Quille relevable du FIRST 27.7

j'ai besoin de précisions sur
Le bouchage et débouchage des ouies du circuit de refroissement sur un sail drive. J'ai eu le meme pb dans la vase et j'ai aussi débouché avec un fil de fer en le passant par les ouies + de l'eau sous pression par l'interieur du bateau et de l'huile de coude. Ca m'a demandé d'aller me rouler dans la vase !! :-p et quand ça se reproduit souvent tu replonges dans l'eau ou dans la vase? l'ennui c'est que, dans mon cas c'est souvent. L'été ça va, mais l'hiver ?
Quant aux béquilles, on peut toujours les remonter si on peut, mais un bateau béquillé doit d'abord reposer sur sa quille plutot qu'etre suspendu sur ses béquilles.
Qu'en penses tu ? et merci pour tes conseils. Je précise que mon bateau n'est pas un 27.7 mais au niveau sail drive, le pb est le meme.
Cordialement

le 27.7, bateau à problèmes ou pas ?
Je profite de ce sujet de quille de 27.7 pour essayer de me forger une opinion sur ce bateau. Beaucoup de bruits circulent sur ses qualités, d'aucuns disent même que c'est carrément un bateau 'loupé', d'autres évoquent les problèmes de quille (relevable), certains disent qu'il faut éviter les modèles antérieurs à 2003. Pourtant pour remplacer mon vaillant 235 après ses quelques 500 régates, je lorgne vers ce 27.7 nettement moins cher qu'un Pogo 8.50 qui lui n'a qu'une quille fixe, mais aussi un rayon d'action plus étendu.... Merci à tous de vos réponses

pour les cales
Tout d'abord merci à tous ceux qui s'intéressent au sujet.

Pour être précis, de quelles cales parle-t-on ? Il y a les longues, je n'ose pas imaginer que celles-ci ne soient pas fixées et les petites en avant et en arrière du voile de quille : je crois que ce sont ces dernières qui sont donc mobiles. Le précédent proprio m'indiquait qu'il les avait accrochées avec une garcette à une époque.
En tout cas, cela ne pas être évident à mettre en place. Faut-il aussi les retirer si on souhaite seulement réduire le TE à 1,50m ?
Qu'en pensez-vous ?

Sinon pour répondre sur les qualités du bateau et bien qu'ayant peu de milles au loch avec ce bateau, il me paraît très vif mais reste sécurisant, cockpit agréable, manoeuvres aisées. J'ai une belle adaptation pour l'écoute de grand voile : une pièce polyester a été moulée et installée devant le palan fin pour recevoir une tourelle Harken et l'écoute de GV. Donc plus besoin d'aller la chercher derrière la barre. Comme le bateau est nerveux (pour moi en tout cas), c'est pratique de réguler à l'écoute plus qu'au palan fin.

Si ça intéresse, je pourrai faire des photos ce WE.

bateau sympa...
j'ai acheté le mien en septembre 2006. Ce bateau est de 2004.
je pense que c'est un vrai bon bateau de croisière courtes et rapide, simple à faire marcher, bien équipé. mais est il compétitif en régate, je ne saurais le dire car ce n'est pas mon objectif.
je le fais marcher avec ma femme et 2 enfant (8 & 14 ans) qui tout trois découvre la voile.
bref je suis pleinement satisfait du boat, la quille relevable est un vrai atout dans nos régions, reste que mon objectif dans les 2 ans est de passer à la taille au dessus, donc il sera sur le marché en 2009!

pour les cales...
je parle des cales de blocage de la quille en position basse, en aucun cas des cales fixées en avant et en arrière du voile de quille. je vois pas l'intéret de les enlever, la remontée de la quille ne le demande en aucun cas.
lorsque je veux réduire le tirant d'eau, j'enlève les cales de blocages et je remonte selon mon besoin.

