Quille qui se balade

Saut les gens,

Bon ben voilà, le bateau (voir mon autre fil de conversation à propos du moteur) est sorti de l'eau pendouillant au bout le grue... et surprise, la quille qui bouge légèrement de gauche à droite !!!!!

Bon, mais une fois posé, elle ne s'affaisse absolument pas.
Contrôle d'osmose : oui pas mal sur une certaine zone, pas plus de 10% de l'épaisseur de coque sur moins de 10 mm de diamètre.
Manifestement de dedans comme de dehors aucune craquelure nulle part.
Un carrotage confirme que la coque est parfaitement seine.

Vous y comprenez quelque chose ? ... merci.

L'équipage
3j

La quille de ton centurion 32 bouge en latérale ? 1T9 de plomb dans la quille ... tu as une photo de l'état du joint de quille ou une petite vidéo ? Tu es le premier qui me dit cela !! La structure des fond est blindé de chez blindé ... si cela bouge il doit y avoir un sérieux PB.


Dennet:Non c'est le gars de la zone technique qui a fait une vidéo et des photos.Joint de quille ? ... que veux-tu dire ?Nous (expert plus un spécialiste de la résine mais demain matin je refait une vérif avec un gars qui baigne dans la résine depuis petit sur les voiliers de course) n'avons absolument rien vu d'anormal sur toute la structure de coque à l'intérieur comme à l'extérieur y compris en grattant les premières couches.·le 17 avr. 20:40
PAOPAO29:Les 1t9 de la quille sont en plomb et son rapporté à la quille sur 50/60 cm par rapport au bas de la quille. Le joint de quille est la zone entre le plomb et le haut de la quille en polyester. Si la quille bouge tu dois voir le joint de quille sous la forme d'une fissure qui part de devant de la quille vers l'arrière ... Légèrement inclinée vers le bas. J'essaie de te trouver une photo.·le 17 avr. 22:32
PAOPAO29:Cf ici pour voir les histoires de joint de quille : centurion32merkan.over-blog.com[...]43.html ·le 17 avr. 22:44
PAOPAO29:Curieux de voir la vidéo et les images .... Comment as t-il fait pour faire bouger la quille ?A la main avec le bateau dans les sangles ?·le 17 avr. 22:46
Dennet:Non non c'est le simple mouvement du bateau dans la sangle qui fait que le lest bougeait·le 17 avr. 23:02
Dennet:Te casses pas la tête pour la photo, je vois ce que tu veux dire. Oui on voit bien la marque de la limite lest/aileron. Deñain je prendrai des photos.·le 17 avr. 23:03

Bonjour,
Inquiétant quand même.
Si d’après toi la coque n’est pas atteinte structurellement. Il faut peut-être voir du côté des gougeons/boulons de quille et du joint.
Comme ça, une dépose de la quille me paraît nécessaire.
Bon courage,
Patrice


Dennet:Les boulons : ils ont raboté la résine qui les entoure, ils sont comme neuf ! tout brillant comme sortis d'usine.·le 17 avr. 20:42

Lorsqu'ils l'ont sortis de l'eau il y avait pllein de flotte dans l'aileron. Ils ont trouvé une petite fissure sur le bord de fuite de l'aileron, la partie qui n'est pas structurelle. Et rien de spécial à ce niveau.


PAOPAO29:Alors l'aileron que tu parles cela doit être à l'arrière de ta quille. Sur le/les premiers modèles du centurion cey aileron était mobile pour améliorer le près ( cf route de l'aurore avec Malinowski). Vite abandonné l'aileron a était abandonné sur les modèles suivants puis stratifié et rempli de mousse. Il y a de l'humidité qui peut rentrer car la stratification pas top et si tu poses le bateau sur sa quille et notamment sur le talon de quille (pierre par exemple) ... Tu peux la fissurer voir la casser. Ce n'est pas structurel mais amène de l'humidité. Pour réparer carotter cette piece pour vider la mousse et faire sécher, re mettre de la mousse qui ne retiens pas l'eau ( voir sicomin par exemple) puis re faire la strat .·le 17 avr. 22:29
Dennet:Ha ok ! Ça explique pourquoi j'ai vu des plans avec en effet une espèce d'aileron derrière. Et là effectivement on dirait un espèce de rajout par terrible dont on se doute que ça sert pour l'hydrodynamique mais bon, ça fait enjoliveur plus qu'autre chose.·le 17 avr. 23:10
Polmar:Il s’agit du trimmer. Il permet d’améliorer le cap au près et de limiter la dérive. Mais une mauvaise utilisation pouvait avoir des conséquences scabreuses.·le 18 avr. 08:12

et dire qu'il y en qui payent des millions pour avoir des quilles mobiles :-)


Dennet:Qui donc ?·le 17 avr. 20:51
Dennet:Super intéressant. J'ai peut-être un prototype de centurion secret :-)·le 17 avr. 21:18

il y a des varrangues sur ce bateau?


