Quillard ou DI ou DL pour un programme de navigation Bretagne sud ?

bonjour,

En un mot comme en cent (avis personnel :heu:) la Bretagne Sud offre un formidable terrain de jeu pour un bateau à petit tirant d'eau, DL, DI, biquille ou multicoque !

Il pourra ainsi multiplier les possibilités de croisières, de mouillages, d'échouages en zones abritées, ainsi que s'affranchir de manière conséquente des horaires de marées, etc.

Toutes choses qu'un quillard ne pourra se permettre.

D'autre part, que représente un demi-noeud de plus ou 5° de mieux en cap par rapport à ces avantages ?

salut,
pour ma part,mon 1,80m de TE ne m'empêche pas plus que ça de vivre ma passion surtout en Bretagne Sud,de Concarneau à l'Ile d'Yeu en passant par les Glenan,Le Belon,Groix,Houat et j'en passe,je n'ai jamais eu franchement de soucis pour trouver des mouillages,bien évidemment si tu veux te "caler" au fin fond du port de Sauzon,ça va pas le faire!!!par contre,en Bretagne Nord (Perros-Guirec) ou j'y ai navigué une bonne quinzaine d'années,c'est vite super handicapant,c'est sûr!!

"Sauzon : il y a plein de bouées pour se faire secouer toute la nuit à moins de pouvoir échouer dans la ria sur les bouées rouges."

à partir du moment où l'on peut s'échouer, on peut aussi s'enfonçer dans la ria et mouiller sur ancre. On est plus tranquille.

Les bouées extérieures sont à proscrire. D'où tout l'intérêt d'avoir un bateau échouable ! :heu:

comme je dis souvent sur un tel sujet :
le PTE fera les m^me nav qu'un GTE mais pas le contraire

exact. J'ai un bon copain qui a vendu son dériveur intégral en alu de 11 m pour acheter un Elan 33.

Il ne fait plus de croisière, son plaisir est maintenant d'essayer de gratter d'autres bateaux lors d'entraînements d'hiver.

c'est son choix.

Je vous écris depuis le fond du port d'échouage à Sauzon. Pourtant nous avons un DL de 1,20m de TE. nous avions un DI de 0,30 de TE avant et pour le secteur visé c'est parfait. mais il faut quand même faire attention, ce n'est pas parcequ'on a un DI qu'on peut faire n'importe quoi.
Pour le fun en régate on se régale mieux avec un quillard au près mais pas au portant ou c'est l'inverse. De toutes façons quand on fait le choix régate soit on a un quillard de régate donc pas habitable soit on a un quillard habitable et on peut éventuellement gagner grâce au temps compensé alors autant choisir un DI qui aura le temps compensé adapté.
Nous avons 22 ans de DI habitable derrière nous et nous pensons que par ici c'est l'idéal pour éviter les ports encombrés d'ivrognes de m'as-tu vu et de tirelire avides.

Un petit tri confortable et rapide me convient mais n'est pas la panacée. Les efforts, la vitesse, éventuellement le stress que tout cela peut engendrer, les frais, la différence, la moins bonne adaptation à la haute mer difficile....peuvent être rédhibitoires .

En parlant de mon cas, je ne faisais allusion qu'au plaisir que j'avais de la glisse, du près mais hors régate. La régate générant une excitation, voire un stress que je n'apprécie guère. Je ne parlais pas du type de bateau qui n'est pas l'essentiel à mon sens.

Mardi je pars pour l'Ile de Sein et bien avec mon deriveur je vais etre tres content de mouiller dans le fond du port loin du trafic plutot que de me faire secouer à l'entré .

et c'est vrai que je ne remonte pas au pres ni ne vais tres vite mais au portant par mer agitée c'est plus confortable qu'un quillard

Et la crêperie aux murs roses, et les bigorneaux en apéro avec le 1/2 au bar près de la balise verte..

Je passe d'un quillard au DI. Mon TE était de 1.90 et maintenant c'est 60cm! Rien à voir!!

superbe photo. L'exemple même de ce que peut permettre un DI, et qui sera à tout jamais interdit à un quillard.. :heu:

en Bretagne nord ou sud, avec les marées, un bateau qui pose est un must ; non seulement pour les mouillages forains, mais aussi dans de nombreux ports à marée, dans lesquels, la plupart du temps, il n'y a rien à payer et où on peut débarquer à pied 50 % du temps. C'est une autre découverte de la navigation cool ; obligation corrélative : être autonome en énergie électrique.

