météo, on prend notre temps.
On a eu quelques situations "délicates" à gérer...et on les a gérées...!
On rencontre énormément de monde, on continue à se documenter...
Et il y a les forums...n'est ce pas? :heu:
Et en ce qui concerne le choix du bateau...et ben, le premier visité a été le bon...aucun regret!
Chacun son histoire, après tout...non?

osmose est un terme à bannir...

évidemment il ne faut jamais dire jamais mais enfin quand le ponion t'aide a freiner des 2 pieds... et puis j'ai toujours préféré les petits "chez moi",j'ai pas le gout du "toujours plus,toujours mieux,toujours plus cher" je suis plutot dans l'essentiel et ça tombe bien c'est vachement plus économique... :-)

Comme disent les Anglais, "Mon verre est petit, mais je bois dans mon verre"

A partir de 9 mètres on peut vivre et naviguer très agréablement dans un bateau.
Va aussi voir les Brin de Folie et les aventures de Rohwider, que malheureusement nous ne voyons plus sur Héo.
rowhider.wix.com[...]e-folie

bonjour à tous,

mon 1° bateau a été un Sail 902 PTE en 1980 vendu 30 ans plus tard.
Il a été produit par deux chantiers dont le mien sorti de chez Polymer à Guidel près de Lorient. proposé à plusieurs stades de finitions mais toujours ponté lesté.
différentes versions: pte, grand tirant d'eau, pont course ou croisière , mât 7/8° ou en tête.
comme dit plus haut costaud 25 à 27mm au devant de la quille, équilibré et pour moi bon marcheur.
un peu plus petit que le Scotch que j'avais lorgné, mais je pense que le Sail à plus de volume.
Cdt

mon avis mon capitaine puisque tu en parle alors que je ne souhaitais pas en parler,c'est que je commence un stage voile1 aux glenans le 19 octobre soit dans 15 jours et que je vais enfiler jusqu'a voile 4 d'ici le moi de juin,je vais acheter un bateau dés que je le sentirais en prenant toutes les précautions et je pense que tout le monde a compris que motutunga(que je remercie infiniment) m'a pris en sympathie et j'ose esperer en amitié...A priori j'aime bien les vieux bateaux,c'est comme ça dans la vie pour moi j'ai toujours eu des bagnoles que les gens revendaient pour s'acheter une bagnole neuve,je ne suis pas attiré par les trucs qui sentent le plastique neuf et si j'avais les moyens de l'entretenir je choisirais volontier un vieux voilier en bois mais bon,a priori et meme si je sent déja le boulet des connaisseurs froler mon oreille gauche,j'aime la ligne du shipman28 mais bien sur rien n'est décidé mais j'aime la ligne de ce genre de boat... Donc pour moi je suis lançé,c'est beaucoup d'informations pour mon cerveau qui n'a pas fumé que des clops ni bu que de l'eau meme si tout ça est derriere moi,je vais a ma vitesse,j'apprend doucement,je pense bateau la journée,ça me réveille la nuit voir ça m'empeche de dormir...enfin et pour finir,je prend les conseils de tout le monde a partir du moment ou ils ne sont pas divulgués avec suffisance,mépris ou par simple esprit de contradiction et en gros je n'interviens pas beaucoup sur les fils mais je lis tout.... ;-)

ah!! toutes ces sentences dogmatiques sur la formation ça sent le vieux ,quand on a la passion on apprend tres vite ! :-)

moi je reponds a la question ,je prefere le premier qui doit etre un targui de michel bigoin !c'est le plus habitable du lot et il a eté bien construit :-)

c'est pas l'homme qui prend la mer, c'est la mer qui prend l'homme.

les 4 bateaux on l'aire bien, comme dis plus haut, trouve quelqu'un qui connais bien les bateaux et leur defaut et qui pourra te conseiller. ET SUIS TON REVE.

toi pas comprendre, je dis d'aller voir le ou les bateaux avec quelqu'un, parce que moi en voyant les bateaux en photo je pourrais pas lui donné de conseille. " Apres voir l'etat d'un bateau avec des photo qui ne sont surement pas d'actualité, trop ford"

a moins qu'il y ait quelque chose qui m'echappe j'ai essayé de remplir mon profil mais je n'ai pas trouvé comment y parvenir

oui remplis ta fiche :non: :oups: :litjournal:

Le Scotch est pour moi le meilleur 9m de cette génération, le Sail 9 m est aussi un bon bateau.

j'ai plus haut que c'etait un targui :tres bon bateau :-)

Le marché de l'occasion est énorme, et les prix bas. C'est le moment (qui va durer encore un certain temps) d'acheter. Pour le choix, c'est chacun selon ses goûts et la navigation envisagée. Les conseils des intervenants t'aideront à faire le tri.

Côté formation, si les Glénans (il y aussi les vrais glands, mais c'est une autre histoire) est une bonne école, elle a l'inconvénient de ne pas être gratuite. Ce ne sont pas les Héonautes qui manquent pour t'embarquer et t'apprendre les rudiments de la voile. Le sens marin s'acquiert avec l'expérience et aucune école ne l'enseigne. Perso, j'avais fait deux semaines en école de voile sur dériveur étant gamin. Beaucoup plus tard, j'ai potassé le cours des glénans et acheté mon premier bateau (un Cap Corse 5,70m)avec lequel j'ai mis en pratique la théorie. J'ai fait pas mal de c....s qui n'ont pas porté à conséquence, mais qui m'ont apporté beaucoup de connaissances et 'd'instinct". Ensuite, un deuxième bateau + grand, puis un troisième....

:litjournal: :goodbye:

A condition que les coups ne te laissent K.O. Les c...s en mer peuvent être fatales, il est donc conseillé de les limiter au maximum.

hello

jamais entendu parler de "delta marine"
qu'est ce qu'ils ont fait comme bateau ?

delta marine etait un chantier des alpes maritimes qui soutraitait la construction des coques chez artecna (delph) il me semble

c'est possible pour le premier modele mais je crois qu'ils ont arretés assez vite

Demande plutot quels sont les defauts de ces modeles et la synthese tu la fait tout seul, car n oublie pas que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Quant a MOntutunga, c est un type qui semble etre dans le vrai. L a voile ca s aprend sur un deriveur, apres tu transpose, quelques embrouilles,,mais si tu as le sens marin, pas de soucis. SInon restaquai