Ecoute de GV
Bonjour,

heureux propriétaire d'un nouveau First 27.7, dont je n'ai pas encore exploité toutes les possibilités; je suis intérressé par des photos sur la pièce moulée pour reprendre la GV. Seul en navigation, dans la brise, il faut que je modifie tout ça...

c'est une quille pivotante comme sur mon 26
Ils ont l'habitude de ce systeme.
Pb rencontre sur le mien (22 ans).
Jeu a la quille -&gt demontage et constatation que tout est en bon etat.
Passage d'un gabaris dans le puit et la stupeur, le puit est deforme au milieu de 10mm ce qui cree le jeu de la quille car elle s'appui sur les patins.
Mise en place d'une tige fileteee qui remplace la butee de fin de course et serrage progressif jusqu'a avoir la bonne cote.
Remontage en cours.
Des ennuis certe mais un tres bon systeme

Essai ce WE
J'opte pour un essai ce WE avec le concessionnaire Beneteau, je vous en dirai plus semaine prochaine.

Autre sujet de préoccupation, mon mât se charge en eau par l'intérieur du profil. J'ai intégralement refait l'étanchéité au niveau du rouf, c'est vraiment par l'intérieru que cela coule.
Il semble qu'il manquerai un trou bien placé dans le mât pour évacuer cette flotte qui termine actuellement grâce au chemin de câble sur la varangue dans le bois des cloisons !!

Je suis également preneur de vos expériences en matière d'étanchéité des mâts implantés sur quille.
Bon WE à tous.

étanchéité mât
il faut ouvrir la petite trappe de visite qui se trouve entre l'étambrai et le vit de mulet, et vérifier qu'il y a bien un col de cygne sur tous les fils electriques avant de les faire descendre vers l'intérieur;
si le col de cygne ne suffit pas, tu peux boucger totalement l'ouverture, mais ça t'empechera définitivement de repasser un nouveau cable

etanchéité des mats posés sur la quille
C'est un problème connus des 27.7...et de bien d'autres bateaux, l'eau de pluie se glissant à l'intérieur du profil par la tête de mat, les différentes pièces d'accastillage, passages de drisses ou ancrages de haubans. C'est un problème diificile à résoudre, à ma connaissance (et aux dires du commercial de Structures...) seul le Pogo 8.50 a un tel mat posé sur la quille sans les infiltrations : il y aurait à l'intérieur du profilé un "diaphragme" en caoutchouc, néoprène ou ??? et qui serait situé en-dessous des différentes sorties de drisses et de cables électriques avec probablement une évacuation de l'eau accumulée. A vérifier.....

Par ailleurs, j'ai visité hier un 27.7 à quille relevable neuf, encore en phase de préparation de mise à l'eau. Le système de cales rainurées de guidage (sur les faces avant et arrière du puits) m'a semblé d'une grande fragilité, pour ne pas dire que ça ressemble un peu à du bricolage. Peut-être est-ce pour ça que le 'quille relevable' a une certification C8/D8 et le quillard une certif B6 ??? Curieux...pourtant un système fiable de relevage de 'dérive' sabre doit être réalisable, les Etap en ont donné la preuve depuis longtemps.

Essai sur la quille relevable
Quelques précisions sur le bateau avant : le mien est le numéro 63, il a donc eu le privilège de sortir de chez Beneteau avec le puits de dérive monté à l'envers !! Lors de la mise à l'eau en 2003, l'acheteur ne pouvait même pas descendre intégralement la quille et mettre les entretoises qui bloquent la quille en position basse. De nouvelles cales ont donc été montées, avec de nouvelles cotes. Samedi, nous avons remonté la quille pour avoir un tirant d'eau d'1m50 et cela s'est bien passé, rien n'est tombé à l'eau. Mais il reste un doute que je vais lever avec l'expérience. Il est possible qu'une stratification ait été faite par le dessous pour bloquer les extrémités des cales mais je ne le saurais au mieux que cet hiver au pire cet été en Normandie!!!

Pour la deuxième question, le 27.7 a été semble-t-il annoncé comme un bateau de régate à l'époque avec 350kg de moins et des aménagements sommaires. Puis à la sortie cela a donné le bateau qu'on connait. Ceux qui avaient commandé les premières séries semblent apparemment déçus car c'est un bateau plus sage qui leur a été livré. PLus les problèmes de puits de dérive = mauvaise presse.