Bonjour,

Après les avoir essayées toutes (les configurations...) en Bretagne nord et sud, j'ai franchi le pas du biquille.

en quelques mots, mes conclusions (qui n'engagent que moi)

quillard : plus jamais.
Soit je n'osais pas poser et j'étais secoué, ou frustré (ou les deux), soit j'osais poser et j'étais vert de trouille que le bateau se casse la gueule.

DL : des centaines d'échouage, à peu près partout où ce n'est pas totalement déraisonnable. Deux accidents sans gravité.
mais qu'est ce que j'en avais marre des manips de béquilles, des dérives qui coincent, du puits de dérive explosé après un choc avec une épave et du près serré toujours avec le moteur en sourdine.

DI : pas une grande expérience. J'étais pas proprio, mais ce dernier m'interdisait de poser. peur de cabosser la carène, et de niquer l'antifouling, bien chiant à refaire.
De nombreux bavardages de pontons, j'ai constaté que les propriétaires de DI réagissaient souvent de la sorte (j'ai pas dit tous, ne tirez pas !)

cata : petite expérience. Super sympa. Sauf quand il faut sortir de Sauzon l'été et qu'il y a tellement de monde que la largeur du cata est rédhibitoire. Il faut avoir pris la peine de sympathiser avec les voisins avant, pour que l’extraction se fasse sans heurts !

Biquille : une révélation ! Ils marchent bien mieux qu'on a pu le dire (sûrement pour marquer notre mépris aux anglais !)
Quelle stabilité de route !
Quelle statilité tout court, ça gite pas !
Quelle simplicité !
Quelle tranquillité à l'échouage !

Il y en a des tas d'occase de 30 à 35 pieds.
regardez du coté des anglais. leurs biquilles des années 90 sont vraiment très bons.

Dans cette région (et ailleurs), le DI me permet une navigation côtière relaxe et son faible tirant d'eau m'a pardonné de dangereuses étourderies (attention à l'euphorie côtière ou rase cailloux avec ce type de bateau).
J'ai pu retrouvé aussi une partie des joies de la navigation en rivière. Plus que l'échouage facile et à plat, mais qui comporte quelques contraintes, c'est le faible tirant d'eau qui est vraiment un plus en côtier.

moi j'ai trouvé mon bonheur
.
.
avec l'Océanis 311 (ou 323) : quille à ailette et bisafran.
tirant d'eau 80cm dérive haute, pas de béquilles .
Mais le principal avantage, c'est le tirant d'eau dérive haute.

La Bretagne au mois d'août, en dfehors des moissons, il n'y a que deux solutions : prendre le large ou entrer dans les terres !

L'échouage, je n'en abuse pas :
- il faut savoir où on se pose et sur quoi
- plus de toilettes, plus d'évier, plus de moteur
- certains débarquements peuvent s'avérer périlleux dans la vase ou les algues
- risque de dérive coincée par un malheureux petit caillou mal placé .

Performances : le dériveur est plus raide et marche aussi bien au près que la version quillard .

L'arrière port de Sauzon est le bon endroit pour apprécier les différentes solutions :
- dériveurs intégraux : entretien du fond, quid du caillou mal placé, ...
- biquilles courtes : performances nulles
- biquilles longues genre RM : faut pas avoir le vertige et une échelle coulissante de 4m à bord pour débarquer
- quillards avec béquilles : ils me foutent la trouille, je m'éloigne
- DL avec béquilles, ça dépend . Faut trouver la place pour ranger les béquilles !

Ceci dit, c'est un bateau sans charme et moyennement solide !

Faut pas vous vexer, M'sieur Alien. A chacun sa conception. Mais puisqu'il était question d'échouage, j'ai seulement indiqué ce que j'en pensais, personnellement, pour avoir échoué le plus souvent possible, et sans problèmes.

Ceci ne s'adressait d'ailleurs pas qu'à vous, mais pouvvait, je pense, intéresser d'une manière plus généraliste.

