Qui est prioritaire, celui qui sort ou celui qui rentre ?

Complément: On peut dire que les deux pontons sont les pontons 4 et 5 de la série des pontons parallèles, si cela peut avoir de l'importance.

Je comprend difficilement les -3 pour un second degré!

pour comprendre le 2nd degré, il faudrait commence par comprendre le 1er :-)

on ne s'engage pas s'il y a déjà quelqu'un d'engagé.
par ex je ne quitte pas ma place si le vois que quelqu'un est engagé entre les pontons (sauf si je sais que sa place est bien avant la mienne.
et si je suis en train de sortir le bateau entrant doit attendre (sauf s'il y a raisonnablement la place de se croiser entre les pontons.)

Observer les mâts c'est bien mais il n'y a pas que des voiliers dans un port.

En principe, celui qui recule doit prévenir de sa manœuvre en donnant trois coups brefs de trompe. Ça ne lui donne toutefois le droit de le faire sans précautions.
C’est comme mettre son clignotant en voiture.

On doit le faire chaque fois que la manœuvre peut interférer avec celle d’un autre bateau.
C’est comme les clignotants.

Tous ceux qui ont lu le RIPAM et tous ceux qui ont le permis.

on ne peut pas généraliser en extrapolant de tes méconnaissances.

avec ou sans permis, un exemplaire du RIPAM/COLREG est obligatoire à bord.

autant le connaître.

ne pas le connaître et ne pas le respecter peut entraîner la responsabilité du chef de bord.

les assurances se feront un plaisir de lui rappeler, le cas échéant.

Calypso voit le monde à son image...

Pas moi mais je sais où est rangé le torchon dans la cuisine sur lequel sont dessinés les différents feux et signaux... à côté de celui des nœuds marins

J'ai essayé de réapprendre ce truc mille fois depuis que j'ai passé le permis mais je ne fixe pas

Quand un ferry me claxone, je devine clairement que je dois me trisser

D'autre part, je n'ai pas ma corne de brume sous la main quand je manœuvre...

@ Calypso. Les trois coups ne signifient pas qu’on recule, mais qu’on bat arrière.

C’est évident : on peut battre arrière tout en avançant sur l’erre.

Et ne pas oublier que "le plaisir s’accroît quand l'effet se recule"

fr.wikipedia.org[...]mphaton

Quand les fesses reculent

on peut ainsi imaginer un concert de trompe dans une marina ..un type corne 3 fois bref l'autre 5 fois ....puis un coup long un bref unlong et un bref..puis un coup bref ..ça serait marrant .
enfin pour ma part jamais je n'ai entendu de corne dans les marinas ..et encore heureux pas grand monde ne comprendrait pas la signification

c'est comme en montagne ,c'est celui qui descend ....

celui qui fait 3 klaxons va se prendre des casseroles de ceux qui dormaient à coté :-)

RIPAM ou pas, de toutes façons, la logique c'est de ne pas sortir pour que celui qui rentre n'aie pas de place :-) et une fois qu'il a fait demi-tour, là, discrètement, tu libères ta place :-) genre, de nuit :-)

Le bon sens messieurs, le bon sens !

"La logique est que celui qui veut sortir attende que le rentrant soit amarré. "

Oui, s'il n'a pas déjà quitté son poste. Il peut être très compliqué de reprendre sa place quand on vient de la quitter, ou d'attendre dans un couloir étroit. Dans ce cas, celui qui entre a plus de facilités à attendre.
Il faut donc réagir en fonction d'éléments dont on ne dispose pas ici.

Mon avis est que le bateau le plus manoeuvrant doit faire de la place.
Dans mon port , je connais les autres bateaux et donc je sais comment ils gèrent le départ et le retour à leur poste ce qui permet d’anticiper la manoeuvre , certains vont jusqu’au fond du bassin pour faire demi- tour, d’autres dépassent leur allée pour se ranger en marche arrière , etc.
Un petit coup d’oeil sur les voiles ou les vêtements permet de deviner qui va sortir et comme déjà dit , surveiller les mouvements des mats.

Sauf si celui qui descend est plus lourd et si trop de neige on s'arrange :)))

Sui monte dans l écluse ?

En principe le moins c… des deux laisse passer l’autre.

Quand on entend dans un port un Ferry (anglais) pret à partir mais entouré de nombreux petits voiliers papillonnant au gré du vent envoyer le ou les gros coups de sirène et juste après déhaler on peut contater alors que les petits voiliers ne cherchent pas à faire valoir une quelconque priorité.

Je suis perplexe. Je n'y trouve pas d'explication vraiment circonstanciée ... Il ne suffit pas de dire "Il faut lire le marin breton". Je repère le post de SYPASI qui cite l'article 2 du RIPAM.

Bon, quelqu'un fournira peut être une réponse plus précise .... ouait hand scie ..... Sinon, pour l'instant, je comprends que c'est chacun sa m....

