Qui est prioritaire, celui qui sort ou celui qui rentre ?

le plus sympa

celui qui rentre à la voile, d'autant plus s'il est tribord amure :-)

C'est simple pourtant : au moins trois sont un degré en dessous de zéro.

Aucun n'est prioritaire.🤭

bjr
En rentrant ou sortant d'une marinas on observe les mats pour voir si ça bouge ..
celui qui recule aurait dû repéré l'autre voilier avant de faire ça manœuvre.
mais bon on s'arrange et au lieu de gueuler on fait un petit signe sympa

On n'est plus en mer, mais dans le port. Le règlement du port a certainement un article concernant la navigation.
Sinon, l'article 2 du RIPAM ne parle jamais de priorités... et il dit clairement que chacun doit chercher à éviter un abordage, même si pour cela on est en contradiction avec les règles du RIPAM.
Cela dit, c'est vrai qu'avant de s'engager dans une panne, ou une allée, il est bien de vérifier ce qui s'y passe.
En réponse à la question, je dirai que c'est celui qui peut le plus facilement manoeuvrer qui doit le faire pour laisser passer l'autre. A mon avis, a priori, celui qui entre dans le couloir doit reculer...

oui, quand on a quelqu'un derrière et qu'on doit le prévenir.

mais doit-on prévenir le fond du ponton qu'on recule et qu'ensuite on va faire en avant ?

Sur beaucoup de voitures, le clignotant doit être une option non souscrite au vu du nombre croissant de ceux qui ne s'en servent pas.

Tous ceux qui ont lu le RIPAM et tous ceux qui ont le permis.

on ne peut pas généraliser en extrapolant de tes méconnaissances.

avec ou sans permis, un exemplaire du RIPAM/COLREG est obligatoire à bord.

autant le connaître.

ne pas le connaître et ne pas le respecter peut entraîner la responsabilité du chef de bord.

les assurances se feront un plaisir de lui rappeler, le cas échéant.

Calypso voit le monde à son image...

Pas moi mais je sais où est rangé le torchon dans la cuisine sur lequel sont dessinés les différents feux et signaux... à côté de celui des nœuds marins

J'ai essayé de réapprendre ce truc mille fois depuis que j'ai passé le permis mais je ne fixe pas

Quand un ferry me claxone, je devine clairement que je dois me trisser

D'autre part, je n'ai pas ma corne de brume sous la main quand je manœuvre...

@ Calypso. Les trois coups ne signifient pas qu’on recule, mais qu’on bat arrière.

C’est évident : on peut battre arrière tout en avançant sur l’erre.

Et ne pas oublier que "le plaisir s’accroît quand l'effet se recule"

fr.wikipedia.org[...]mphaton

Quand les fesses reculent

on peut ainsi imaginer un concert de trompe dans une marina ..un type corne 3 fois bref l'autre 5 fois ....puis un coup long un bref unlong et un bref..puis un coup bref ..ça serait marrant .
enfin pour ma part jamais je n'ai entendu de corne dans les marinas ..et encore heureux pas grand monde ne comprendrait pas la signification

c'est comme en montagne ,c'est celui qui descend ....

celui qui fait 3 klaxons va se prendre des casseroles de ceux qui dormaient à coté :-)

RIPAM ou pas, de toutes façons, la logique c'est de ne pas sortir pour que celui qui rentre n'aie pas de place :-) et une fois qu'il a fait demi-tour, là, discrètement, tu libères ta place :-) genre, de nuit :-)

Le bon sens messieurs, le bon sens !

"La logique est que celui qui veut sortir attende que le rentrant soit amarré. "

Oui, s'il n'a pas déjà quitté son poste. Il peut être très compliqué de reprendre sa place quand on vient de la quitter, ou d'attendre dans un couloir étroit. Dans ce cas, celui qui entre a plus de facilités à attendre.
Il faut donc réagir en fonction d'éléments dont on ne dispose pas ici.

Mon avis est que le bateau le plus manoeuvrant doit faire de la place.
Dans mon port , je connais les autres bateaux et donc je sais comment ils gèrent le départ et le retour à leur poste ce qui permet d’anticiper la manoeuvre , certains vont jusqu’au fond du bassin pour faire demi- tour, d’autres dépassent leur allée pour se ranger en marche arrière , etc.
Un petit coup d’oeil sur les voiles ou les vêtements permet de deviner qui va sortir et comme déjà dit , surveiller les mouvements des mats.