Je ne veux pas polémiquer, mais en l'occurence, c'est vous qui avez une "curieuse conception de l'échouage", puisque bien qu'ayant un bateau le permettant (vous le mettez dans votre premier post), vous parlez ensuite de foncer dans la piaule ! Attitude très honorable et qui se défend, mais alors pourquoi intervenir sur l'échouage ? :tesur:

Si l'on veut échouer au maximum près de la côte penser à consulter avant les coeff de marées, sinon on y passe un bon bout de temps.
Eviter de se poser sur un beau rocher.
Les contraintes: Pose d'un mouillage arrière, plus de WC (sauf réservoir), la patauge si dans la vase, parfois jusqu'à l'isolement si mauvais choix. Plus de moteur.
Au flôt suivant, desagreables coups de vagues , tant que le bateau ne flotte pas, vérification de l'eau pour les joints hydrolubes et circulation OK de l'eau de refroidissement, rremontée des mouillages.

Oui… plusieurs… le coef est différent chaque jour… et ça influe sur la hauteur d'eau à un moment et à un lieu donné ;-)… à cela tu ajoutes ou tu retires de la hauteur en cas de fort anticyclone ou dépression, vents et courants inhabituels ou phénomène météo inhabituel. En gros tu peux avoir jusqu'à près de 10% de différence en horaire et en hauteur !!!… et c'est surtout sensible dans les fonds de baies, estuaires, etc…
A St Briac baie de St Malo, j'ai eu jusqu'à 70cm d'eau en moins ou en plus à mon mouillage… et des décalages parfois de près de 3/4 d'heure… vérifié aussi à Chausey, Jersey, Bréhat, etc
Ce que je faisais en Manche : je ne mouillais JAMAIS à marée haute… en gardant toujours une marge de sécurité… + ou -50cm à 1m après PM…

Bonjour Laurent, est-ce que tu peux nous en dire un peu + sur le RM10.50, marche au près, vitesse et pkoi c'est pas évident l’échouage..?

Mon choix personnel s'est fixé sur le dériveur pour cette raison principale (qui a déjà été énoncée) :
je multiple de façon conséquente les possibilités de mettre le bateau à l'abri et cette avantage a pour moi énormément d'importance, cela devient même primordial, pour ce qui me concerne, dans le cadre du voyage.
Remonter une rivière, par exemple, pour y laisser le voilier quelques temps, pour un coût nettement inférieure voir nulle.

Le Freedom 33 avec ses 1,05m, a pu ainsi remonter jusqu'à Rennes où je bénéficie d'une base nautique, d'un hangar et de tarifs dont je pense qu'ils sont parmi les plus faibles qu'on puisse trouver.

Pour vraiment bénéficier d'un tel panel d'abris, il faut à mon avis ne pas dépasser les 1m de tirant d'eau.

Il faut toujours différencier les anciens biquilles et la nouvelle génération avec des TE presque identiques à des monos : ex : les RM, j'en ai eu 1 et je ne pouvais sortir de mon mouillage par petit coef. en raison du TE .

Par contre je n'ai jamais appuyé au moteur pour remonter au vent, encore un pb de compromis ou de contrainte .

avec un biquille jamais eu de souci,
sauf un retour à flot un peu chaud dans un petit port du cotentin après un coup de vent pas prévu (juste un peu de gelcoat éclaté sur les talons de quilles)

cet avis n'engage que toi ! Un bateau est un compromis. Et quand on met en balance le nombre d'avantages procurés par rapport à de meilleures (un peu) performances d'un quillard, il n'y a pourtant pas photo, concernant les zones à marée, quant à la démultiplication des possibilités de croisière !

pour la derive tout depend de la conception . l'ideal c'est l'axe de rotation dans la quille hors carene ainsi point de probleme de fuite à l'interieur du bateau .

pour ma part ,12 ans que j'ai mon deriveur il passe tous les hivers dans la vase jamais de bloquage de quelque maniere que ce soit .

josé

La volonté de certains de hiérarchiser le choix (dériveurs, biquilles, quillard) est absurde.
Tout est question de priorité.
Le quillard, c'est la simplicité, la performance.
Le dériveur , c'est un accès étendu à des zones d'abri, de visites, avec sa part d'inconvénients.
Le biquille reste un compromis très intéressant.

A vous d'établir ce que vous aimez !

je pense qu'une majorité de skipper s'éclatent comme des p'tits fous du coté de Saint-Malo avec leur GTE !