Et pendant que tu lis le règlement du port, l'autre, il fait quoi?😁

A l'avenir, je pense que je vais m'en tenir au 1er degré... 🤔
VdB

tu vas à TON amarrage. tu as un contrat avec le port. tu as déjà lu le règlement du port (comme tu as déjà lu le Ripam :-) ) avant d'être accepté

ce fil n'est pas arborescent, et c'est bien dommage.
mon message concernant la règle 9 du Ripam suivait Outremer et Gilletarom sur le ferry et la myriade de voiliers.
ça ne concerne pas 2 bateaux de taille équivalente appontant et partant.

quand j'avais écrit "il suffit de lire le marin breton" c'était en réponse à "qui ici sait que 3 coup de trompe veux dire "je bats en arriére" ???"

+25, au moins !👍

Par ailleurs, il peut être beaucoup plus compliqué pour l'un de rester en attente entre 2 pannes étroites, que pour l'autre faire une marche arrière pour revenir et attendre dans le chenal d'entrée. La réponse ne peut donc pas être donnée par un "épicétou" impératif ne souffrant d'aucune alternative, mais dépend fortement de la configuration locale, de la difficulté pour B de se ré-amarrer ou de se mettre en attente, etc etc.
Peut être que pour s'en rendre compte, il faut avoir fréquenter bon nombre de configurations différentes...

Oui, dans des endroits il est spécifié privilège entrant ou sortant, généralement c'est pour le trafic commercial mais en cas d'accident difficile de dire "cela ne vaut pas pour la plaisance".

En quoi est ce si important d'établir ce type de règle là où la courtoisie et le bon sens suffisent?

Le "bon sens" étant, selon Einstein, l'ensemble des préjugés acquis avant 18 ans, c'est sans aucun doute la "qualité" la plus répendue au monde.
Cela dit, parfois, c'est remplacé par l'apprentissage (confrontation entre son propre bon sens, et la réflexion menée par d'autres) puis éventuellement l'expérience (qui ne vaut pas grand chose quand il n'y a pas de confrontation avec celle des autres, suivie de réflexion).
Quant à la courtoisie, elle n'a guère de place face au très courant "c'est comme ça épicétou".

Si on lit bien le texte à l'origine du fil, il est décrit que les deux capitaines ne se sont pas vus manœuvrer, mais se découvrent l'un l'autre une fois chacun engagés. On peut ergoter sur ce qu'ils auraient dus faire avant, certes. Mais, que faire quand on est confronté à une telle situation ? et cela peut arriver à tout un chacun, même s'il semble que la majorité des intervenants ont à coeur de prévenir ce genre de situation.
Pour ma part, je pense que c'est le bateau qui la plus grande latitude pour réaliser la manœuvre de dégagement qui devrait le faire. Donc, vraisemblablement le bateau qui s'engage, donc le bateau A et non le bateau B, qui quitte sa place.
Evidemment, l'un comme l'autre auraient dus observer les mouvements avant de s'engager.
Et rappelons que d'une manière générale, dans les écluses et les bassins, il existe une règle formalisée je ne sais plus où : "priorité aux sortants".

cela m'est arrivé de quitter ma place en oubliant de regarder si quelqu'un arrivait ... je rentre alors dans ma place, ce qui n'est pas toujours très facile !

Comment juger du « bateau qui la plus grande latitude pour réaliser la manœuvre de dégagement» ? Un bisafran dérive relevée peut avoir plus de difficulté à manoeuvrer qu’un bateau à quille étroite doté d’un hélice réversible et d’un propulseur d’étrave. Ça ne se voit pas de loin.
Perso, j’ai un bateau lourd et faiblement motorisé qui ne peut pas faire certaines manœuvres selon les circonstances. Les autres ne comprennent pas toujours ce que j’ai l’intention de faire, car ils pensent que je peux manœuvrer comme eux. C’est d’ailleurs ce qui me conduit à utiliser les signaux sonores évoqués plus haut.

La question est irréaliste.

Dans les ports la disposition des potons est faites pour permettre à 2 bateaux des tailles accueillies de se croiser, donc il n'y a pas de sujet.
Ce n'est pas sans raison qu'une place est valable pour une longueur X largeur.

Hormis dans de l'instantané genre le gars recul pour quitter sa place au moment ou l'autre passe dans la travée : dans ce cas la réponse coule de source ;-) c'est comme traverser une route sans regarder.

Après si par inadvertence un "trop gros" s'engage ou il faut pas - on essaye avant tout de l'aider a sortir de la merde pas a l'enfoncer dedans.
Si un semi remorque est en galère dans une petite rue, on va plutôt essayer de l'aider que de lui claquer une priorité a droite.

dans les ports à pendilles tu ne peux pas serrer d'un coté ou de l'autre ,tu est obligé de passer au milieu.
alors se croiser ,à moins d'avoir un dériveur intégral ou une baignoire à moteur ,c'est bien difficile .

moi je note que bien souvent quand il y a un problème, on a affaire a des plaisanciers pas maitre de leur bateau, bien incapable de manœuvrer précisément... un coup c'est la faute du pas d'hélice, un coup le courant, un coup le vent ... bref jamais la faute du peintre qui est derrière la barre et qui ferais mieux parfois de se mettre à la pétanque.
Quand on démarre une manœuvre, on s'assure que personne n'est engagé et que l'on ne va gêner personne... et surtout que l'on a les compétences et les capacités physique pour terminer la manoeuvre seul et comme il faut.
Le problème est que des charlots font n'importe quoi...

