Rassurez-moi!

galere
ne rime pas avec fidele les commerçants (sans precision) quand il y a de la concurence en locale font ce qu'ils peuvent, ils acceptent tout le boulot qui arrive il faut bien payer les taxes, et comme les avions un moment ils sont surbouques quand il y a de la concurence c'est un peu different mais si il y en a un de meilleur que les autres il sera surbouque quelques fois il faut regarder dans les terres à qq km du bord de mer et il y a aussi bien pour le même^prix et moins cher parfois pour une qualite equivalente sinon meilleure

vrai !
on fait tous le même constat. Après on trouve des remèdes variables selon les circonstances.

Pour les trucs comme une capote ou des voiles, je fais faire par des grosse boites qui savent ce qu'est un délai. J'avais choisi NV pour la capote et Elvstrom pour les voiles, aucun problème.

Hum...
En ce qui concerne NV, je les avais contacté, et ils m'avaient dit qu'il ne faisait pas du sur-mesure pour tous les modèles de bateau!

Pas grave, si tout va bien j'ai ma capote de roof lundi! :-)

trop loin ?
NV est 1000 km de mon bateau, je suis à 1000 km de mon bateau et je suis aussi à 1000 km de NV ;-) Le triangle des bermudes !

Plus sérieusement, c'est le petit voilier du coin qui s'est chargé de commander chez NV pour moi (ça lui a pris 10 minutes), il a pris son % au passage, j'ai monté moi-même l'objet, et tout le monde est content ;-)

J'ai mis 3 ans
dans le port où j'étais avant, à essayer de faire tarer mes injecteurs. Une fois ça a failli, mais comme je prenais le bateau 15 jours plus tard pour les vacances, ils ont vite tout remis en place ayant peur de ne pas tenir les délais !

Puis au mois de juin (dans un autre coin), betement tout seul, j'ai claqué 2 soupapes au moteur. En 2 jours, la culasse a été démontée, vérifiée, injecteurs tarés, soupapes fabriquées, le tout remonté dans la foulée. O temps suspend ton vol ....

Non Jeff t'es pas tout seul ..... :-D

Mais bon faut aussi comprendre qu'il y a un nombre limité de bons artisans dans chaque coin, alors quand tout le monde leur saute dessus en même temps .....

Héééé bé
mon cher PIPAF te voilà paré pour la saison 2007! :-)

En ce qui me concerne la transition 2006-2007 aura aussi été l'hiver des grands travaux :

-Ré-accastillé le pont (retours aux cokpit)
-Hélice neuve
-Arbre d'hélice neuf
-Réservoir refait à neuf
-antifouliing refait (avec couche neuve de primaire)
-Housse de GV neuve
-Sacs à bout et manivelle de Winch neufs (les autres tirait tellement la g... que ca ressemblait plus à rien)
-Capote de roof
-Revernis une partie des pièce en bois de l'intérieur

Comme quoi! ;-)

deposé
il y a 26 jours .. mon guindeau neuf (lofrans), cause a une fuite sur la lumiere du passage des cables , acheté chez AB , j ai harcelé le responsable du sav , je l ai appelé du lundi au vendredi matin 4 fois par jours , reponse a chaque fois , je les appels et vous tiens au courrant , et plus rien , j ai contacté le directeur de chez AB , reponse au bout d une heure en disant que le guindeau revient vendredi
envoyé demande de lazzy back a des voileries , aucune reponse , cassé une piece sur le volvo , 2 semaines d attente ,bizarre

Donc...
... vous me rassurez! Tout est normal! :topla:

Je crois effectivement, sachant que les choses prennent du temps chez les artisans, la première chose à faire c'est de ne pas dire que ce n'est pas urgent! Sinon on est sûr d'en avoir pour l'eternité!

Et finalement je dois encore avoir de la chance, après 2 bons mois de tractations les arceaux et les fixations de ma capote de roof sont à poste! Mardi elle sera finie... si la météo le veux bien! ;-)

Merci pour vos nombreuses réponses!

Cordialement

concurrence
tu touches là un point crucial.
Si, sur un chantier, il y a réelle concurrence, les prix et les délais deviennent convenables. Malheureusement, c'est très rare à moins d'aller dans des ports non spécialisés dans la plaisance.
Je n'en connais pas en france, mais en californie, à san diego, il y a 3 zones techniques (chacune appartenant à un chantier bien déterminé). Les prix peuvent baisser de 25% si tu indiques simplement que tu vas faire jouer la concurrence et que de faire 3 milles pour gagner 10% ne te font pas peur. Toujours à san diego, il y a pléthore de mécanos spécialisés. Si tu vas chez un mécano qui ne fait pas ta marque, l'heure de MO baisse de 25% et les délais sont respectés !!!
En floride, c'est pour les biminis, coussins et gréement que tu peux avoir de bon prix. Il y a tellement de bateau à moteur que tous les mécanos sont chargés à fond et que la concurrence ne joue plus : le prix de l'heure est exorbitant.