Dennet:Bé non aucune. C'est là que je me dit qu'une certaine souplesse est peut-être voulue de conception à l'origine, et que le poids des ans à simplement rendu la chose pus prégnante. Mais bon la résine sa fonctionne en tout ou rien : où c'est encore bon, ou c'est craquelé quelque part. Non ?·le 17 avr. 20:51
bil56:non, pas tout ou rien ...une vieille coque reprend de l'humidité par lent passage de l'ext vers l'int,la strat devient moins raide, plus molle, les fonds plus souples (bateau posé sur sa quille, on a l'impression qu'elle rentre dans la coque ...)·le 17 avr. 22:20
Dennet:D'accord. Donc en gros il serait au stade avant que ça commence à s'affaisser en le posant. Conclusion si je comprend bien : je gratte toutes les couches jusqu'à la fibre, je ponce la première couche de fibre ; je remets de la résine (toilée ? quel grammage ?) sur l'ensemble ; regelcoat + antifouling + peinture + polish et il est otut neuf pour naviguer 50 ans de plus ?·le 17 avr. 23:14
Polmar:Si le plomb bouge sans que la partie polyester suive, je doute que quelques couches de strat puissent rétablir la rigidité. Pour moi, il faudrait investiguer la parfaite tenue des goujons ou boulons aussi bien dans le plomb que dans le polyester.·le 18 avr. 08:17

S'il y a bien un sujet qui doit être pris au serieux c'est celui là.

Il faut comprendre pourquoi et comment cette quille bouge et trouver une solution définitive

De combien bouge t elle ?

Il y a eu des bateaux qui ont perdu leur quille et ça c'est toujours tres mal terminé

Que s'est il passé pour en arriver la ? Sur une construction a priori sérieuse


Un guide qui pourrait aider dans l’analyse du potentiel désordre: l’annexe L des RSO (2024-2025).
ANNEXE L - Modèle de Procédure d’Inspection de Quille et de Gouvernail.
Le modèle de formulaire n’est pas le seul moyen de répondre aux exigences de RSO 3.02.3 « Preuve d’une inspection structurelle périodique », les Autorités Organisatrices peuvent développer des formulaires en ligne.
En catégorie 0,1,2, l’Inspection Structurelle d’un bateau doit être réalisée par une personne qualifiée, autant à l’intérieur (selon le cas bateau à flot) qu’à l’extérieur (bateau à sec). Le but de cette inspection est de relever et de faire un compte rendu au propriétaire de l’état de la quille et de la structure de la quille observé
lors de l’inspection. Il est de la responsabilité du propriétaire de procéder à toutes réparations.
Consulter le Manuel du Propriétaire pour le bateau concerné, système de gouverne et type de quille (par
exemple quille à ailette, relevable, pendulaire, quille longue). Inspecter en détail toutes zones à fortes
contraintes : fixation de quille, semelle de quille, système de gouverne, gouvernail (s). Porter une attention particulière aux réparations antérieures, spécialement celles effectuées après des échouements.
Inspection intérieure :
- Vérifier les contre-plaques, les agencements du boulonnage, zone de puisard et semelle de quille pour tous signes de fissure, d’affaiblissement, ou strate délaminée.
- Les quilles en plomb ou alliage de plomb peuvent nécessiter un resserrage des boulons aux
standards ISO à cause du fluage du plomb. Inspecter la corrosion des écrous des boulons de quille.
- Vérifier l’ovalisation des trous de boulons.
- Inspection visuelle d’un éventuel décollage de la structure support.
Inspection extérieure :
- vérifier qu’il n’y a pas de signes de fissures de contrainte (pas de fissures de gel coat) autour de la
fixation de la quille à la coque, ou de déplacement ou de trous autour de la jonction quille/coque qui
permettraient une infiltration d’eau pouvant entraîner la détérioration des boulons de quille par corrosion. S’il y a un doute, sabler pour enlever peinture et gel coat et évaluer la profondeur de la fissure.
- Vérifier la déflexion du bas de la quille avec retour immédiat sans mouvement concomitant de la
semelle de quille à l’intérieur.
- Vérification visuelle des zones à fortes contraintes, particulièrement autour des parties avant et arrière de fixation de la quille, pour déceler des signes de fissures de peinture ou gel coat ou de grosses cloques profondes, qui peuvent indiquer une disjonction et une faiblesse structurelle.
Safran/Système de gouverne :
- Vérifier les zones de support pour toutes fêlures du fait de contraintes et/ou de dommages.
- Vérifier la mèche de gouvernail et l’intégrité de la pale du safran, spécialement à tous les joints de la
mèche et à la jonction supérieure avec la coque et le pont.
- Procéder à un test de déflexion du bas de safran afin de déceler tout déplacement excessif. Si applicable, vérifier les brides et goujons de gouvernail pour corrosion ou fissure.
Quille relevable ou pendulaire : en plus de ci-dessus :
- Vérifier s’il n’y a pas de fissures de contrainte significatives dans la structure autour des axes supportant la quille.
- Vérifier les corrosions importantes des axes, vérins et structure support en métal

