rail d'écoute de grand voile

Il n'y en a pas
non plus sur le Dragonfly 28.
:reflechi:

verin hydraulique
sauf erreur les Wally ne sont pas équipés d'un bon vieux hale bas monté avec un palan 6 brins mais d'un vérin hydraulique en guise de hale bas de GV ce qui en effet dispense d'un rail d'écoute de GV celui ci ayant pour vocation de pouvoir déborder la GV tout en gardant l'écoute bordée

Le hale bas hydraulique étant très puissant pour maintenir la bôme horizontale tout en choquant de l'écoute de GV et contrôler ainsi le vrillage de la GV

un rail d'écoute
ça sert pour lagrand voile, en particulier au prè dans la brise, en garder une voile plate (bordée)
à orienter la poussée vélique un peu plus vers l'avant.

bordé plat, curseur dans l'axe tu gites plus que bordé plat curseur débordé sous le vent

la réponse de pir2lune
est l'exacte utilité du rail d'écoute.
Sur notre Gib Sea 105+, au près dans la brise, il faut choquer le rail pour éviter de trop gîter.
L'idéal est d'avoir un rail sur roulement, car en cas de survente, on le choque et on le reborde une fois la risée terminée, sans choquer l'écoute de Gv, ainsi la voile ne se creuse pas..
Avec un rail non monté sur roulement, ce n'est pas possible de procéder ainsi, la tension de l'écoute étant trop forte pour permette au chariot de coulisser à la demande.

j'ai viré l'écoute de grand voile
Pour ma part j'ai tout simplement viré l'écoute de grand voile qui me gênait dans le cockpit . L'ai remplacé par un frein de baume Walder repris sur des cadènes de roof . ca fonctionne super bien en toute sécurité et j'ai pu installer un bimini .

Le hale bas...
ne sert pas qu'au portant.
Même au près, il aide à aplatir ou creuser plus ou moins la GV, notamment par un léger cintrage de la bôme.

Tout cela me rappelle an ancien voisin de ponton à Deauville qui possédait un Bi Loup 77 et m'expliquait doctement que lorsque le vent montait, il fallait mettre le chariot de GV au centre du rail qu'il avait installé sur le rouf! Il y a toujours des originaux!

rappel
un halebas sert au portant à aplatir la voile en gardant la bome aussi basse que possible
si la bome est souple, tu peux la ceintrer avec le halebas et applatir la voile.
il sert, quand il est rigide, à maintenir la bome, (role complémentaire ou remplaçant celui de la balancine) souvent avec les mats ayant un enrouleur de GV

la retenue de bome (ou frein)est une sécurité au portant avant d'être un moyen de réglage.Elle a pour objet d'empêcher un empanage intempestif, suite àembardées ou roulis....

L'écoute (et son rail) sert au réglage de la voile pour que la force propulsive soit au max en fonction de l'allure

Euh Ioda...
Il me semble que ta perception de l'utilité d'un hale-bas de bôme est très particulière...:reflechi:

En effet, un hale-bas de bôme ne sert pratiquement pas au près, ou très peu (je parle pour un gréement en tête classique, car il y a quelques exeptions).

Par contre dès que tu choque ton écoute de gv, le hale-bas retrouve toute son utilité pour contrôler la chute de la gv (en association éventuelle avec le rail d'écoute).

C'est pour ça que ton invention çi-dessus est géniale parce qu'elle te permet de faire...exactement le contraire!...:non:

Mais peut-être ai-je mal interprêté ton croquis dont la subtilité a pu m'échapper.:tesur:

Donc n'hésite pas à me reprendre si je raconte des conneries, je ne m'en offusquerais point.:topla:

Pas de la théorie...
C'est une pratique constante de ceux qui ont appris à manœuvrer un voilier. Evidememnt, comme beaucoup, j'ai débuté en dériveur sur lequel la moindre modification de réglage paie ou se paie de suite.
Le problème est que de nombreux pratiquants actuels n'ont pas appris les fondamentaux et les constructeurs font des bateaux en conséquence.
Résultat : les gammes dites "croisière" sont relativement peu toilées (environ 10M2 par tonne de déplacement), pour des équipages qui sortent par temps clément. Au dessous de 10m, on supprime la barre d'écoute puisque, de toute manière, une bonne partie des utilisateurs ignore à quoi elle sert.
Dans le même esprit, comme l'électronique apporte une facilité apparente de navigation, en fait dangereuse, on supprime la table à cartes.