Pour moi, à ce jour, je vois les avantages suivants : c'est un bateau pas trop cher sur le marché de l'occasion mais récent. Mon programme est la croisière cotière avec ma femme et mon mousse de 3 ans, le bateau est vif, manoeuvrable facilement à 2 et même seul, le confort est pour nous suffisant pour le moment car on part au maxi 15j ou 20j d'affilée dessus cet été, sinon les WE. IL est sympa à régler car sensible et fin à la barre donc on ne s'ennuie pas, toujours un bout à tirer.
Voilà, pour les régatiers, il n'est peut-être pas assez typé mais ce WE en revenant de Belgique, j'en ai gratté quelques uns avec de plus grosses unités. Faut bien se faire plaisir !!

Sur ma loc.....
de l'année derniere un first 27.7 en bretagne sud le loueur professionnel avait refusé de me passer les béquilles....en justifiant l'instabilité....?..vrai faux...?:alavotre:

First 27.7
Bonjour, je suis propriétaire de la coque 228. Cela vait trois ans maintenant que je navigue en Méditerrannée avec (Corse/Sardaigne/Sicilie/Baléares) et à chaque voyage je rencontre des gens qui me félicite sur la ligne/style du bateau.
Coté performances, moi aussi j'ai l'impression de faire jeu egal (ou meme mieux) avec des bateaux de 35 pieds. Fin juin, je me suis retrouvé tout seul sous voiles à remonter le Cap Creus et Bear avec vent de 6 Bft et un bateau de 40 pieds au moteur est meme venu me filmer.
J'ai aussi connu les problèmes d'etancheite de mat (résolu par le col de cygne dans les fils).
J'ai pas encore rencontré de problèmes avec la quille relevable (manuel), que je releve +/- 5 fois par an pour rentrer dans une place de port à profondeur limité ou pour s'abritrer au fond d'un mouillage.
Je voudrais savoir s'il y a des gens qui ont mis la survie dans le cockpit. J'y pense pour 1. pouvoir m'en servir en cas de besoin 2. pour améliore l'assiette du bateau (avec tout le poids dans le coffre, il penche franchement sur tribord).
Tout autre amélioration m'intéresse aussi. J'utilise le bateau en croisière, donc des plans pour hausser le confort m'intéresse aussi!

Sur la quille et les bequilles
Bonjour à tous
j'ai acheté mon bateau d'occasion l'année dernière (modèle de 2004). Aucun pb sur le système de relevage de la quille, ça marche bien et à tous les coups. en revanche, lorsque l'on remet les cales, il faut bien serrer à fond, puis resserer une 2ème fois après 1/4h de nav', généralement, ça se tasse un peu plus.

en revanche, je ne suis pas très serein sur le système de béquilles, pour l'instant j'ai béquillé 2 fois à sauzon, sans pb, mais à chaque fois j'avais l'impression que les béquilles travaillaient mal, j'ai l'impression que le point de fixation des béquilles est très haut, et aussi très reculé
des commentaires à ce sujet?

divers first 27.7
Salut,
je suis propriétaire d'un 27.7 n°191 depuis fin 2003. Mon programme c'est: croisière 2 semaines en famille (2 jeunes enfants) en Bretagne tous les été, sorties à la journée ou pour un WE avec le même équipage + 4 copains max, et quelques régates pas trop huppées (2 - 3 par an).
Ce bateau est excellent pour ce programme. La quille relevable permet des escales sur le sable (6 pour moi cet été dans les cotes d'armor) et d'aller chercher des vrais abris là où les autres souffrent du vent et du clapot, mais:
- la quille fait du bruit quand elle n'est pas en bas et qu'il y a du roulis; le safran aussi un peu; bref certaines nuits ne sont pas hyper tranquilles...
- d'accord avec les avis exprimés sur les béquilles: mieux vaut utiliser une position rallongée pour épargner le sail drive, augmenter la surface d'appui est une très bonne idée, et penser à souquer à fond les deux bouts qui reprennent l'effort vers l'avant et vers l'arrière. Sinon la cadène peut exploser...
- les bateaux sortis la première année ont une position du mat trop avancée, qui les rendent mous. j'ai fait reculer le mien.
- pour l'histoire de l'étanchéité du mat, attention: c'est par la sortie de drisse de spi qu'il faut éventuellement aller trifouiller les fils électriques pour qu'ils fassent un col de cygne, pas entre l'étambrai et le vit de mulet! Perso mes petites entrées d'eau provenaient probablement de la fixation du vit de mulet, ça c'est quasiment arrété depuis que je bouche la gouttière du mat au dessus de celui-ci