Laisser croire aux deux qu'ils sont prioritaires à condition de maintenir la vitesse maximum et que laisser passer l'autre est avoir une petite b... barre.
Une collision, deux épaves ... Et deux places de port se libèrent, youpi !

Sterwen, je suis du même avis. Hormis la vitesse aucune règle n'a jamais été mise en avant concernant l'accès ou la sortie d'une panne de catway ! Prudence, bon sens "marin", respect, savoir vivre, sont largement suffisant !

La solution au problème doit se trouver quelque part dans la citation de Kersauson, en transposant un peu peut-être : "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y penser, quand il vient de babord aussi".

Je ne sais pas comment vous naviguez... mais rejoindre une place de port nécessite, en tout cas pour moi qui n'ai pas votre expertise, une excellente préparation : les pare battages en place, l'ancre débloquée, et surtout les amarres correctement lovées, soigneusement installées pour être lancées, etc.
Or quand je quitte le quai, tout ça n'est pas la première priorité, et en fait c'est un peu le bordel au niveau des amarres que je récupère très vite pour éviter qu'elles ne se prennent dans l'hélice. En général, je ne les love que lorsque les voiles sont établies...

De plus, j'ai appris que pour se donner le plus de chances de réussir une manoeuvre, il fallait la prendre de très loin.
Comment faire pour se donner de l'erre quand on a très peu de place et que le gars qui entre en prend la moitié ? tu dis qu'il suffit de reculer... avec mon pas d'hélice et mes 2 safrans, je défie quiconque n'a pas une excellente habitude de parvenir à garer le bateau (on a vraiment l'impression que c'est de ça dont il s'agit : garer sa voiture). Je mène mon voilier en marche arrière sans trop me planter, mais faut pas m'emmerder en m'empêchant de prendre ma distance, ma vitesse afin de refaire ma manoeuvre correctement.

Bien sûr, si j'avais un cata, les choses sont infiniment plus faciles... du moins tant qu'il n'y a pas trop de vent de travers.

D’ou la raison ,avant de quitter sa place,d’avoir regardé loin vers l’entree du port et de son ponton qu’aucun traffic n’arrive…élémentaire mon cher Wattson..!

Euh……………!
Reponse: F 😬

J’ai bon?

Avec certains bateaux, il est difficile, voire impossible, de faire du surplace dans certaines conditions. Une fois que leur manœuvre est engagée, ils ne peuvent plus s’arrêter ou changer de trajectoire.
Dans ce cas, il vaut mieux les laisser terminer leur manœuvre sans les gêner.

Voici les regles qui ont été précisées par La Rochelle dans son nouveau règlement d'exploitation.
Que du bon sens donc, mais il faut croire que c'est probablement mieux en l'écrivant au vu du juridisme ambiant...

c'est pas mal ,m^me bien

on peut dire que chaque port est particulier , mais le principe de quitter sa place en s'assurant de géner personne ne semble etre le bon sens

non non il y a des panneaux stop flottant sur l'😒eau ..

"...Sauf qu'il ne donne pas qui doit laisser passer qui dans ce cas précis où l'un entre dans la panne tandis que l'autre quitte sa place...."

Si justement, il suffit de lire ce qui est écrit et laisser tomber les préjugés de ses 18 ans!

Il me semble que lorsqu'un bateau a amorcé sa manœuvre de sortie en quittant son catway, le bateau arrivant doit s'abstenir d'entrer entre les deux pannes. Tout au moins, c'est ce que je pratiquais. En fait, je pense que c'est l'antériorité qui doit définir la "priorité" simple choix logique. Je ne suis pas certain de la clarté de mon intervention précédente, due sans doute à une usure de petites cellules grises...

Pour relancer le débat, on a pas évoqué le cas ou deux bateaux quittent leur places avec un léger décalage dans le temps. Et cela arrive et ce n'est pas toujours visible ou facile à détecter.
Je prends le cas:
1) Le bateau A est cul au ponton, donc le barreur ne voit rien de ce qui se passe dans la passe entre les pannes et démarre.
2) La bateau B (plus près de la sortie) amorce son départ en marche arrière et voit le bateau A qui sort de sa place.

Bien sûr, aucun moyen de croiser ou dépasser entre les pannes.

Avec un peu de vent personne ne peut facilement reprendre sa place.

Ce n'est pas théorique je l'ai vécu.

"_Bonjour BIL 56?
Il n'est nullement dit que le bateau A s'est engagé le premier. La phrase est "Le bateau A s'engage entre les deux pontons, le bateau B commence par reculer vers le fond des pontons puis repart en marche avant pour sortir . Les deux capitaines se voient à ce moment là ....".

Ce n'est pas parce que la lettre A vient avant la lettre B dans l'alphabet que le bateau A a effectué sa manoeuvre le premier._
"

Personnellement, je n'ai jamais vu de bateaux en forme de lettre A ou B, ni X ou Y :-)

C’était pour faire avancer le sujet .