Sauf si celui qui descend est plus lourd et si trop de neige on s'arrange :)))

Ca c est simple. Dans un port on peut pas naviguer a la voile. Donc voilier ou pas ca revient a deux bateau au moteur

Priorité a celui qui rentre dans un port pour se mettre a l abris. Dans le port avoir du bon sens. Celui plus engagé fini sa manouvre

"Priorité a celui qui rentre dans un port "
Ben c'est pas gagné :-)

Les concepteurs des ports ont intégré qu'un bon nombre de bateaux ne bougeront jamais de leur place.C'est une chance car ils ne poseront jamais de problème de colision.😊
Les skippers téméraires qui se risquent à naviguer ne souhaitent pas de règlement supplémentaire .Ils préfèrent avoir l'obligation morale de devenir suffisamment intelligents pour ne pas aller au contact ,au cours des manœuvres ,comme au cours des navigations.

le prioritaire, c'est celui dont la coque est en plus mauvais état, surtout si elle est en acier et cabossée.

normal, un commerce est privilégié.

On ne s'engage pas avant d'être sur que c'est libre. C'est valable pour les 2.
Mais cela arrive... dans ce cas :

Je répète :
1) lire le règlement du port pour voir ce qu'il en dit.
2) se souvenir que le RIPAM oblige tout le monde à agir pour ne pas créer d'abordage, quitte à ne pas respecter les règles ni les privilèges.
3) celui qui a le moins de difficultés laisse faire l'autre.

La question n'est pas celle que tu poses. Mais celle ci : "Réglementairement, selon les règles du Ripam, ou selon d'autres règles, qui est prioritaire ? "
J'y ai donc répondu.
C'est compliqué de lire ?

:-)))
Désolé... Le nombre de fois où j'ai eu ce genre de remarque, alors même que je ne faisais que répondre strictement à la question posée, qui manifestement n'avait pas été lue, et dont la réponse ne plaisait pas...

on est plutôt sur la règle 9 concernant les chenaux étroits et les voies d'accès : les navires supérieurs à 20 m sont privilégiés sur tout le monde

Ils sont privilégiés quand il ne peuvent s'affranchir de la navigation où ils n'ont pas pied.

Sinon sur KV, je tire tout droit 🤭

Nota: quand c'est un port à Ferries ou trafic cargo, il y a souvent des feux limitant l'accès lors des manoeuvres de ces gros navires (Saint Malo, Roscoff, Guernesey, ...).

je reprends le sujet de départ:
"Le bateau A s'engage entre les deux pontons, le bateau B commence par reculer ..."
le A est engagé dans une manoeuvre, le B doit le laisser passer, épicétou.

Bonjour BIL 56?
Il n'est nullement dit que le bateau A s'est engagé le premier. La phrase est "Le bateau A s'engage entre les deux pontons, le bateau B commence par reculer vers le fond des pontons puis repart en marche avant pour sortir . Les deux capitaines se voient à ce moment là ....".

Ce n'est pas parce que la lettre A vient avant la lettre B dans l'alphabet que le bateau A a effectué sa manoeuvre le premier.

Sur ce genre de sujet, le règlement d'un port peut il être différent du règlement d'un autre port ?

Plus que arrivant ou partant, dans un port de plaisance je pense que la grosse majorité de la responsabilité des accidents puisse être vite reglée avec les vitesse excessives, il y a pratiquement partout des limites à 2 ou 3 noeuds, la quantité de bateaux qui sortent à fond la caisse des allées latérales parfois hurlant "priorité à droite" et qui causent toute sorte de frénesie voir accident... Il y a des vitesses intermédiaires entre être arrêté et marcher manette a fond à 7 noeuds.
Quant à ceux qui se mettent à hurler en apostrophant des inconnus, à chacun son opinion sur ce genre de comportements.

Car parfois bon sens et -oh ciel- courtoisie sont absents?

bjr
Vu le texte : le bateau X crie ... moi si je suis le bateau Y alors je ne fait aucun effort pour lui facilité la vie ..et au passage je lui dit "Bonjour Monsieur comment allez vous?" et avec le sourire

biensur et ensuite c'est simplement une question de courtoisie et de bon sens ...si les gens commencent a gueuler ça ne va pas le faire ..

Ça me paraît évident, priorité aux sortants, surtout pour une écluse...🤣

On laisse les gens sortir si on veut rentrer, ça semble logique, à fortiori lorsqu'il y a du vent et du courant.
Si le sortant se met en travers des pontons, ça ne donnera rien aux entrants.

Ah non, c'est pas irréaliste. Si tu regardes à Porto Vecchio, il y a des bateaux d'environ 4 m de maître beau là où le passage doit faire à peine 6 mètres en comptant les pendilles. Et je suis sûr que ce n'est pas un cas totalement isolé (mais celui-là, je l'ai constaté de mes yeux).