Je ne suis pas un inconditionnel du CMA, mais j'estime capital de connaître les bases en matière de navigation, même si on a recours aux aides électroniques qui ne sont jamais que des aides. Dans ce type de navigation, il faut savoir se tirer d'affaire en cas de panne, que ce soit l'électronique elle même ou plus prosaïquement une panne d'énergie, moins rare que l'on pense.

Il est tout de même plus agréable de faire avancer le bateau un peu mieux en jouant sur les réglages, et encore, je ne suis pas un régatier fana du réglage ultra fin.

Ce que je constate, c'est qu'en débordant le chariot de GV lorsque le vent monte (sur mon bateau, prise de ris vers le milieu du 4B au près), le bateau gîte moins et avance plus vite avant de réduire.
Par petit temps, en jouant sur le creux de la GV, je vais gratter le demi nœud qui retardera d'autant le recours aux machines.

ouaip'
Ca c'est de la théorie il y en a combien qui choquent le hâle bas par petit temps ? hein ? combien ? toi peut être .. moi je met le moteur !

Beaume ou Baume....
tout simplement bôme.

Quant à un mulet, il a un vit, même s'il ne peut guère l'utiliser.

et en message HS
vous avez le : Beaumes de Venise , excellent vin pour finir la remise en forme apres les different( e )s ; bome et baume...........!

ça ne pose pas de problème
excepté que le palan au vent doit être relâché et va donc baguenauder selon les mouvements du bateau (ouille la tête), il faut donc le reprendre d'une manière ou l'autre, ça fait donc 2 manipulations à faire :-) :-) :-)

Je n'ai pas l'epérience de ce système,
mais à mon avis il devrait plus te permettre de faire l'économie du rail d'écoute de gv que du hale-bas. Parce qu'au portant il te faudra bien choquer ton écoute sous le vent, et alors un hale-bas pourra se révéler utile. ;-)

Pas de rail et barres poussantes
C'est pitié de voir sa GV se vautrer au portant sur les barres de flèche en raison de l'absence de rail associé à des barres poussantes.
Reporter les efforts normalement dédiés à l'écoute de GV sur le hale-bas me semble générer des contraintes excessives.
J'envisage donc un palan volant pour les longs bords.

Rail or not rail?
Pour ma part je ne pourrais pas m'en passer, et il me paraît donc absolument nécessaire, mais à condition toutefois qu'il soit d'une longueur suffisante.
Parce que quand on voit certains rails, ridiculement petit, on peut douter de leur efficacité. Dans ce cas on peut se poser la question de sa suppression.

Donc si pour des raisons de confort et d'encombrement on décide de s'en passer, il faut dans ce cas disposer d'un hale-bas digne de ce nom, c'est à dire puissant et bien dimensionné.

bla bla
dans mon cas c'est ecumer qui a raison,et puis pourquoi faire de la voile si on se passe de tous les reglages qui font gagner LE Demi noeud,d'abord ca occupe,quelque soit le bateau je suis fier qu'il soit bien reglé.Un rail d'un metre a son utilité au prés pour vriller la voile dans le petit temps en remontant le chariot au vent et en choqant l'ecoute et pour ouvrir la voile quand il y a du vent en descendant le chariot et en redissant l'ecoute.

C’est bien bô tout ça,

Mais jusqu’à présent, dans vos réglages, y à personne qui utilise le nerf de chute d’une voile ?

Enfin j’y connais rien, perso, je fais du vélo... :alavotre:

pfffzzzz

faut faire
un noeud (une ganse) qui serre à la traction et est toujours facile a défaire quand il le faut.

régate
bonjour
si sur certains dériveurs légers tu as tout un tas de réglages, c'est bien que ça sert à quelque chose!!
voir les 505 les fireball les europe
et j'en passe,
et sur les habitables, je ne parle pas des mini
tu parles de gréement fractionné on est là sur le cas d'espèce

le hale bas principalement au portant si efficace
le chariot pour contrôler les surventes et ne pas mettre la gv en drapeau, quoique!!!

chaque bateau est différent, il y a des principes de base , mais ensuite en fonction du déplacement, de la voilure des conditions de mer de vent
on s'adapte

yves

bonne suggestion le nerf de chute
perso je n'ai pas encore trouvé le systeme de coinceur fiable ... en général ça saute quand il ne faut pas et sur le grand genoa, c'est odieux, vibrations et bruit insupportables

alors il est coincé, je me demande si un bloqueur à cames ne serait pas la solution ...

