Recommandations de bateaux - 11/13m - hauturier

Bonjour à tous,

Nous sommes au début de nos recherches pour acheter un voilier d'occasion et on aimerait bénéficier de vos conseils, car la sélection est assez difficile face à l'embarras du choix.

Notre objectif : voyager à l'année, d'abord Bretagne, côte Atlantique, puis Méditerranée, puis traversée, Antilles... (et la suite, on verra !)
Nos besoins & critères :
- 11 à 13 m (ça peut être un peu moins s'il y a de beaux volumes au global)
- monocoque
- 3 cabines
- plutôt facile à naviguer (à 2)
- un bateau qui avance bien (monsieur y tient), qui tient bien la gite (ça, c'est plutôt mon critère)
- fiable (on semble comprendre par nos lectures qu'il vaudrait mieux aller sur des modèles un peu plus anciens qui seraient plus fiables, mais peut-être est-ce une idée reçue ?)
- un cockpit plutôt spacieux (avec de la place pour y mettre une table et manger à 4/6 sans problème) => là par contre, on semble voir que ce sont les modèles + récents qui offrent des cockpits + spacieux par leur forme est plus large
- du confort à l'intérieur & des rangements (pour y vivre à l'année, mais on ne cherche pas le grand luxe non plus).

Notre budget : 100 000 € max tout compris (c'est-à-dire budget final avec bateau équipé hauturier, panneaux solaires, etc.)
Délai d'achat : d'ici 6 à 8 mois.

On a repéré qq modèles : Gib'Sea 414 (rare sur le marché) / Sun Legend 41 (qui semble être un bon rapport qualité/prix, mais peut-être étroit au niveau du cockpit) / Océanis 36i performance (plus court mais nous a paru spacieux).

Que nous recommanderiez-vous ? Avez-vous un avis sur ces modèles et d'autres recommandations à nous faire pour affiner nos recherches ?

Soyez tolérants avec nous, on débute nos recherches et pour l'instant, on nage au milieu d'une mer immense de possibilités et on a un peu de difficulté à arrêter nos choix sur une short-list de 3 ou 4 modèles.

Ps : on est aussi preneur de savoir via quels réseaux & sites, il est le mieux de mener ces recherches (sachant qu'on n'ira pas chercher ce bateau au bout du monde, car l'idée de vivre en voilier n'est à nos yeux pas compatibles avec le fait de prendre l'avion ;-) )

Merci beaucoup pour votre aide !

L'équipage
18 fév. 2024
18 fév. 2024

Je ne me fierais pas trop à la short list, même si les recherches préalables permettent d'affiner les critères car avec ce budget/taille les bateaux de même modèle peuvent être dans des états très inégaux (parfois vendus au meme prix...) Il faut visiter, visiter, visiter et ne pas céder au coup de cœur sans expertise ou investigation poussée si vous vous en sentez le niveau (le mieux reste un expert sérieux, mais ça, on tombe pas toujours dessus..)

Privilégier toujours le plus petit dans lequel vous vous sentez vraiment bien pour y vivre car petit bateau petit problème et les prix sont exponentiels.

"Qui avance bien", personnellement j'ai pas trop vu de différence flagrante entre tous les bateaux en voyage de cette génération des fin 80 début 00 (moyenne sur le long terme quasi systematiquement autour de 6, 6,5kn)
"Fiable", oui et non, il y'a la réputation du bateau bien sûr mais ça n'enlève pas le risque des mauvaises surprises qu'on peut découvrir après avec horreur.. en voyage on voit toute sorte de situation, des bateaux neufs ou très recents qui enchaînent les problèmes et des très anciens dans un état moyen à qui il n'arrive rien.... et difficile de lier ça formellement aux capacités de l'équipage, c'est un peu la loi du voyage en bateau, on ne maîtrise pas tout.

Vous pouvez aussi regarder Voyage 11.20 et 12.50, SO42, Feeling 416, Bavaria 39, ...
Le SL41 a bonne réputation mais côté vie à bord c'est pas terrible je trouve

Côté budget je partirai sur 2/3pour l'achat et 1/3 pour la "préparation". Il ne faut pas négliger ce point, en cherchant on trouvera toujours plein de trucs à reprendre et qui assureront la serenite plus tard dans le voyage, ou au moins une bonne connaissance du bateau.
Le bateau "prêt à partir", moi j'y crois pas beaucoup...

Ce que nous avions fait et qui peut aussi vous aider, c'est de faire la liste de tout l'équipement qui vous semble important pour partir en voyage et de le chiffrer a l'etat neuf (une ligne de mouillage, un parc batterie, une VHF ASN, un transpondeur, un iridium ou starlink, un guindeau, un groupe froid, un jeu de voile, un portique, une annexe de la bonne taille, une survie, etc,etc..)
Quand on visite un bateau, on arrive comme ça rapidement à se faire une idée du billet qu'il faut rajouter pour qu'il soit équipé comme on veut (et ça peut vite grimper quand il faut changer un jeu de voile par ex)

Quant aux sites, il y'a un peu de tout: bon coin, annoncesdubateau, yachtworld, etc...
J'aimais bien yachtworld parcequ'avec simplement le critère taille/budget on voit passer plein de bateaux qu'on n'est pas habitués à voir en France et c'est intéressant je trouve.

Bonne recherche


19 fév. 202419 fév. 2024

Oceanis 411 en version célébration 3 cabines. Un grand succès de Beneteau. Peut-être un peu juste au niveau budget.
Un Sun-Fizz en version quille. Avec Refit complet dans les 60/70k€ marche bien à la voile, mais génois a grand recouvrement pas facile a border.
Dans tous les cas éviter les ponts en teck sur des unités de plus de 15 ans. Faire une expertise avant achat et prendre les mesures d’humidité sur la coque.


Tizef29:Il y a un 411 actuellement sur lbc à 60k€, visible en Guadeloupe·le 20 fév. 10:48
19 fév. 2024

Je vous ai répondu en privé, des détails n'intéressant pas le forum.


Pripas:Même si je n'en ai pas grand chose à battre, je me demande qui sont ces gens qui s'amusent à m'accabler de mauvais points. J'ai répondu à cette personne d'après mon expérience en donnant quelques considérations privées sans intérêt sur un forum public. J'aurais pu ne pas le dire ou tout simplement ne pas lui répondre. Enfin, que la meute se défoule...·le 19 fév. 22:08
Pripas:L'anonymat donne des ailes, et un grand courage... Hélas, le compteur s'arrête à moins dix. J'aurais bien visé les moins cinquante.·le 27 fév. 19:40
Dim31:Bah Pripas, tu dis à tout le monde que tu as des trucs intéressants à dire, mais que tu ne veux pas dire à tout le monde... Forcément c'est frustrant pour les curieux comme moi. Amicalement·le 27 fév. 22:57
Pripas:J’ai écrit plus haut deux fois (et redit plus bas) exactement le contraire, Dim31 (qui au moins se montre, à défaut de m’avoir lu) : que je n’avais pas voulu ennuyer le monde avec une réponse un peu longue comprenant des évocations personnelles, privées « sans intérêt pour le forum ». Mon tort est de l’avoir naïvement signalé d’une demi-ligne. La chose est insignifiante, contrairement à ce déferlement anonyme, hélas plus instructif.·le 28 fév. 07:46
Pripas:Seulement - 19 ? C'est mou. Encore un effort, courageux anonymes...·le 10 mars 23:23
19 fév. 2024

Va aussi voir les bateaux hollandais, sur ce type de sites : www.botentekoop.com[...]125000/ ?
En croisière lointaine, hors vacances antillaises, tu vois surtout des "blue water boats" relativement âgés, lourds et confortables.
Sur les bateaux de grande série française, le problème, c'est que tout est léger et casse. On voit tous les copains vivre avec leur boite à outils ou bloqués dans les marinas à attendre une pièce.
Après, si c'est pour revendre au bout de 3 ans, un Beneteau, Bavaria, Janneau, se revendent bine mieux qu'un Trintella de 40 ans.