En france, quand j'ai acheté mes nouvelles voiles, j'ai mis tout le monde en concurrence, jouant la transparence totale entre les différents intervenants. Deux voiliers locaux contactés. Un ne s'est pas déplacé, l'autre n'avait pas la capacité de faire du triradial. Delta est venu prendre les mesures mais ne m'a jamais communiqué de prix :-D , elvstrom et north se sont fait une "gentille guerre" (ils se connaissent bien et ont fait ce qu'ils pouvaient pour remporter le marché). Les "chinois internet" contactés m'ont permis de faire comprendre aux autres que je n'achetais pas au hasard et que je ne resterais pas obligatoirement prisonniers de certaines façon de faire. Résultat : de 25 à 30% de moins sur le devis initial (prix salon déjà minoré de 15%) et respect des délais, c'est même moi qui n'était pas dispo pour la réception ;-) .

pas eu de problèmes
avec les artisans Hollandais.
Les deux auxquels j'ai fait appel respectaient les délais plus encore que l'heure de la prière.

Un jour, j'avais fait retraité la quille en fonte avec de l'epoxy. Garanti un an. Un an plus tard, la quille cloquait. Il l'a refait sous huitaine sans discuter - regaranti un an.
Un an plus tard, re-cloques.

Il me dit alors qu'il faudrait sabler mais qu'il ne peut le faire (il n'est pas équipé pour le faire dans les normes environementales ultra-drastiques de la Hollande). Donc, il me dit qu'il ne sait rien faire pour moi et ... me rembourse le prix du traitement sans que je lui ai demandé.

Etant de culture et d'éducation plus latine que germanique, je n'en suis toujours pas revenu.

Revers de la médaille, c'est (très) cher (l'ouvrier à moitié qualifié se paie pas loin de 50 EUR/heure) et, de mon expérience, il est impensable de discuter prix avec un hollandais. Ils n'ont aucun humour sur les questions d'argent. Il est impensable de les payer avec deux jours de retard.

En contrepartie ils sont fiables. Du moins c'est mon expérience perso avec eux.

artisans
Artisan, c'est mon boulot et ça fait des années que je répète à mes clients (fidèles, bien sûr), de me donner leurs travaux à faire en Septembre.
Rien à faire.
Alors je me ronge les sangs pendant l'automne en me demandant comment je vais pouvoir payer mes charges qui arrivent en grande partie en Fevrier et aux premiers beaux jours, (en ce moment)le telephone se met à sonner 3 fois par jour pour un truc à réaliser d'urgence parceque Paques arrive.
J'en ai ma claque d'entendre les plaisanciers se plaindre des délais des artisans comme s'ils n'y étaient pour rien. Commencez donc par PREVOIR et essayez de réaliser que l'artisan a lui aussi une vie après le boulot et n'est pas forcement disposé à passer son temps de loisirs à préparer vos vacances.
Quant aux tarifs pratiqués, il y a eu et il y a encore beaucoup d'abus mais si l'afflux de travail était plus régulier, et c'est VOUS qui pouvez faire que ça se passe ainsi, je pense que cela deviendrait moins fréquent.
Réfléchissez donc là dessus.

Entièrement d'accord
avec toi Wedell.

Il faut aussi que les clients plaisanciers s'organisent et s'imaginent bien qu'ils n'ont pas les chantiers et artisans nautiques à leur bottes! ;-)

Cependant, en lancant ce sujet, je pensais à des cas extrêmes ou souvent, le type m'avait completement zappé et qu'il se souvenait plus que je l'avais appelé ou qu'il n'avait srtictement rien noté ou mis de coté ce que j'avais demandé comme devis! Mais bon, rien de grave! (tu le dis toi même c'est du loisir, et le loisir n'est pas une chose grave en soi! ;-) )

Le comble c'est qu'après avoir poursuivi mon pôv' chantier pendant des mois pour les travaux, je continue à le poursuivre pour qu'il n'oublie pas de m'envoyer les factures, ca là aussi il a tendance à zapper un peu (sisi véridique)

Merci de ta contribution en tant qu'artisans Wedell! C'est instructif d'avoir ton avis! :-)

Cordialement

Ces retards ne datent pas d'hier ...
" ... Le bordage était fini, le pontage aussi, et gluté avec de la belle glu blanche. Même le gouvernail était en place, et chaque jour venaient s'ajouter de nouvelles ferrures de laiton, luisantes comme des soleils. J'étais fier. Je pensais que mon maître serait content.