Je note particulièrement la possibilité d’un jeu induit par le fluage du plomb et nécessitant un resserrage des boulons.
Ce phénomène est compatible avec l’absence de symptôme le bateau étant posé sur la quille. Cette situation facilitera un éventuel resserrage des boulons à moindre frais😊.


Dennet:Merci. Je vais l'imprimer comme une liste de vérifications sur laquelle je cocherai les les cases Glop/pas glop .·le 18 avr. 10:33

Bonjour,

Je contacterais le chantier Wauquiez...


Dennet:Ben le bateau est chez le repésentant de Wauquiez sur place. Je peux pas mieux faire. ce qui m'épate c'est qu'il n'a pas l'air d'avoir la possibilité d'avoir plus de doc que moi... mais effectivmeent ça me démange de passer un coup de fil directement. ça m'embête de passer par dessus l'épaule du tech local, je ne veux pas le ,mettre en porte à faux. ·le 18 avr. 10:35
Polmar:Si cela se trouve, chez Wauquiez, il n’y a plus personnes qui était déjà là à l’époque du Centurion 32!·le 18 avr. 12:04
LeMoko:C'est sur ils sont en retraite la fin de production est +/- fin 1977. www.wauquiezforever.com[...]32.html ·le 18 avr. 12:23

Perso je dirais qu'il faut re soulever le bateau pour réellement voir le souci,ne pas se contenter du "il y a quelqu'un qui disait qu'il y avait du jeu".
Une fois le diagnostic posé on peut passer à l'action...


Sur l'image ci dessous tu vois le lest en plomb et a l'arrière le fameux aileron stratifié (trimmer).le lest est fixé par 6 écrous de 32 mm plus contreplaque pour information. Je dois avoir l'information de comment
sont implantés les goujons dans la quille en quelques part. Si tu as des images pour faire avancer le truc n'hésite pas.


Mince, ces jours-ci on apprend que les Centurions 32 ont des quilles pendulaires et que les Contessa 32 ont les fonds tout mous ...A qui se fier ?
Franchement j'ai du mal à croire à cette histoire, comme James je pense qu'il faut renouveler l'expérience : c'est la quille qui se balade: alors le bateau est "fichu" (les fonds ramollos) ou alors simplement le lest qui se fait la malle ?(et là on peut bosser ...)


Polmar a sûrement raison, c'est très probablement un trimmer. Très à la mode dans ces années-là, tous les régatiers y croyaient dur comme fer, et en rajoutaient un quand il n'y en avait pas d'origine. Ainsi avaient fait les Elies sur leur Armagnac. Et le mien, un peu plus récent, en avait un d'origine.
La plupart ont été vite condamnés, partie pour cause d'efficacité très douteuse, objet de débats sans fin à bord, partie surtout pour avoir vite été très fortement pénalisés par la jauge de l'époque.


PAOPAO29:A la sortie du centurion dans les années 1969 il me semble les premiers modèles avait un trimmer ... Malinowski a fait la course de l'aurore avec un centurion avec un trimmer. Très rapidement il a été condamné sur les modèles qui suivent. Une "coque" de la forme du trimmer est collé, vissé et rempli de mousse puis stratifié sur le retour de quille en bout du lest en plomb.·le 18 avr. 22:23
Rigil:Pourquoi parle-t-on de ce trimmer ? Bien sûr qu'il y en a sur les Wauquiez, un pote en a un sur son Chance 37, c'est cool.Mais ça dait pas pendouiller la quille.·le 18 avr. 23:01

Je sais plus qui et j'ai pas retrouvé le "post" mais sur H&O il y a un ancien de chez Wauquiez qui saurait certainement répondre à cette question, il est intervenu il n'y a pas longtemps sur fil assez récent...


PAOPAO29:Boatallo : David Merlot·le 18 avr. 22:11
Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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