Coté performances, en croisière j'ai l'impression de me taper tous les voiliers jusqu'à 35 pieds, mais en régate c'est une autre affaire! Disons que ce n'est pas mal sur des parcours ou il n'y a pas trop de près, surtout contre une mer formée. Je pense que beaucoup de propriétaires ont acheté leur bateau sur une idée de programme plus "régate", et ceux-là l'ont revendu. Je ne m'explique toutefois pas bien pourquoi il en a toujours autant d'occase: c'est un bateau unique!

un dernier petit truc pour les propriétaires: coupez en deux (1/5è, 4/5è) les planches sous les bannettes du carré (qui servent de capot de coffre), mettez des charnières entre les deux parties, rivetez la partie de planche (1/5è) située près de la coque, et vous aurez des vrais capots de coffre pratiques au lieu de ce casse tête à la c...

échouage = circuit de refroidissement du moteur en panne!!
toujours à propos du first 27.7, j'ai eu la désagréable surprise pour la 2ème fois cette année de tomber en panne de circuit de refroidissement du moteur après échouage.
je suis donc sortie du port avec une remorque, puis après 2 heures de nav, les ouies du circuit ont du se nettoyer, et le moteur est reparti.
avez vous déjà eu ce genre de problème??
comment gérer celà, car finalement l'échouage sympa peux se transformer en galère!!

palan fin
pour amèliorer la circulation dans le cockpit et autoriser l'ouverture du coffre en navigation,j'envisage de supprimer les renvois de palan fin tribord et babord,et remplacer tout ça par une poulie avec coinçeur.
un de vous aurait-il essayè cela ?
si oui,peut-il me dire s'il y a plus d'avantages que d'inconvènients
merci
bon vent(mais pas trop)à tous

palan
ça a été fait (la console - poulie coinceur au centre), je l'ai vu plusieurs fois. Plein d'options possibles, mais souvent le palan fin a été sucré (dans ce cas passer à 6 brins au moins...).
A mon avis, il faut faire gaffe de ne pas mettre trop de brins sur l'axe central (en laisser la majorité sur le rail d'écoute), sinon ça ne sert plus à rien d'avoir un rail d'écoute...

photo ?
aurais-tu par hasard une photo du palan modifié ?
ça m'intéresse bcp...

saildrive bouché après échouage
Je n'ai jamais eu ce probleme quand mon bateau avec une ligne d'arbe normale posait dans la vase.

Est-ce que les ouies du circuit de refroidissement d'un saildrive sont particulierement sensibles?

c'est normal !
la quille est dans un puit, dans lequel il y a forcément de l'eau jusqu'à la ligne de flottaison;
quand la quille descend, le haut du voile de quille se trouve alors sous la flottaison, comme sur tous les voiliers, et il y a donc de l'eau au-dessus de la quille

même en cas de grand "nettoyage en grand", tu aurais du mal à remplir le puit, l'eau ne monterait logiquement jamais plus eau que la flottaison...

???
mais tu n'as jamais vu aucun bateau avec une dérive ou une quille en puits ? c'est idem
pour mettre le haut du puit sous la flottaison, il faut y aller, ça n'est plus un coup de gite, c'est un chavirage !
quand c'est vraiment agité il arrive que ça "éclabousse", mais le haut du puits est "fermé" par un couvercle en bois qui suffit bien

ce n est pas un deriveur mais un quille relevable
le deriveur n a pas de lest dans l appendice relevable le lest est dans le fond du bateau
inconveniant du deriveur : plus lourd et donc plus lent au portant meme si on peut reduire surface mouillé en remontant derive
avantage du deriveur :quand on remonte derive (pour eviter effet croche pieds au portant )on ne change pas couple de redressement ce qui interdit le relevage de quille pour le quille relevable en navigation
avantage aussi du deriveur pour tangage poids mieux placé au fond du bateau qu au bout de l appendice

départ au lof
donc dans un départ au lof sous spi, ou un gros coup de gite tu prends 30 l dans la cabine?????

problème d'odeur dans le 27.7
ça arrive, mais pas en naviguant, au muillage, quille relevée, selon ce que l'on remonte avec...
c'est l'un des petits inconvénients (mais si la quille est relevée à ce moment-là, c'est qu'on profite du gros avantage du "dériveur"

le Firts 27.7
Bonjour à tous

J'ai un 27.7 depuis decembre 2003. je ne suis pas prés de vendre, c'est un super bateau pour faire de la croisière rapide avec un peu de confort. Nous avons installer le chargeur 220v; et le groupe froid pour la glassière.