Et Pierre semble des plus ravis, à juste titre, d'avoir un Southerly en Mediterranée.

Le dériveur n'est pas mieux que le quillard à Saint-Malo, il correspond seulement à un programme différent.

je crois qu'on partage le même point de vue mais qu'on n'entends pas de la même manière la notion de hiérarchie.
Ou plutôt : il s'agit de ne pas imposer sa propre hiérachie, si on en a établi une…

parce qu'ils sont mauvais !!!

mais fais donc des regates 1 bord au prés et deux au portant pour voir

sans vouloir t'offenser,José,on ne doit pas participer aux mêmes régates,il y a une quinzaine,sur une manche de 7,75 nautiques avec 2 bords de près et un sous spi,les 3 premiers ,des quillards génération fin 70 début 80 de 1,70 à 1,80 de TE,plus d' 1 heure d'avance sur le premier dériveur de taille équivalente en temps réel,en compensé,aucun des autres concurrents(32) n'a rattrapé les 3 quillards ;-)

trop fort!!!là,franchement,j'abdique devant tant d'évidences!!!franchement,champion :bravo:

même si elle m'avait concerné, je ne me serais pars vexé pour autant ! Chacun peut exprimer son point de vue, et on ne peut être d'accord sur tout, même entre bons copains ! :topla:

GTE à St Malo… c'est quand même des tas de contraintes… et un programme très limité et un soucis permanent en côtier… pour les mouillages, l'entrée des ports en eau profonde, l'exclusion des ports à échouage, l'exploration des zones côtières de navigation et des approches… ou bien, si le bateau s'y prête, les béquilles… une galère, des belles trouilles et un casse tête à ranger… Bien sûr, il y en a beaucoup au fond des ports, des quillards gTE… mais ceux là sont plus tentés de faire du hauturier, d'aller de marina en marina… Pour ce qui est du côtier, des îles… y a pas photo… DL, DI, Biquille, multi… et là on goûte vraiment tous les charmes de la Bretagne nord et des anglos + un bout du Cotentin. J'y ai goûté… Et pour avoir navigué sur des GTE à St Malo et avoir eu un biquille… ça n'a rien à voir !… même la bête sortie aux Ebihens devient un casse tête sur un GTE… le chrono en tête… Alors qu'avec mon Konsort… on regarde l'heure et les hauteurs, on fonce perpendiculaire à la plage… on s'échoue et on repart quand il reflotte ;-)

:pouce: :bravo: :langue2: :-D :alavotre:

Question de goût… et aussi de potentiel… si tu es en Bretagne Nord, si ton bateau peut échouer, tu multiplies par au moins 3 les possibilité de trouver un mouillage abrité où laisser ton bateau quand tu ne navigues pas… avec un GTE… tu te limites aux ports en eau profonde et quelques rares endroits comme la Rance et quelques mouillages en mer. Honnêtement, ça change tout. Mais rien n'est impossible à un quillard pour la découverte des côtes, c'est juste moins sécurisant et surtout beaucoup moins confortable de ne pouvoir échouer, et effectivement, il faut avoir une annexe à son bord… Franchement, si tu as goûté à la découverte des recoins de la côte et des îles, tu prend vite le plis… à moins d'avoir comme but de manger des milles et toucher terre que rarement… faire de la régate ou ne pas avoir le choix… On peut aussi par goût, certes… mais en ce cas… rien à dire, c'est un choix ;-)

salutatous
pour répondre à trébor.n
le RM 10.50 est un super bateau, j'ai fait, à peu près 15 à 20 semaines dessus, entre bretagne sud et nord
aucun soucis au près, normal avec 1.60m de tirant d'eau sur 2 quilles maousse costaud, ça fait de la surface anti-dérive, il avance bien, avec 5 noeuds moyens sans soucis
très belle vision depuis l'intérieur, tu fais la bouffe tout en surveillant la nav, sans soucis
un grément de côtre que j'adorrrrrre ... là où il est le mieux, c'est solent/trinquette; trop de la balle
pour l'échouage, pas de soucis liés au RM, il se pose sur ses 2 quilles et son safran (penser à arréter le frigo car il est refroidi à l'eau de mer et fermer la vanne de l'eau de mer du moteur pour pas syphoner le cirduit de refroidissement) sinon rien à dire, sauf qu'il faut que la marée baisse au min de 1.60m pour se poser donc en bretagne sud c'est parfois juste ou alors tu poses et tu reflotes aussitôt

ma remarque concernant l'échouage, c'est la manoeuvre d'échouage par elle-même, je trouve ça toujours un peu limite :
- les heures d'échoauge,
- le fond sur lequel tu t'échoues,

je fais de l'huile facilement et j'aime pas trop ne pas vraiment savoir où j'échoues

j'ai poser le RM à sauzon, dans la chambre à bréhat, à perros-guirec ...