Pat45:Et oui...voir aussi du côté des constructions made in Taïwan , Tayana, Hans Christian.On voit beaucoup de vieux Wauquiez, Centurion et autres...🙂·le 20 fév. 14:29
rv56:OuiLes Contest Conyplex sont topS ·le 21 fév. 06:14
19 fév. 2024

Bonjour
Plus le voilier sera âgé, il plus il y a de chance pour qu’il soit bien construit.
Quand on a dit ça, on a rien dit et ce raisonnement a ses limites bien entendu.
Je parle bien entendu avec cette enveloppe.
Après comme dit plus haut, j’aime bien l’idée d’un Feeling ou d’un Bavaria.
Attention , les frais d’entretien et de réparation montent très vite.
Après les goûts et couleurs …..


19 fév. 2024

Sans vouloir un panzer, cela dépend un peu de ce que l’on veut faire avec l’idée d’un auturier.
J’ai lu un navigateur qui écrivait ceci:
Je ne peut pas concevoir un voilier auturier qui ne soit pas insubmersible.
Le chant est vaste, mais avec cette idée en tête il devient particulièrement réduit.
Bonne recherche tout de même.


Emge1:Hauturier bien entendu.·le 19 fév. 06:30
19 fév. 2024

Merci à chacun pour vos retours. Ça nous apporte qqs éclairages utiles même si je traduis que notre sentiment de difficulté dans le choix n'est pas lié qu'au fait d'être encore assez novice, mais reflète bien la complexité du marché.

On aimerait bien pouvoir en visiter un maximum. Mais comment faire quand il y en a, semble-t-il, peu à vendre dans les ports à proximité (nous sommes à Nantes) ? On ne peut pas sans cesse se déplacer à Marseiille, St Cyrprien ou au Cap d'Agde...

Ps : @Pripas, je n'ai pas accès aux MP (réservé aux membres premium) donc je n'ai pas pu lire votre message.


Jatim:Malheureusement votre timing n'est pas très bon :DIl y a plein de salon sur la cote atlantique, avec moult bateau neuf ou d'occasion a visiter, histoire de ce faire une idée sur les volumes, les états, les marques, mais ils sont tous généralement en Automne, après la saison...Ensuite, votre recherche n'est peut être pas assez large, car la Bretagne Sud a un marché vraiment très vivant. Si ce n'est le plus vivant. C'est quand même un des points de départ, et de retour des transats.Un ~38-40 pieds qui peux transat pour 100k€ (préparation inclus), on est quand même très limité. ça sera forcement sur des "vieux" bateaux de grande série, qui malheureusement partent comme des petits pains dans cette ère post-covidienne. la loi de l'offre et la demande fait son petit effet.Et effectivement annonce-du-bateau confirme mon inquiétude, pour 10+m, en Bretagne, pour 75k a 100k, on n'a pas beaucoup de choix... même dans de l'ancien.Mais sinon, je chercherai bien un dériveur feeling. les Sun odyssey sont aussi en adéquations avec le programme.·le 19 fév. 09:53
Trimaran:J'en connais, qui après un an de visites coûteuses, on pris par défaut.·le 19 fév. 10:30
19 fév. 2024

euh non c'est pas réservé aux premium ! ?
Tu n'as pas ça en haut à droite ? (cf image jointe)


Lou44:J'ai ce seul message"Cher HEOnaute,Nous sommes ravis de constater l'intérêt à Hisse Et Oh et particulièrement la fonctionnalité de messagerie privée. Cependant, veuillez noter que l'accès cette messagerie privée est réservé aux membres premium.En tant que membre premium, vous bénéficierez de nombreux avantages exclusifs, y compris un l'accès illimité à la messagerie privée et bien plus encore.Pour découvrir toutes les fonctionnalités offertes aux membres premium et pour accéder à la messagerie privée dès maintenant, nous vous invitons à consulter notre page d'abonnement premium en cliquant sur le lien ci-dessous :Abonnez-vous dès maintenant pour débloquer la messagerie privée !Si vous avez des questions ou des préoccupations, n'hésitez pas à nous contacter. Nous sommes là pour vous aider !Merci pour votre soutien continu à notre communauté.Nautiquement,L'équipage"·le 19 fév. 09:52
SailingFroggy:C'est bizarre, ça ! Il y aurait quelqu'un de l'équipage qui pourrait donner une réponse ?·le 19 fév. 16:51
epsilon:En raison des arnaqueurs sévissant sur les annonces ,il a été décidé d instaurer une période de franchise pour accéder à la messagerie .Actuellement en test·le 19 fév. 17:31
Pripas:C'est moi qui vous ai adressé un message en privé, ma réponse étant un peu longue et comprenant quelques détails ou considérations personnelles ennuyeux pour un forum. De mon côté, rien n'indique que vous ne l'avez pas reçu. Si vous n'avez pas accès à la messagerie, ce qui est étrange - a fortiori la fausse indication selon laquelle elle serait réservée aux "premiums" - il faudra communiquer autrement. Est-ce le but ? Bizarre. ·le 19 fév. 22:30
Lou44:@Epsilon savez-vous quand est levée la restriction. J'ai plusieurs messages en attente depuis 10 jours désormais. Combien de temps faut-il attendre pour les lire ?·le 28 fév. 16:14
Lou44:Je me permets une relance aux admins (poke @Epsilon), car je n'ai toujours pas accès à la messagerie... quand il semblait y avoir juste une période de franchise, mais cela fait + d'un mois et je n'ai toujours pas accès.·le 26 mars 19:57
19 fév. 2024

Bernard56 a tout dit, j'ajouterais que vous avez fait une belle lettre au Père Noël sur les caractéristiques - dont certaines s'opposent - mais les facteurs clés restent la réputation du modèle et sont état réel au moment de l'achat.
Bonnes recherches !


Lou44:Qu'est-ce qui selon toi s'oppose ? Ça m'intéresse :)·le 19 fév. 09:46
missingdata:Ce n'est pas "selon moi" ;-) c'est selon la physique, un bateau de 11m grand dedans, grand dehors, 3 cabines, confortable, bien équipé, raide à la toile, bon marcheur, prêt à partir en hauturier pour 100k ça n'existe pas. C'est un peu comme quand on essaie de faire rentrer des objets divers dans une boîte qui ne peut pas les contenir, soit on change de boîte soit on accepte que certains objets ne rentreront pas, dans ce dernier cas le choix se porte sur quels objets peuvent être laissés hors de la boîte, ce qui peut être fait en pondérant l'importance de chaque critère : indispensable, Nice to have, dispensable si on est littéraire ou/et avec des notes sinon.·le 19 fév. 10:17
pepere:Et tu t’y connais … ·le 23 fév. 20:28
19 fév. 2024

il faut je pense être réalise:
un bateau hauturier n'a rien à voir avec un bateau de vacance (95% du marché)

Les blue water boat et les costal cruiser boat comme disent les américains ne sont pas conçus pareil, et pas pour les même programme. Les bateaux actuellement produits sont des bateaux de charter, vendu à des particuliers, pour des navs côtières.