Ce furent pourtant, encore cette fois, des vociférations qui m'annoncèrent son arrivée :
- Alors et le rouf ? Vous n'allez pas faire un rouf en deux jours ?
Il saisissait une échelle, l'appliquait contre ma coque, grimpait sur mon pont tout neuf où ses vilaines semelles faisaient des traces.
- Oh ! Oh ! (il ne criait pas, il beuglait), c'est ça que vous appelez fini ? Et les bancs de cockpit ? Et le caillebotis ?
Il sautait dans mon ventre :
- Et l'échelle de descente ? Et la penderie tribord ? Mais non, ce n'est pas comme cela que je la veux, la cuisine. Et vous savez bien, j'ai dit des tiroirs sous les couchette. Oh ! Et la porte de ce caisson, c'est dans l'autre sens qu'elle doit ouvrir, bon Dieu ! Comment voulez-vous qu'elle passe quand le mât sera là ? Ça a un mât, un voilier, vous ne le savez pas, non ?Tous les mêmes ces constructeurs, ces menuisiers de marine : ils prennent les bateaux pour des boudoirs. Et le jeu ? Pas de jeu aux portes bien sûr ? A la première humidité, on ne pourra plus rien ouvrir ! Aucun sens des réalités de la mer, aucun ! Et si on est pas sur leur dos ...
Ainsi grognait-il, et bien plus longuement, et bien plus vertement. Mais, chaque fois qu'il se taisait, il faisait, des lèvres, un drôle de petit bruit, comme s'il se lêchait, comme s'il têtait. Et de la main il me palpait. Il semblait heureux. Heureux, malgré son grommellement.
A quatre pattes dans le cockpit, cette partie creuse et découverte de l'arrière, Jaouen regardait mon maître s'ébrouer dans la cabine, dodelinait de la tête, répondait à une critique, approuvait une idée.

Quand mon maître se hissa de nouveau sur le pont, en faisant fasseyer son pentalon, tout semblait aller à merveille. Mais brusquement son ciel se couvrit d'un nouveau grain :
- Très joli ; mais c'est après-demain soir que vous deviez le lancer, à la grande marée. Le temps de l'armer, et dans quatre jours, je le prends. Je ne peux pas changer mon congé, bon sang. Je travaille, Jaouen, je travaille comme vous, je gagne ma vie. Vous nous prenez tous pour des lords ?!
- Ce sera fait Monsieur Jacques, ce sera fait. Ah ! le rouf évidemment ... ajouta-t-il d'un air malicieux.
Mon maître, de fureur, s'engorgea le dallot, devint rouge comme voile de sinagot.
D'un geste large, ménageant son effet, Jaouen l'invitait à se retourner. Quatre hommes avançaient sur les copeaux, portant un splendide rouf tout verni, avec ses hublots, sa claire-voie, son panneau à glissière. Un autre homme amenait au dessus de moi un palan.
- Sacré Jaouen ! fit mon maître.
- Dame, Monsieur Jacques, vous êtes si vif, vous laissez jamais finir les phrases ! Le rouf, évidemment, il est fait, j'allais dire ; une heure pour le poser, quoi, à peu près.
Les deux hommes s'éloignèrent ensemble.

Les compagnons, eux, regardaient leur montre. Cinq heures.
-Mousse ! cria l'un deux. Va dire aux femmes qu'on sera pas à la maison avant minuit ; on pose le rouf du yacht.
Il imita la voix de son patron :
- "Une heure pour le poser, quoi, à peu près." A peu près, oui. A peu près comme ses deux jours ! Si on fait en quatre, ce sera de la chance.
Et il cracha sa chique.
..."

Jean Merrien
"Les mémoires d'un yacht" - 1953

;-)

ne pas confondre industrie et artisanat
il est normal d'attendre d'une industrie des délais serrés et une réponde rapide, l'artisan, lui, fait avec le temps dont il dispose et compose avec les délais de ses fournisseurs "industriels"
il suffit de faire faire devis et travaux dès l'automne pour obtenir prix et délais corrects, celui qui attend l'arrivée des beaux jours pour se souvenir qu'il a un bateau et qu'il veut naviguer subit les aléas de la "masse" qui fait pareil

Pas de risque
là dessus Wedell!!

Je parle de sellier, chantiers navals et maîtres voilier, entre autres, (qui plus est des petites voileries locales) et je ne parle pas du tout de commercants!

Pour ce qui est des fournisseurs de pièces je les contacte souvent moi-même (je propose d'ailleurs a certains artisans que je peux les contacter moi même pour gagner du temps, et ce, bien sûr, à titre tout a fait amicale, sans aucune attente de baisse de prix, mais j'aime participer si ca peut rendre service car je m'intéresse a tout).

A ce sujet, j'avais commandé, au salon nautique de paris des produits chez NV Equipment, dont les nouveaux produits devaient sortire de leurs usine le 1er mars!
Hé bien pas de soucis, la première semaine de mars, ma commande est arrivée à Genève par colis spécial! Mais je ne considère pas NV comme étant de petits artisans. Ils ont des moyens bien "insdustriels".

J'ajoute que pour ce qui est des clients précis et sérieux, qui savent ce qu'ils veulent et qui n'ont pas juste une "vague idée" je fais partie des premiers!
Etant passionné d'architecture navale et de dessin en général, je profite même de quelques software sur mon pc que j'exploite au mieux afin de dessiner au plus proche ( ce que j'attend d'un chantier ou sellier (par ex. pour ma capote de roof!). Dès lors quand je contacte un artisan quelquonque pour une commande, ce n'est pas avec de "l'a peu près" que je luis communique mes désirs! ;-)
Quant aux périodes de commandes, je suis également bien conscient qu'il ne faut pas attendre le printemps pour voir ses travaux fini au début de l'été! C'est une question de bon sens! ;-)