à part sauzon, dans l'arrière port où on sait que c'est plat comme la main, à chaque fois, l'échouage "forain" m'a réservé des surprises, vraiment difficile à maîtriser complètement, et je n'aime pas du tout ne pas maîtriser complètement une manoeuvre

cordialités maritimes
larent le hareng

Je l'ai fait également sur cata à Jersey, c'est extrêmement désagréable.

Bien sûr, la basse est toujours vers 2/3 heures du mat.

Le bateau se soulève d'une coque à l'autre et tape sur le fond d'un flotteur à l'autre, à chaque vaguelette, des bruits fort peu sympathiques. Idem qd la mer remonte. Et pendant tt ce temps là, on ne dort pas.

Je l'ai fait une fois et ne recommencerai pas.

CaptainRV

bizard bizard...
j'ai fait des centaines d'echouage, que ce soit sur béquilles, le long d'un quai voir à deux sans quai ni béquilles avec des bateaux de tous types, je n'ai quasiment jamais eu de soucis à part une fois à auray ou je me suis mis dans un edroit mal pave et ou le bateau est parti à contre gite mais cela c'est corrigé rapidement et sans bobo. sur ce coup là c'etait avec un DI et je n'aurai pas eu de soucis avec un DL.
ok il arive qu'il y ai des bruits bizards mais ils sont connus et en partie attendu et ne m'inquietent generalement pas plus que cela, en tout cas tres rarement au point de me faire sortir de ma couette.
vous etes anxieux les gars faut vous soigner.... :langue2:

jpierre

Il ne faut pas le faire partout.

Je l'ai fait très souvent dans des abers, Roscof, Sauzon, Ars, dans le Golfe, rias espagnoles, Glenan, Scilly.....J'en oublie bien sûr. un tour tranquille pour bien vérifier, éventuellement un tour d'annexe avec la sonde à main, pour lever des doutes.

Toujours un grand plaisir. Bien sûr plus de WC, le seau pour le rinçage, tout a déjà été dit.

de toute évidence, s'assurer de la nature du sol ? sinon pas de restriction "constructeur" ?

Non, pas de restriction.
Mais bien sûr tous les endroits cités sont très sûrs et vérifiables

L'important, c'est d'être en adéquation avec son voilier, petit ou grand tirant d'eau.

absolument : un deriveur ou un DI ce n'est pas forcement à tout prix s'échouer mais avoir un petit tirant d'eau elargis par là m^me les possibilités que l'on en profite ou pas peut importe mais les possibilités sont là contrairement aux GTE , la plage d'utilisation est plus grande ,ou la palette est plus etendu comme on veut .

Alors ? Finalement ? Ca donne quelle envie ? Moi je m'en moque j'ai pratiqué le DI vraiment pratique, le DL moins pratique mais paraissant plus sûr, le quillard qui offre parfois plus de plaisir au près et le multicoque qui serait mon préféré si ce n'était si cher et parfois si stressant mais tellement pratique.
Alors ? la décision ?

:pouce: super merci.

Le grand gagnant sera un dériveur lesté.

ben oui, mais lequel ?

il existe des DL double safrans : plus besoin de béquilles.

(First 29 par exemple)

et ça se casse la gueule au premier dévers de terrain, ou terrain trop meuble !

raison pour laquelle les first bisafrans que je vois en Bretagne nord on souvent rajouté des béquilles.

sur le nouveaux Jeanneau dériveurs lestés, il y a des ailettes à l'arrière du lest, qui doivent bien stabiliser l'ensemble.

la photo que j'ai mise n'est pas le viko mais le andrews 28 (US) mais plusieurs constructeurs semblent adopter ce principe
Comment çà vieillit, je ne sais pas