Ce détail étant dit, il n'y a quasiment pas de blue water boat dans ton budget (sauf à choisir un bateau acier) ... on va donc se rabattre sur une construction légère et croiser les doigts pour que ça tienne : 80% des voyageurs font cela... et cela tient 80% du temps, il faut bien évidement être prudent, et avoir un peu de chance, et surtout bien prendre la météo. pour les fois ou cela ne tient pas, on répare. pour optimiser les chance que cela tienne, on table sur des préventif sur les points faible.

ensuite, entre un bateau de WE/ 15j de nav l'été et un bateau pour vivre à bord et traverser des océans, il y a un minimum de préparation et d'équipement pour être en sécurité et autonome.
Ce type de préparation, c'est 30ke sur un bateau en bon état (typiquement un bateau de 5 ans avec un équipement de base correct et bien entretenu)
sur une unité de 15 ans et plus cela peut monter bien plus haut... jusqu'au double.

On ne traverse pas un océan avec un gréement de plus de 10 ans...
on ne traverse pas un océan si les voiles ne sont pas nickel, typiquement moins de 5 ans (prévoir un back-up type voile de gros temps et une voile légère, type spi. Les voiles chantiers sont à mon sens insuffisantes pour tenir le coup en voyage. (pas assez grammées, finitions trop légères)
On ne part pas en tour du monde avec un moteur pas sur et révisé à 100%, idem pour le circuit de GO. Prévoir des pièces de rechanges pour se dépanner.
On ne part pas sans un back up pour le pilote: régulateur d'allure ou second pilote.
On me part pas si on est pas autonome énergétiquement (en plus de l'alternateur), avec un parc de batterie neuf et bien dimensionné (on va éviter les 200ah plomb d'origine sur un 11m de grande série): dimensionner pour 48h mini en nav sans production ne semble une bonne base, cela donne le triple au mouillage. On est pas à l'abris d'un coup de vent ou la priorité n'est pas de produire de l'énergie... et cela peut durer plusieurs jours.
On ne part pas si l'on est pas sur de son safran, état des bagues et de la mèche.
On ne part pas si le mouillage n'est pas capable de fonctionner 300 fois par an et de tenir votre bateau sous un grain et 50nds de vent: guindeau en parfait état et bien câblé (et suffisamment gros pour 60m de chaine de 10! pas le cas quand on a 700w d'origine sur un 12m), un mouillage suffisamment long (60m de chaine pour un 12m) et une ancre qui va bien (pas une delta de 16kg pour un 12m quoi...)
On ne part pas si tout n'est pas étanche à 100%: panneau, hublot, fixation d'accastillage...
On ne part pas sans un minimum d'équipement de sécurité (renseigne toi sur le prix d'une pharmacie hauturière... ça pique)

Bref, on part si le bateau est en bon état ET préparé. La mer est un élément hostile pour les bipèdes que nous sommes, nous nous noyons dans 2m d'eau, ne jamais l'oublier!
Un bateau prévu pour de la loc autour de la corse n'est pas un bateau prêt à traverser l'atlantique.

pour revenir au choix de bateau, l'oceanis 36i n'existe pas. le sun odyssey 36i est quand à lui loin d'être volumineux, et peu de rangement. préférer le 39i dans la même gamme, même si les rangement ne sont pas bien plus nombreux....

pour ton budget, il faudra partir sur plus vieux si tu veux du volume.

Le voyage 12.50 me semble bien adapté, on en trouve pas mal et ce bateau était en avance coté cockpit et vie à bord. un seul inconvénient, au près, il ne remonte pas formidablement bien, mais sinon, il fonctionne bien.
A coté du SUN LEGEND 41 que tu cites plus haut, la vie dans le cockpit est incomparables... le volume aussi.
Viser un prix d'achat de 60ke, avec portique solaire (400w mini), idéalement remotorisé et coque saine (humidité)
-> 10ke de refit gréement et enrouleur de génois
-> 10ke de voilerie inclus un spi asy (on table pour que tout ne soit pas HS hein et leboncoin peut aider)
-> 10ke d'électronique à remettre à jour, inclus batterie et sécu
-> 10ke pour les imprévus et pb spécifique à l'unité que vous trouverez... voir un déssal, un machine à laver le linge

on tient les 100ke.

Choisir un bateau plus récent type hanse 370 / océanis 37: ce sera plus petit, beaucoup moins de rangements, et tu claqueras 90ke dans un bateau qui ne sera pas prêt à partir.

un dernier détail: le tirant d'eau. Ceux qui ont des quilles profondes te diront que cela ne gène pas... et forcement ils ne vont pas ou cela gène.
regarde sur Google les photos des Exumas, ou les bahamas... et profite en, car avec 2m de TE, ces coins te seront interdits. avec 1m60 par contre ...
certes, tu perds 5° de cap au près, mais sinon le bateau va aussi vite. Et si le lest est bien conçu tu ne gites pas plus. Aux USA, sur la cote est, une grosse majorité de la production est faite de petit TE, car c'est une possibilité de plus pour aller dans des coins sympa. un pote américain nous prend pour des fous en med à ne jurer que par des lests profonds...

Le Voyage 12.50 est conçu pour un lest de 1m60, il est donc plus large et le lest est dimensionné pour que le bateau ne gite pas trop et conserver le niveau de sécurité adéquat. de mémoire le bateau fait 4m de large (habitabilité ++ également lié à cela!).

Bonne réflexion.


Emge1:Tout es dit 👍·le 19 fév. 12:11
F3D73:Bien resume 👍·le 19 fév. 13:23
Jef-370:Pour avoir "investi" les 90 KE (environ...) plus les fameux 45 KE d'équipements de confort (ou de sécurité) dans un Hanse 370e de 2007, je ne peux qu'approuver. Le fait est que si on a le budget, un refit de 45 KE rajouté à 90 KE pour une base saine, ça reste cohérent. Paradoxalement peut-être, 45 KE de refit sur un bateau à 45 KE, ça fait plus maloku... Après ça, je continue de naviguer 10 mois par an sur un petit camping-car de série à l'accastillage d'origine passablement sous-dimensionné, à faire des ronds dans l'eau entre Portugal, Maroc, Canaries, Madère et Portugal, donc mes besoins ne sont pas les mêmes que de "vrais" tour-du-mondistes. ;-) ·le 19 fév. 13:57
roberto:Marrant les opinions, j'ai un SL41 et un des quelques défauts que je lui trouve est d'avoir un trop gros cockpit 😁·le 19 fév. 18:01
Cédric 1983:Bah écoute, pour manger à 6 c’est quand même un peu camping comme ambiance, et si table on met, les verres passent pas en plus des assiettes tellement c’est étroit… un bon bateau mais dont le cockpit n’est pas très grand…·le 19 fév. 20:10
Galopin vagabond:En fait et pour resumer : si on ecoute cedric on ne part pas. Du tout.Faut quand meme pas abuser : pour un tour de l'atlantique on a pas besoin d'un bateau integralement refité. Le notre ne l'etait pas lors de notre premier tour, et on a rencontré bien des voiliers qui ne repondait absolument pas a ta liste et qui s'en portait fort bien. Evidemment il y a un minimum, mais si on ne part pas avec une perissoire ca devrait aller !·le 21 fév. 10:03
19 fév. 2024