ouiais j'ai fait des noeuds
je vais revoir cela mais vu qu'on tiens le meme genoa jusqu'à 20 parfois 22 nds apparent au virement ça finit toujours par sortir

Hale bas.
En voile légère on peut effectivement aplatir la GV en souquant le hale bas. La compression de la bome sur la mat cintre ce dernier, reprend le creux du guindant et aplatit la GV
Sur un croiseur le mat est tenu différemment et la compression de la bôme ne le déforme pas; dans ce cas c'est la chute de la GV qui se referme; en relachant le hale bas on diminue la puissance de la GV au portant; au près c'est un compromis entre la position du chariot, la tension de l'écoute et la tension du hale bas.

dériveur
la meilleure école pour apprendre à régler ses voiles, le dériveur
pour ceux qui ont fait du 420 pas de chariot de gv une pantoire
autre chose de déja dit, c'est d'anticiper,
une survente c'est la direction du vent qui change donc on change de cap, on pointe plus, et le bateau reste dans ses lignes

bernot avait fait un bon bouquin la dessus, cheret aussi d'ailleurs

trois points
une voile tient par trois points : drisse, amure , ecoute
le rail d'ecoute, l'ecoute de grandvoile et le hale bas gerent le point d'ecoute : il s'abaisse la chute se tend , l'incidence de la partie haute de la voile diminue : c'est comme border en haut le vrillage de la voile diminue cela s'obtient avec la tension de l'ecoute, la tension du hale bas
le rail d'ecoute permet de conserver ses reglages en cas de survente temporaire ( une risee) en effacant la grand voile dans le lit du vent sans modifier les autres reglages
le choquer de l'ecoute de grande a deux effets : il efface la voile dans le lit du vent et laisse la bome monter ce qui laisse vriller le haut de la voile en la debordant d'avantage , ce qui diminue la composante de gite tout en ameliorant le rendement de la partie haute de la voile
le hale bas bouge peu, il evite simplement de vider le haut de la voile au choquage de l'ecoute ou au contraire de vriller en urgence ( genre depart au tas sous spi ) sauf en cas de coup dur il est regle au plus juste pour tenir la bome dans le clapot
sur les mats souples , le pataras joue comme une chasse d'eau s'il est repris le vrillage de la voile augmente et vide le haut de la voile mais le cap s'en ressent durement
apres tout est question d'habitude, de bateau, de conditions de navigation ( dans le clapot on a besoin de plus de puissance par exemple)

Le dériveur
Permet de vite comprendre le principal (pour mener une barque à la voile)...
Après... chacun fait en fonction de ces besoin

pfffzzzz

pas du tout d'accord
si tout ce que tu dis est vrai (gréement différent, façon de barrer etc ...), le ressenti de quelques centimètres d'écoute un + ou en -, de quelques centimètres de barre d'écoute en + ou en -, de quelques centimètres d'étarquage en + ou en - (déplacement VISIBLE du creux de la voile) etc ... Tout cela se montre et se ressent en quelques heures de dériveur.
Mais ce n'est bien évidemment pas la seule manière d'apprendre, je ne sais pas si Slocum, V. Dumas et autres avaient fait du 505 ??? mais ce bateau merveilleux m'a appris beaucoup de chose qui m'ont été extrêmement utiles sur mon coffre fort de 15 tonnes ;-)

wally
Ci dessous une photo de wally et une de swan 70, le swan a un rail

les wallys sont fait pour des "blaireaux" fortunés qui sortent à la journée, le programme est cohérent avec l'absence de rail, qui pourrait etre dangereux pour les starlettes
enfin c'est comem cela que je vois

www.wally.com[...]pch.asp

www.theyachtmarket.com[...]es.aspx

Le dériveur
Permet de bien comprendre comment marche le bateau en fonction des réglages et d'acquérir une sensibilité des réactions du bateau à la barre,notamment par rapport aux vagues et variations du vent car ce type de bateau léger est très réactif, comparativement à un bateau de croisière.
Au travers de mes 27 années d'expérience comme chef de bord dans une association, j'ai pu constater combien les équipiers, notamment débutants, qui avaient pratiqués le dériveur maîtrisaient beaucoup mieux et plus vite que les autres les réactions du bateau.
Par contre, ceux qui n'avaient qu'une expérience du moteur barraient droit devant eux, l'oeil rivé sur le compas.