Note : le -1, c'est pas moi, je n'en mets que pour remettre les pendules à 0 quand ça me gonfle.

L intitulé de la question precise pontons et catway
Donc pas de pendilles

Ils sont privilégiés quand il ne peuvent s'affranchir de la navigation où ils n'ont pas pied.

Sinon sur KV, je tire tout droit 🤭

Nota: quand c'est un port à Ferries ou trafic cargo, il y a souvent des feux interdisant les autres mouvements lors des manoeuvres de ces gros navires (Saint Malo, Roscoff, Guernesey, ...).

hum Cedric si tous les "incompetents" comme tu dis se mettent à la petanque tu vas faire faillite

Je pense que l'erreur est de penser qu'il y a une quelconque règle de priorité dans ce cas. Chaque capitaine doit évaluer la situation et prendre la décision qui lui semble la plus appropriée pour éviter la collision. Il y a trop de variables à prendre en compte pour édicter une règle générale.

En ce qui concerne le règlement du port, à mon avis, le seul point qui peut être retenu est celui de la vitesse maximale autorisée. Si celui qui s'engage entre les panne est à une vitesse excessive et qu'il ne peut pas manœuvrer pour éviter celui qui sort de sa place, alors effectivement le "règlement" peut s'appliquer. A condition bien sûr de pouvoir prouver la vitesse excessive. Je vois souvent des bateau à 4 ou 5 nœuds dans le chenal et même entre les pannes et si un bateau se présente (sans visibilité) l'accident est vite arrivé.

je pense que suite a un accident les assurances doivent faire du 50/50 comme sur un parking

Si ,comme la question est posée,les 2 cap’tains se decouvrent en et vont se gener mutuellement,je pense que la priorité devrait etre laissee a celui qui rentre,l’autre n’ayant juste qu’a reculer dans sa place.( qu’il n’aurait pas du quitter)
Puisque si celui qui sort de sa place n’a pas vu ou regarder si un traffic arrivait,c’est a lui de retourner a sa place .( qu’il n’aurait pas du quitter si il avait fait suffisamment attention).
C’est du bon sens,de la couroisie,du savoir vivre,du respect…etc

Mouais, avec un monomoteur ??

Le bateau A entrant vient de s'engager entre les pannes, le sortant B a quitté sa place en marche arrière et a tourné pour pointer son étrave vers la sortie. Ils se retrouvent face à face et ne peuvent pas se croiser facilement entre les pannes.
Le mieux sera sans doute que A recule car il aura de l'eau libre derrière lui... (sauf si C et D le suivent de près).

On se met en attente qu'en un autre bateau manœuvre. Donc le premier qui c'est engagé entre 2 pontons ou sort de sa place, ou peu importe, ou jette l'ancre dans une crique, a partir du moment ou il fait une manœuvre dans un endroit restreint il a la "priorité".

Bien sûr, tes premières manœuvres étaient parfaites, rapides etc...
Et bien ce n'est pas mon cas, je débute en habitable.
Alors je fais un maximum attention pour qu'il n'y ait personne en marche dans le port avant de me lancer.
Et lorsqu'il y a du vent, ce n'est pas évident lorsque l'on débute.
Alors un peu de retenue, tout le monde a débuté et il me semble que chacun redoute que cela ne se passe pas idéalement et que son bateau frotte le voisin.

Il existe donc bien un réglement qui gère la circulation au sein d'un port...
Sauf qu'il ne donne pas qui doit laisser passer qui dans ce cas précis où l'un entre dans la panne tandis que l'autre quitte sa place.

J'ajoute que ce règlement me semble difficilement applicable dès l'instant où il y a du vent, et qu'il devient très difficile de maintenir son bateau immobile entre 2 pannes généralement étroites tandis que la passe principale est généralement bien plus large. Comme quoi, le "bon sens" c'est bien ce qui reste de nos préjugés reçus avant 18 ans, qu'aucune formation ni expérience n'est venue rectifier...

C’est peut-être bien dans le principe dans le cas de ce port, mais ça ne peut pas être une généralité (pour le premier cas, imaginons un courant traversier de 2 Nds entre les pannes et un chenal de 50 m de large).
En tout cas, c’est mal représenté. Ça devrait entre un cédez-le-passage et non un stop.

Ils ont du mettre un stop pour que ce soit plus simple visuellement. Mais le texte parle bien de "laisser passer"

du bon sens c'est tout

"...Sauf qu'il ne donne pas qui doit laisser passer qui dans ce cas précis où l'un entre dans la panne tandis que l'autre quitte sa place...."