Critère n° 1 pour moi : une bonne stabilité de route avec la possibilité d'y installer un bon régulateur d'allure, ceci étant valable pour navigation en équipage réduit :
- la fatigue peut être une source de gros ennuis (voire très gros) il faut donc un bateau capable de naviguer "seul" ou quasiment seul. En cas de gros mauvais temps, pouvoir surveiller/faire le dos rond à l'abri est une condition primordiale pour préserver sa capacité d'intervention physique et morale. La stabilité de route est le facteur le plus important pour ça, y compris lorsqu'il faut faire une manœuvre sur le pont, même par temps maniable (ça peut arriver dans des tas de circonstances) Eviter la fatigue est de toutes façons essentiel en toutes circonstances.
- le régul est une sécurité en cas de "manque" d'électricité sous réserve d'en avoir un parfaitement adapté et dimensionné pour le boat.
- produire et stocker de l'électricité est toujours plus compliqué que d'essayer d'en économiser (valable pour tous les autres équipements du bateau)
- le plaisir (non négligeable) de voir un régulateur au travail
Pour le confort j'y ajouterais un déplacement plutôt lourd
Mon avis résulte de choix perso avec 15000 miles de retour d'expérience.
*Critère n° 2 *:je suis OK à 120 % pour choisir le plus petit bateau possible, ce n'est pas la question du budget mais question de maniabilité.
1 - En mer les voiles sont plus faciles à manipuler et possibilité de faire marcher son bateau au maxi de ses possibilités alors qu'avec un gros bateau il faut anticiper les réductions de voilure et flemme de renvoyer (que va t il se passer dans uns 1/2 heure ?) Envoyer et naviguer avec un spi de 70m2 ou un de 140m2 c'est pas la même musique. Regarder les moyennes en profil "croisière" des gros bateaux/ petits et/ou légers/lourds, vous serez surpris. Et si passer 20 jours pour traverser un océan au lieu de 16 jours pose problème...hummm.... ?
2 - Les temps de navigations sont très faibles comparés aux temps d'arrêts. Les dimensions, tailles, grosseurs des mouillages augmentent proportionnellement au déplacement du bateau et à son fardage (soit au moins au carré de l'augmentation de la longueur). Se déplacer facilement d'un mouillage à un autre pour le plaisir des visites/découvertes me semble cohérant avec un projet de voyage au long cours. Y compris pour la sécurité pour remonter un mouillage quand les conditions changent plus vite que prévu ou tout simplement parce que l'ancre n'a pas été posée au "bon endroit". Surdimensionner un mouillage par sécurité est facile sur un petit bateau mais entraine de gros problèmes sur un gros.
A vous de faire le tri dans tout ça...
Bonnes futures navigations
Cdt
Yves


Cédric 1983:le regulateur ne travail pas bien avec des panneaux solaires qui perturbent le flux d'air autour de la pale... et si tu veux convaincre des novices de foncer là dessus, why not ... mais perso je pense pas que ce soit une bonne direction. ensuite, mettre des terriens dans une boite de sardines, why not, mais le but c'est pas de les faire divorcer après 2 mois ... la vie à bord dans un 33 pieds et un 38 pieds, j'ai fait les deux ... et je fais les deux encore alternativement. rien à voir... alors pour partir en voyage, un 42 me semble un peux plus confort et surtout capable d'emporter le nécessaire à ce type de vie·le 19 fév. 10:27
missingdata:Je plussoie, voilà le témoignage de quelqu'un qui sait de quoi il parle !·le 19 fév. 10:35
Flora :):OK à 100 % pour les deux critères mentionnés par matelot 4x4 : un régulateur, de préférence avec une barre franche et le bateau le plus petit possible en fonction de "vos critères sine qua non".J'ajouterais un critère trivial mais important quand on vit et navigue longtemps à deux : cabinet de toilette/WC isolé, proche de la descente, comme sur les Feeling par exemple.·le 19 fév. 11:18
F3D73:100 % d’accord avec Cédric je ne vis pas a bord de mon (Faux) 38 juste 2/3 mois de suite par an (entre 4 et 2 personnes à bord ) et au total on doit etre dessus 4 mois et on si on devait vivre 8 mois par an on se sais pas ce que l’on prendrait mais pas moins de 38/40 voir 42/43 (un vrai pas une appellation commerciale )·le 19 fév. 13:28
roberto:+1 matelot4x4, allez je relance +20k milles avec régulateur (avec portique et 300w de panneaux dessus); + bateau avec excellente stabilité de route qui ne part pas de tous les cotés dans les rafales. 40 pieds car famille mais si c'était pour moi ce seraît plutôt 35-37.·le 19 fév. 17:50
Pat45:Très peu de bateaux équipés d'un régulateur d'allure en grand voyage...la plupart ont des portiques avec panneaux solaires, et un bon pilote auto!🙂·le 20 fév. 14:43
roberto:Oui juste quelques unswww.windpilot.com[...]to/paci www.windpilot.com[...]to/plus hydrovane.com[...]leries/ www.scanmarinternational.com[...]-photos Je doute fort que ces bateaux fassent du côtier ou du charter :)·le 20 fév. 15:41
Trimaran:Pat45 a bien raison. Dans la pratique, personne n'a de régulateur d'allure. Bien sûr, il y a toujours un cas. Déjà tu peux enlever tout les multi.·le 21 fév. 09:20
Galopin vagabond:On en a un, et on ne repartirai pas sans... ce qui ne m'empeche pas d'etre lucide : ce truc encombre vachement l'arrière du bateau. En fait la plupart du temps il est démonté et rangé dans un coffre, et remonté avant les navs de plusieurs jours... Ca paraît con, mais le gain en confort avec le regul est tel que je me plie a cet exercice de bonne grâce. Il fo ctionne tres bien malgré les panneaux solaires (!), ne co somme rien et est, surtout, parfaitement silencieux. ·le 21 fév. 10:10
Trimaran:Oui galopin vagabond, mais tu dois être encore beaucoup moins nombreux. Mais c'est une solution pour avoir l'avantage de la jupe au mouillage, et du régulateur pour les navigations hauturière et semi-hauturière·le 21 fév. 12:37
ED850:Dans le Pacifique, côté nord, il y a beaucoup de canadiens et américains. Les bateaux sont très différents de ce qu'on voit aux Antilles généralement. Beaucoup de bateaux traditionnels, lourds et à quille longue. Une grande majorité a un régulateur, très peu de multis ( quelques tris, mais pas de catas), très peu d'acier ou alu. ·le 21 fév. 15:04
koechel:Je souscris totalement aux derniers propps de @Galopin vagabond. Notre pratique est identique : Wind pilot sur la jupe en hauturier et dans un coffre en côtière. Quant à Trimaran, on s habituait presque à tes interventions pléthoriques et inutiles...mais si tu donnes dans les contre vérités ("en pratique personne n a de régulateur d allure") tu vas vraiment achever de te rendre impopulaire !·le 21 fév. 17:47
Sypasi:DI alu de 12 mètres. Equipé d'un wind pilot... en plus d'un bon pilot auto.Seuls les connaisseurs le verront, parce que seule son socle de base reste sur la jupe, le reste est dans un coffre. ·le 21 fév. 23:04
19 fév. 202419 fév. 2024