Pas de problème de quille, juste taloné tranquillement à l'entré d'un port mais tout de suite dégagé en la remontant (vitesse tres faible).

Seul problèmes rencontrés : fissure sur le safran (remplacé par beneteau en 2005) et cloque d'osmose juste à l'avant du safran sous la ligne de flottaison (30 cloques environ) prise en garantie par beneteau en 2009.

C'est un bateau assez sensible au réglage du mat. il ne faut pas hésiter à le basculer en arrière (attention si trop basculé il devient difficilement contrôlable dans les risées : plan de voilure trop en arrière / quille)

Apres 6 ans de croisière, nous commencons a voir des cloque sur les vernis des boiseries. avez vos ce type de défaut ?

ozmoze
peut être un gars qui c'est fait couillonné par un pro

nouveau proprio d' un 27.7 Beneteau et heureux!!!!!!
je suis l'heureux propriétaire d'un 27.7 quillard.Ce bateau est quand meme génial!!
Facile,puissant il démarre au quart de tour.
La seule chose à reprocher c'est le stick qui coince pour les manoeuvres au port et le pataras inesthétique(plaque alu) et inutile sous cette version (pas de safran à remonter).Je pense que cette mauvaise réputation est infondée et colportée par des non propriétaires.Il faut du temps pour apprendre un nouveau bateau.Et ne me racontez pas d'histoires sur les références de certain bateaux de régate plus rapides car en croisière cela est négligeable et en régate, un bon bateau avec un manque à virer ou une mauvaise manoeuvre ou et surtout mauvaise option(le fameux nuage à vent!!) et hop on dégringole dans le classement.Je navigue en solo et c'est vraiment un bateau idéal pour une ou deux personnes :-)
Voila peut etre à bientot sur l'eau ou la toile.

quille relevable first 27.7. experience de 3 saisons :
accrochage decrochage sur les deux crocs inox en position haute :bien les mettre en arriere (attention au doigt )en remontant la quille une fois croché je mets un sandow qui les maintient vers l avant si echouage car quille peut remonter au dessus et se decrocher des crocs .
decrochage des crocs : attention au doigt bien les maintenir en arriere car sinon a la descente si piece inox de quille repose sur le bout du crochet par inadvertance peut ouvrir le cercle du croc .
donc des precautions a prendre mais sinon c est ok
mouillage avec quille relevée : il faut la bloquer pour eviter qu elle ne bouge et fasse du bruit : en longitudinal j ai un palan entre le haut de la quille et le mat et en lateral un truc simple qui marche tres tres bien une paire de palmes de plongée qui avec leur biseau cale tres bien la quille sans abimer les cales en enfilant chacune de chaque coté de la quille entre celle ci et les cales
navigation au moteur avec quille relevée :ce n est pas toujours par mer calme donc idem que ci dessus sinon risque d abimer cale avant ou arriere et fixation de relevage avec le balan
donc la rebaisser des que possible (attention aux doigts) .

pour les ouies du sail drive obstruées :une bonne idée non encore installée qui devait etre interessante c est d avoir une autre arrivée d eau de mer avec vanne en utilisant par exemple la vanne du lavabo des wc

conclusion :quille relevable pour moi necessaire en manche atlantique ,une fois en bas elle ne bouge vraiment pas (ne pas oublier les securités attention au doigt si par exemple le bateau talonnerait pendant la manip ),cela necessite des precautions mais elles sont inevitables a mon avis ,on ne peut pas avoir ce plus en tirant d eau sans contrepartie contraignante mais largement contrebalancée par l avantage .
je vous ai donné ma façon de proceder étudier la je ne garantis pas que je sois toujours dans le vrai vrai meme si cela me semble assez logique .
la quille relevable c est un confort en plus mais une sécurité aussi j ai pu plusieurs fois me mettre a l abri dans des ports d echouage ou des rias avec seuil .
Le systeme me parait ok en tout cas tout est accessible .

Pas de proprio de first 27.7 qr?

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