Si justement, il suffit de lire ce qui est écrit et laisser tomber les préjugés de ses 18 ans!

Il me semble que lorsqu'un bateau a amorcé sa manœuvre de sortie en quittant son catway, le bateau arrivant doit s'abstenir d'entrer entre les deux pannes. Tout au moins, c'est ce que je pratiquais. En fait, je pense que c'est l'antériorité qui doit définir la "priorité" simple choix logique. Je ne suis pas certain de la clarté de mon intervention précédente, due sans doute à une usure de petites cellules grises...

Pour relancer le débat, on a pas évoqué le cas ou deux bateaux quittent leur places avec un léger décalage dans le temps. Et cela arrive et ce n'est pas toujours visible ou facile à détecter.
Je prends le cas:
1) Le bateau A est cul au ponton, donc le barreur ne voit rien de ce qui se passe dans la passe entre les pannes et démarre.
2) La bateau B (plus près de la sortie) amorce son départ en marche arrière et voit le bateau A qui sort de sa place.

Bien sûr, aucun moyen de croiser ou dépasser entre les pannes.

Avec un peu de vent personne ne peut facilement reprendre sa place.

Ce n'est pas théorique je l'ai vécu.

"_Bonjour BIL 56?
Il n'est nullement dit que le bateau A s'est engagé le premier. La phrase est "Le bateau A s'engage entre les deux pontons, le bateau B commence par reculer vers le fond des pontons puis repart en marche avant pour sortir . Les deux capitaines se voient à ce moment là ....".

Ce n'est pas parce que la lettre A vient avant la lettre B dans l'alphabet que le bateau A a effectué sa manoeuvre le premier._
"

Personnellement, je n'ai jamais vu de bateaux en forme de lettre A ou B, ni X ou Y :-)

C’était pour faire avancer le sujet .

Le port met en place un règlement simple : priorité au bateau sortant des pannes.
Cela devrait calmer les ardeurs de certains qui pensent qu'ils peuvent tout ce permettre.
Pour le cas de l'énoncé, reculer entre les pannes peut être plus simple mais aboutir à un accident à la sortie de celles ci.
Celui qui rentre n'a qu'une manœuvre à faire, celui qui sort deux.
Après, c'est celui qui prend l'initiative parce qu'il juge qu'il est apte à le faire sans porter dommage à son bateau ni aux autres d'ailleurs... sans attendre que la parole s'enflamme.
Le sens mais le bon...

Bon, ben ça dépend des circonstances. Perso dans mon port où il n'y a pas de courant, jamais de vent fort car les marinas y font obstacle, j'aurais plutôt tendance à ne pas m'imposer même si les règles sont en ma faveur. Mais des fois, c'est pas l'envie qui me manque d'ouvrir la boîte à baffes...
VdB

Je ne comprends même pas qu’il y ait débat, comme pour sortir d’un métro d’un ascenseur d’un train, d’un parking où n’importe quoi d’autre
Le sortant est prioritaire

En med on a des pannes TRÈS ETROITES , quand je quitte la panne après avoir largué la pendille il n’y a aucune autre option que de sortir en MARCHE AVANT

Arrêter ou marche AR est impossible, bateau en travers

Jamais eu le souci de quelqu’un rentrant d’ailleurs, tout le monde verifie

Il est parfois difficile d’anticiper la manoeuvre des autres bateaux. D’une part, chacun peut avoir une façon de manœuvrer qui lui est propre. D’autre part, tous les bateaux n’ont pas les mêmes contraintes (déplacement, tirant d’eau, manoeuvrabilité, sensibilités vent, etc).
Se dire qu’un autre bateau manœuvrera comme on le ferait et parfois une erreur.
J’en reviens à l’intérêt des signaux sonores pour indiquer aux autres bateaux ce qu’on va faire. Ce qui n’empêche pas de regarder autour de soi avant d’engager une manœuvre et d’éviter d’interférer avec celles des autres.

Pour le port de La Rochelle, c'est clair et cela a été écrit (en fait c'est le reglement de police du port qui fait foi):
Celui qui sort de sa place laisse passer celui qui navigue.
Celui qui navigue entre 2 pannes laisse passer celui qui navigue dans une passe principale.
Que du bon sens.
Et avec un sourire ou un petit geste sympa, tout se passe bien.

Quand on peut interrompre sa manœuvre, c’est bien.
Mais dans certaines circonstances (vent, courant, peu de place) avec certains bateaux (lourds ou gros notamment), la manœuvre commencée doit nécessairement aboutir une fois franchi le point de non retour.