Ne cherchez pas le mouton à 5 pattes: ça n'existe pas.
Taille: vu votre programme (navigations pas trop difficiles), surtout pas trop grand: 11 m est un maximum. Sinon, c'est trop lourd donc trop cher. 3 cabines; OK. Pourquoi un GRAND cockpit? On tient facilement à 6 dans un cockpit ordinaire, avec une table pliante de taille modérée. On se serre un peu, c'est tout, et c'est plus sécurisant en mer. Visez un grand classique français entre 20 et 30 ans d'âge (First de Bénéteau, Sun X de Jeanneau, Feeling...). Avec un tirant d'eau de 1,90 m, et avec la toile du temps, un bateau ne gîte pas trop. Vérifiez d'abord la taille des coffres et des rangements, et pas la taille de la table du carré et le métrage des banquettes. Et surtout réservez un bon montant pour fiabiliser et équiper le bateau: moteur (analyse d'huile, compression, coude d'échappementetc...); changement du gréement dormant et courant, voiles neuves si possibles (c'est avec ça qu'un voilier avance bien), annexe de taille raisonnable avec le moteur kivabien (9 cv ?), un portique à l'arrière (panneaux solaires), mais surtout pas trop lourd, une ancre moderne avec une bonne longueur de chaîne et un guindeau fiable, de l'électronique neuve (balises, transpondeur AIS...), au moins 300 Ah de batteries, un frigo (moteur neuf) à isoler, isoler et encore isoler, peut-être un petit dessal: une cuisinière en bon état, un bib neuf... J'en passe et des meilleurs. Pourquoi pas 50% du montant prévu ?


SailorAlex:Je dois bien avouer que je préfère l'approche d'Ed : pour des jeunes avec un budget limité, la vérité c'est que - en choisissant bien le bateau évidemment - on a toutes les chances de pouvoir naviguer avec un bateau dans l'état. Je l'ai fait sur mon premier bateau (halcyon 27 de 1969, pas d'électronique). Quand je l'ai revendu, le british qui l'a repris c'est fait peur la première nuit en mer et à décidé que le bateau n'était pas marin, hauturier, sous-équipé etc... (Hahahah soit dit en passant quand on sait ce que j'ai pris avec ce canote). Bref il voulait s'en débarrasser le plus vite possible, l'a vendu à perte à de jeunes Uruguayos qui passaient par là (Algarve) et qui, en changeant uniquement le pavillon...sont parti sans attendre en Uruguay :)·le 19 fév. 13:37
19 fév. 2024

J ai un tres beau HANSE 350 2006 tres tres bien equipe origine aussi tres tres beau propulseur
personne a dormi a bord durant ces annees
captainjpp


Emge1:J’ai eu un Hanse 342 de 2006 qui est pratiquement identique au 350.Trop petit pour un tour du monde j’en suis convaincu bien sue ce soit un très bon bateau et nous en étions très satisfait.Un bateau de tour du monde c’est à mon avis autre chose. Mais chacun ………..·le 19 fév. 12:38
fritz the cat:et baluchon ....mon nonsuch 'est venu du lac ontario en passant par terre neuve et les açores jusqu'au baléares .si on veut plus grand il y a le 36 mais il faut aller le chercher aux us ,déjà le mien est immense à l'intérieur qu''es-ce que ça doit être ...·le 02 mars 20:51
19 fév. 2024

Ils ont dit un bateau qui avance....pourquoi toujours les mêmes conseils de sabots sur l'eau avec portique aero-freins de 3m sur 2, j'exagère à peine, le mât poteau sans retreint légèrement quêté sur l'avant,la rangée de bidons de fuel sur le pont parce que quand même ça rassure, le cul enfoncé dans l'eau, chargé de matos....qui va généralement de paire avec le ventousage dans les mouillages parce qu'effectivement plus beaucoup de plaisir de navigation sur un camping car à voile qui a oublié le près depuis longtemps.
Donc on peut trouver des bateaux plus performants et agréables que les voyages 12,50 ou les vieux oceanis ou pire les aciers soudés main dans le garage à jojo que les taules y sait leur causer.
Dans ces budgets,pour conserver un peu de plaisir tout en étant plus sécure que sur une peniche à voile, il faut naviguer léger sur un bateau d'inspiration course croisière, c'est à dire bien dessiné que l'on équipe pour le voyage. Par exemple un dufour 44 petit tirant d'eau (Felci)...avec structure légère tubulaire demontable pour panneaux solaires, bossoirs pour annexe, et petit dessal 10 A / 30 l. Budget environ 100 / 110 K€ à l'achat avec environ 30 k€ pour le préparer en fonction état du bateau. Sun légende 41, bon dessin également, plus petit, plus ancien, moins cher, moins spacieux, moins rapide. Ou vieux first mais attention aux bateaux trop anciens, souvent plus chers a préparer. Négocier une location de quelques jours avant d'acheter.
Sur la préparation rigoureuse, d'accord avec ce qui a été dit précédemment.


Bernard56:Proposer un bateau plus grand prêt à a partir pour 50% de plus que le budget me semble une curieuse manière de conseiller les gens pour preparer un grand voyage... en plus en proposant un PTE pour un bateau peu gitard qui est également un point demandé.Sinon on raisonnant comme ça je suis effectivement d'accord sur le fait qu'on trouve plus confortable et plus rapide que le Voyage 12.50.Quant aux rangées de bidon, j'en ai rarement vu pour le programme évoqué mais peut-être que je n'ai pas bien regardé·le 19 fév. 13:05
Cédric 1983:Un Dufour 44 pour quel prix tu dis? Tu dois fumer de la drisse pour en sortir des aussi grosse !·le 19 fév. 13:38
Jatim:C'est sûr que si le budget était illimité ça serai plus facile. Un Najad 460 et c'est partiiiieee!·le 19 fév. 13:47
Cyriljean:@cedric prix de 2 dufouf 44 récemment achetés...il y a une dif entre le prix annoncé et le prix conclu !@ bernard : un dufour 44 pte pouf les mouillages en croisière sans trop perdre en performance. Le dufouf 44 pte a aussi un plus petit mât que le gré, pas plus gitard...soyons précis svp·le 20 fév. 00:50
Cyriljean:Plus petit mât que le GTE. (Version performance)·le 20 fév. 00:46
SENETOSA:je confirme le prix annoncé par Cyriljean pour le dufour 44. par contre je le conseillerais en GTE.j'ai la version performance GTE/petit mât, j"en suis ravi. stable au portant, redoutable au près. grand plaisir de barre, beau cockpit, bateau facile à mener en solo ou en équipage réduit, plutôt bien construit. pour vivre à bord et les longues navigations on pourra regretter un manque de rangement, d'eau potable. perso j'aurais conçu les aménagements intérieurs différemment pour rendre tout ça plus pratique et marin.·le 20 fév. 08:50
Cédric 1983:un dufour 44 c'est solide? coté perf ... on reste dans la catégorie sabot ... ca plane pas, ca tape au près...·le 04 mars 11:10

dans la production française on a peu de bateaux "blue water" dans ce budget.
Il y a un peu plus de choix du côté des pays nordiques mais budget ? ...
En France il y a bien le Hood 38 qu'on trouve en voyage autour du monde, mais il faut être vigilant sur l'entretien et l'équipement.
Mais pour 60/70 milles euros on peut trouver vraiment près à partir. (GV deux ans, génois 8 ans moteur 10 ans, osmose traitée gréement dix ans groupe électrogène dessalinisateur etc... comme le mien .... mais pas encore à vendre car je n'ai pas trouvé mieux !