Quant au cintrage (relatif il est vrai), qui surprend Ioda, c'est une réalité et c'est justement une des fonctions du hâle bas.

ooh que si que ça cintre
il suffit de bien regarder les bômes de croiseurs de grande série où l'écoute est frappée au milieu. Avec un peu de brise, ça cintre et c'est bien pire si tu les sutoiles en ne réduisant pas assez tôt.

Pire, certaines de ces bômes de grandes séries cassent au niveau du point de tire du hale-bas en cas d'empannage violent et incontrôlé. J'ai vu de mes yeux une bôme de 54 pieds détruite comme cela.

Je ne prétends pas...
donner des leçons.
ici, nous échangeons nos expériences, les théories relatives à la marche des bateaux.
Comme le souligne Brufan, le cintrage de la bôme est le résultat de la manière dont l'écoute de GV est gréée sur de nombreux voiliers, mais aussi de la nature des profilés.
En se référant aux mâts, ce qui est beaucoup plus visible , on constate que sur des gréements 7/8, surtout ceux qui sont typés régate, cet espar est particulièrement mince et peut donc être travaillé de manière importante.
Sur un gréement en tête, surtout des bateaux un peu anciens, les profilés utilisés sont nettement plus importants et il est difficile de contrer le mât, encore qu'en jouant sur les réglages relatifs des galhaubans et bas haubans, on puisse obtenir un cintrage relativement important, je l'ai fait sur mon EdM.
Si on compare les bômes de nos croiseurs avec celles de Penduick 6, il est évident que la bôme d'un tel bateau est réellement très rigide. Mais sur les bateaux typés régate, les espars sont tels que l'on peut les travailler à peu près dans tous les sens!
Il est certain que lorsque l'on conteste l'utilité du hale bas comme de la barre d'écoute de GV, on n'en est pas là!

Les choses ne sont pas aussi simples.
En effet chaque bateau est différent, les voiles sont différentes (tissus utilisés, coupe), les gréements sont différents (en tête, fractionné, cat-boat etc...), les sections de mât (ça va du pieux indéformable à la nouille qu'on peut « travailler » à volonté).

Et pour compliquer tout ça, ces bateaux différents évoluent dans un environnement changeant, et ils sont menés par des barreurs (ou des pilotes) ayant des sensibilités différentes.

Tous ces paramètres font qu'il n'est pas toujours facile de dire de manière abrupte que dans telle situation il faut faire ceci ou cela.

Pour adapter la gv au conditions de vent et de mer, on dispose d'un certain nombre d'outils (écoute, rail d'écoute, hale-bas,tension de drisse, tension de bordure, pataras et bastaques) qui interagissent entre eux.

De toute façon dans tout ça le seul juge c'est le speedo, et aussi à un degré moindre les sensations du barreur.

Pour en revenir au hale-bas qui cintre la bôme, essaye donc écumeur de cintrer la mienne avec le hale-bas...

Comme quoi il n'y a pas de vérité absolue mais seulement des grands principes, comme il a été dit plus haut, qu'il convient d'adapter à chaque bateau, en fonction des outils dont on dispose.

Ps : Perso je ne considère pas le nerf de chute comme un réglage, mais comme un moyen de compenser une détérioration progressive de la voile, enfin c'est mon point de vue que je n'oblige personne à partager.

merci Cobra
je suis toujours content d'apprendre et je n'ai pas la prétention d'ete un fin rgéleur mais je connais bien mon bateau

j'aimerai bien utiliser le nerf de chute du genoa plus finement ou qd le vent monte, or le bout de réglage finit toujours par se dégager, je suis preneur d'astuces (j'ai tout essayé, noeuds pré réglés etc) or quand le bout a sauté c'est impossible de le remettre en place au dessus de 10 noeuds de vent, il faudrait enrouler

vu que c'est arrivé plusieurs fois j'ai laissé tomber et je bucheronne !
;-)

merci
le nul,

si parler pour ne rien dire est un art, alimenter un forum d'absurdité ne doit pas en être un autre.

Ici , chacun fait part de son expérience et de ses observations, si les réponses ne te satisfont pas , peut-etre pourrais tu nous donner un point de vue constructif et alimenter le débat,

si les bons sont en mer ou musarde à quelque niaiserie, et hésite à faire partager, c'est un peu les reflexion et "humour" du genre de tes interventions qui en sont la cause.

en bon marin,salue les grains!

Mais non, vous n'avez pas été censuré,
mais les grains, y suffit pas de les saluer, y faut encore savoir faire avec... :mdr:

pfffzzzz