Cédric 1983:Hood 38 et cockpit accueillant… LOL c’est un des pire bateau de ce point de vue la! Mais un très bon bateau en mer. Vie à bord = 90% du temps au mouillage… le cockpit du hood est un vestige du début des années 70 comme sa conception. Bon bateau au demeurant, mais son archi n’était pas un visionnaire!·le 19 fév. 13:46
Hubert, de Cherbourg:en quoi est-il le pire ?je n'aime pas les cockpits larges et haut perchés et pour manger dehors ou s'allonger il est bien assez grand.·le 19 fév. 18:38
Cyriljean:Hood 38, vieux dessin, lourd et trop petit·le 20 fév. 00:54
Hubert, de Cherbourg:11,60 de coque cela rentre dans la demande initiale : 11 à 13 mètres ·le 20 fév. 10:32
Cédric 1983:Moins de 10 à la flottaison... autour de 3m60 de large, une descente qui fait 1m70 ou 1m80 de haut ... c'est pas un bateau dessiné pour vivre à bord·le 20 fév. 12:29
matelot@19001:Hood n'a pas dessiné le cockpit, c'était le type de cockpit de Wauquiez à l'époque.·le 21 fév. 13:52
Trimaran:Cédric, c'est quoi LE bateau pour habiter! ·le 21 fév. 15:09
Cédric 1983:un bateau ou l'on a un minimum de place pour ne pas se dire que l'on vie dans une boite à sardine.·le 21 fév. 16:48
19 fév. 2024

Si on veut rassembler les critères le budget prévu ne suffira pas, de toute façon.


19 fév. 2024

Tout dépend de votre niveau d’exigence, mais voici un exemple concret avec un Sun Fizz de 40 ans qui est loin d’avoir coûté ce budget.
Leur programme ressemble au vôtre.


Accessoirement quand ils ont acheté le bateau il n’avait quasiment jamais navigué à part sur un dingy à moteur, mais lui est mécanicien et il n’a pas deux mains gauches.
Ils sont actuellement en route vers la Dominique après avoir fait leurs armes en Méditerranée.


Hubert, de Cherbourg:les prix ne semblent pas actuels : bimini plus portique plus capote 3000 euros ... c'est le prix de la capote et ses tubes.gréement complet plus enrouleur : 4000 ? ...·le 19 fév. 18:43
xabia:C'était en 2019 en Tunisie !·le 23 fév. 21:40
19 fév. 2024

Je ne recommande pas particulièrement ce voilier, mais c'est le type que j'envisagerais...
www.leboncoin.fr[...]7173579


LeMoko:Dans le genre physique c'est bien. Pas sur que cela soit le top pour un couple en grande croisière ·le 19 fév. 14:48
Jef-370:Il y en a un ici à Agadir, qui sera bientôt à vendre à Tenerife. Le couple qui le mène depuis 16 ans (Méditerranée, Canaries, Afrique du nord....) reconnaît que c'est un bateau physique et arrête un peu aussi pour cette raison. À 74 et 77 ans quand même... ;-) Franchement, un First 38 entre 82 et 84 (évitez les modèles 85), ça peut le faire. ·le 19 fév. 14:52
Pytheas54:Il est toujours possible de rendre un voilier moins physique: par exemple, j'ai remplacé le génois à 140% de recouvrement de mon Sunshine (36 à jupe = 38) par un génois à 115%. Je navigue souvent en solo avec un ris dans la GV (je n'ai pas une ribambelle d'équipiers au rappel ;-) ). Et dans cette gamme de voilier, il existe des modèles moins physiques: à voir les First 375, Feeling 10.90, etc...Si j'ai bien compris le cahier des charges de nos amis (lou44), ils ne cherchent pas à faire le tour du monde...Le point qui m'interroge le plus est la faible taille des coffres et rangements dans les tri-cabines (à l'inverse des bi-cabines): à se demander s'il y aura souvent 4 invités en même temps à bord...·le 19 fév. 15:32
19 fév. 2024

Je conseillerais bien un Sun Fizz, bateau que j ai eu pendant 18 ans et qui remplit bien toutes les cases pour voyager et vivre à bord, c est un excellent bateau.
Si j avais dû changer pour un plus récent ,j aurais sans doute choisi un Oceanis 411 , construit à 1000 exemplaires et que l on rencontre partout sur la planète , en plus il rentre dans le prix prévu.


Cédric 1983:là tu te plante ... il rentre dans le budget avec un greement et des voiles rincés, et une electronique hors d'age. une fois remis à niveau il dépasse de loin!!!Voir ce couple de belge qui ont acheté un sun fizz "nickel" pour un projet de TDM ... ils ont refité pendant 1 an avec une enveloppe conséquente pour tout remettre aux normes. on a pas tous le même niveau d'exigence.·le 19 fév. 16:15
19 fév. 202419 fév. 2024

C'est marrant mais à chaque fois que ce genre de fil revient (environ un tous les quinze jours), toujours libellé à peu près de la même façon, personne ne pose les questions suivantes:
Avez-vous déjà navigué et quelle est votre expérience dans ce domaine? La réponse à ces question basiques détermineront les suggestions (je préfère ça aux conseils...) qu'il convient de faire aux demandeurs. Par ailleurs tout le monde n'a pas les mêmes exigences en terme de confort et d'équipement, il suffit de lire les interventions de ED850 et celles de Cédric 1983 pour s'en convaincre, ils ont tous les deux tort et raison à la fois, et pour faire la part des choses il faut disposer d'un minimum d'expérience, et pour ça avoir un tout petit peu navigué avant d'envisager l'achat d'un bateau hauturier de 13m, est-ce le cas de Lou44 et de son compagnon?


Pytheas54:Ben, il suffit de lire les questions que se posent les Lou44 et leur programme de navigation pour comprendre qu'ils n'ont pas beaucoup d'expérience. C'est pourquoi la suggestion d'un voilier d'au plus 11m à (relativement) faible prix d'achat initial avec un refit bien pensé ne me parait pas un scandale...·le 19 fév. 16:26
Solent:On répond à la question qui est posée (quel type de bateau) en considérant qu’on a affaire à des adultes responsables de leurs actes. Le reste ne nous regarde pas.·le 19 fév. 16:49
fritz the cat:ceux qui ont de l'expérience ,n'ont pas ce genre de demandes ,ils savent ce qu'ils veulent .mais comme le plaisancier est versatile ,ce qui va plaire à l'un sera rédibitoire à l'autre .et ça va jusqu'à la couleur des rideaux .·le 28 fév. 08:51
19 fév. 2024

Beaucoup de considérations techniquement intéressantes dans ce fil...qui ne doivent toutefois pas faire perdre de vue le fait que c est le marin qui faut le voyage bien davantage que le bateau.
A condition, bien entendu, de partir sur une base saine!


19 fév. 2024

un sujet tres bizarre..tout le plaisir du depart prevu est dan sla recherche personnelle du bateau. si on part au loin c'est qu'on est parfaitement a l'aise dans les manoeuvres , la nav , l'entretien et la vie au large, et en plus que l'on a une experience assez poussée des bateaux et des contraintes , un sujet qu'il est impossible de cerner sur un forum..
quand je sui spartit en 94, pas d'internet donc j'ai parcouru pendant 18 mois toutes les annonces ( europennes) et visiter tous les ponton de port vendre a menton..
Aujourd'hui pour un occas bien sur on fait une recherche par taille et prix et on y passe 1 an
pour du neuf la c'est une autre histoire


19 fév. 2024

Un deck saloon des années 90/2000


19 fév. 2024

First 38 , ca fait quelques années mais 2,5 tours du monde en famille et papa sous spi pendant parfois une semaine pendant que liz faisait l’école aux 3 enfants, chapeau, le bateau n’a connu aucun souci que je sache

www.hisse-et-oh.com[...]u-monde


Peace And Love:Désolé le lien ne marche plus vers leur site. ·le 19 fév. 23:23
Peace And Love:Trouvé cela aboutcruising.com[...]gheera/ ·le 19 fév. 23:18
Cyriljean:Oui first 38, très bon bateau, solide, marin et bon marcheur...tout dépend de l'étage du bateau·le 20 fév. 00:53
Cyriljean:État du bateau,(dsle correction auto smartphone)·le 20 fév. 00:53
20 fév. 2024

Il y a une contradiction de base dans les critères de choix que l’on devine entre l’une et l’autre : facile à manœuvrer, stable, grand cockpit convivial, et performant sous voile c’est antinomique. Suffit de comparer le cockpit d’un Dehler d’un First ou d’un GS et celui d’un Bavaria Oceanis eu Sun Odyssey. Taille de la grand voile qui interdit de mettre un bimini avec une barre d’écoute au milieu du cockpit dans un cas. Écoute à l’Allemande dans l’autre etc..


20 fév. 2024

Bonjour,

Pourquoi pas le bateau de Mayko? C'est un 43 pieds, et il est pratiquement prêt à (re)partir non?

Par contre je ne sais plus si il à les 3 cabines, je crois pas?


mayko:oui ca c'est un bateau mais seulement deux cabines·le 24 fév. 17:44
20 fév. 2024

Voila l'annonce, il n'a pas 3 cabines, mais 2 + couchette de nav. A voir si c'est un critère obligatoire ou si ça peut faire un compromis?

www.hisse-et-oh.com[...]-off-43


20 fév. 2024

Hello,
C'est sûr qu'il faut être réactif...se cantonner à des recherches regionales me parait hasardeux.
Des copains ont vendu leur Jeanneau de 44 pieds - de 100000€ sur vidéo, alors qu'ils revenaient du Guatemala.
Bateau des années 90, sur équipé et très entretenu, ayant effectué un TDM.
J'avais acheté le mien(bien en dessous de 100000€) à St Martin,via le bon coin, alors que j'étais en van en Sicile...
Je n'ai pu le voir en vrai que 6 mois plus tard...🤗


20 fév. 2024

Je suggérerai un bateau de retour de voyage. Car cela suppose qu'il a démontré pouvoir le faire d'une part, et qu'il est équipé pour cela d'autre part. Vu qu'il semble que vous n'ayez pas une très longue expérience, c'est déjà un moyen de se rassurer.
Un voilier qui revient de voyage, avec un skipper capable de vous dire, factures à l'appui, quels ont été l'ensemble des travaux réalisés, est une bonne piste. Vu, le budget, une expertise, que certains ne manqueront pas de décrier ici, vous apportera un point de vue externe et qualifié.

Ensuite, à vous de voir où vous placez la priorité entre le confort en navigation, au mouillage, sur l'équipements avec toutes les pannes que cela apporte.

Un truc qui m'étonne, et qui pour moi est une priorité, c'est que très peu de personnes ne s'intéressent à la stabilité : courbe de stabilité, rapport de lest, etc... C'est la qualité première d'un bateau de voyage : ne pas se mettre sur le toit quand les vagues de plus de 5 mètres seront sur la route.


Trimaran:Black Nav, c'est un peu le rôle de l'architecte naval, à chacun son métier.·le 21 fév. 09:29
BlackNav:eh oui, bien d'accord. Mais quand tu lis les rapports d'enquête des naufrages, tu te rends compte que des voiliers "certifiés 1ère catégorie", sont vraiment border line. Et il y a une différence abyssale entre différents voiliers, tous pourtant certifiés. Pourquoi les chantiers haut de gamme publient les courbes de stabilité (Hallberg-rassy par exemple) alors que les chantiers français par exemple, ne publient rien du tout ? Faites ce que vous voulez, mais il me semble que la stabilité est une des caractéristique essentielle dans le choix d'un voilier hauturier. Il y en a d'autres, mais pour moi, c'est le premier : ne pas se mettre sur le toit, et si ça arrive, revenir rapidement à l'endroit. ·le 21 fév. 11:20
Trimaran:Pour moi, tu vois, la caractéristique essentielle, c'est surtout la qualité du navigateur(trice). ·le 21 fév. 12:45
21 fév. 2024

Tous les monocoques de la taille envisagée mis travers à la lame se retourneront dans une déferlante de 5m quelque soit leur rapport de lest. Cf les études en bassins de carène. Et le livre Navigation par gros temps dernière édition C’est plutôt la capacité du bateau et du barreur à ne pas se mettre travers dans les descentes de vagues qui est déterminant.
Les surfeurs y arrivent très bien. Un des critères essentiels avec une bonne carène c’est de ne pas la surcharger. Tous les chantiers indiquent la charge maxi à partir du poids lège très rarement respectée par les tourmondistes


Pat45:D'où l'intérêt d'un bateau lourd, qu'on peut charger ensuite sans risques...·le 21 fév. 13:40
Alpaga:Ou l'inverse... intérêt d'une liste precise et pesée qui en plus permet de garder les poids en bas. ·le 21 fév. 13:58
Trimaran:Il y a 2 approches. Dans la pratique, on remonte la ligne de flottaison et sur les catastrophes, les nouvelles GV font la surface moins le premier ris.·le 21 fév. 15:11
mayko:pour retourner le mien il faut un peu plus que 5 m, sinon on serait souvent ( parfois) a l'envers·le 24 fév. 17:46
21 fév. 202421 fév. 2024

Nous avons un bateau lourd... et pourtant nous faisons la chasse aux poids inutiles. Moitessier lui même cherchait en permanence à alleger Joshua sur la longue route (il l'ecrit d'ailleur plusieurs fois dans son bouquin eponyme) et pourtant il s'agissait d'un lourd ketch acier... je me suis fait avoir avec mon precedent first30 lorsque nous sommes allés aux acores, depuis je vire tout le superflu et conseille vivement aux autres d'en faire autant !


Trimaran:Plus facile à dire qu'à faire.·le 21 fév. 15:11
tdm2023:Oui, si ma mémoire ne me trahit pas, il y a un passage où il envoie à la mer des bidons de gazole pour s'alléger..·le 21 fév. 16:06
LAKS:Le Joshua de Moitessier était beaucoup trop lourd 14t déjà brut de métallerie , Joseph Fricaud l'avait construit avec un stock de toles de 6mm prévu pour un autre usage. Le plan d'origine de Knocker était prévu pour construction en bois classique. De plus c'était la 1ère construction de voilier chez Meta.Pas un exemple à suivre. Moitessier dormait et vivait sur place pendant la construction, obtenant souvent de Fricaud telle ou telle modif pour "mariniser" le résultat.·le 28 fév. 13:16
21 fév. 2024

Hello,
Mon 39 pieds ferait 12T à vide, j'imagine que l'ancien proprio, qui travaillait sur un chantier, et qui l'avait entièrement refait durant 15 ans, avait dû le peser, à un moment ou à un autre.
J'ai rajouté un portique, ainsi que 2 gros panneaux solaires, sans que son comportement ne change.
Dernièrement, j'ai viré la batterie dédiée au guindeau, qui était dans la baille à mouillage.
Aucun changement non plus, j'ai de toute façon 60m de chaîne de 10 et une Rocna pesant 25kgs.
Question sécurité en nav, je serais bien plus préoccupé avec 100m2 de toile, comme sur un First 38(?), qu'avec 80 m2 et 4.5T de lest comme sur le mien.
Au dessus de 15 noeuds de VA, le bateau marche mieux, sans trop gîter, que la plupart des bateaux équivalents avec qui j'ai navigué de concert(Wauquier 41, HR 42, Beneteau 42 CC).
Je porte toute la toile, en restant confortable, jusqu'à 25 noeuds de VA(28 noeuds à l'anémo du copain lors de notre nav vers les San Blas, lui ayant réduit )
En dessous de 12 noeuds, par contre, tout le monde nous remonte allègrement !🙂


ED850:Je pense que malheureusement, peu de français, contrairement aux autres nationalités, naviguent sur les bateaux lourds et confortables. C'est peut être aussi le résultat de la forte communication de nos chantiers et des revues nautiques liées qui ne montrent que des bateaux légers, à quille rapportée avec de nombreuses cabines et peu de rangement et très voilés puisque un des critères de vente est la vitesse par 5 kn de vent alors que ces bateaux seront essentiellement utilisés au moteur.Sur ces bateaux, cheap et légers en tous points, la réfection et l'optimisation sont nécessaire afin de les rendre aptes à naviguer un peu loin. Mais comme ils restent ce qu'ils sont, l'entretien permanent est une obligation et on voit les propriétaires se transformer en bricoleurs permanents.En outre, ces bateaux légers imposent des manœuvres fréquentes de voile (prise de ris ou réduction de génois dès 15/18 kn et deviennent des bateaux lents dans des conditions alizéennes.Si on compare avec des anciens contest, HR, Najad, C&N, et tous les Taiwan plus ou moins américains, à coque épaisse et échantillonnages important, la grosse différence est qu'on navigue avec sérénité. Rien ne casse, on charge à volonté, 45 kn de vent n'influe que sur le confort, et taper dans une vague est une chose inconnue.Sur ces bateaux ou la réduction de voilure n'intervient que quand les modernes français sont déjà sous 2 ris, la vitesse de croisière alizéenne en devient bien supérieure.Bref, essayer un voilier lourd et robuste, en oubliant les imprécations des chantiers et des revues nautiques, c'est découvrir une sérénité de navigation qu'on n'a pas sur les voiliers français modernes. ·le 21 fév. 16:20
cowboy bebop :trop de raccourcis et de poncifs ED ... ·le 21 fév. 16:47
BWV988:Bah, les raccourcis et les poncifs, ainsi que les caricatures, sont une habitude chez notre ami ED850, faut faire avec et ne pas trop se formaliser...😏·le 21 fév. 17:23
ED850:Ce sont peut être des poncifs, mais j'ai navigué loin sur tous types de bateaux, traversé les océans sur des petits légers, (shellfish), sur des rapides, (sélection) skippe de l'école de croisière en First 42, eu en charter un catamaran (kennex 445) , tourné autour du monde sur un moyen lourd (évasion 37) et sur du vieux lourd (C&N 48). Je sais bien les avantages et inconvénients de chaque. Et je pense que pour naviguer loin longtemps, facilement et avec sérénité, un vieux lourd classique d'un grand chantier coche beaucoup de cases. Et, pour ceux qui dépassent les Antilles, ce type de bateaux est la très grosse majorité des bateaux rencontrés.·le 21 fév. 18:10
BWV988:Effectivement ED ton expérience a déterminée tes choix selon les avantages et les inconvénients des différents types de bateaux, mais TES choix ne constituent pas une vérité, et d'autres navigateurs ayant tout autant d'expérience que que toi ont fait d'autres choix, et il est dommage de tout ramener à sa propre expérience, je trouve que tu caricatures exagérément en mettant en avant le fait que la plupart des américains naviguent à bord de bateaux différents de ceux qui ont la préférence des latins, que faut-il en conclure? Rien...ces gens ont une culture différente de la nôtre, c'est tout...et ça ne concerne pas que le nautisme...·le 21 fév. 18:29
ED850:Ce que je veux surtout faire remarquer c'est qu'il y a des bateaux parfaitement adaptés pour chaque type de nav. Malheureusement, on voit beaucoup d'aberrations qui conduisent à des échecs. On a vu des bateaux dont le propriétaire avait fait mettre un propulseur d'étrave pour un tda, par exemple, ou des retraités partir avec un voilier léger, aux mouvements secs et à la surface de voiles importante qui les amène à ne naviguer qu'avec un ou deux ris.Naviguer loin sereinement et en sécurité (active et passive) induit un type de bateau de voyage aux mouvements doux, à la surface de voile maîtrisable, à l'isolation performante et aux rangements nombreux, plutôt qu'à la multiplication des cabines étriquées.Et pour le même prix, on est bien plus serein sur un vieil HR41 ou un carena38 que sur un léger à quille rapportée. ( Qui lui, sera parfait pour des navigations estivales en Europe, ou même un tour de l'Atlantique).·le 21 fév. 18:39
Pat45:Bah oui, je rejoins Ed ...actuellement au mouillage à Linton bay, Panama, où on trouve pas mal de candidats au Pacifique, 80% des bateaux (monos essentiellement )sont des années 80-90, il suffit de regarder l'angle des étraves.Idem au Guatemala...Les bateaux plus récents se trouvent aux Antilles et en Med...On a fait + de 1000 miles récemment, du Rio Dulce à Panama, je n'ai jamais eu à prendre un ris, malgré des conditions rock and roll jusqu'à la pointe du Honduras.Je suis souvent parti avec, mais je l'ai vite lâché ensuite.Ah, sur la distance, compter une 10 saine d'heures moteur...🙂·le 21 fév. 19:14
BWV988:Décidemment ED tu t'enfonces dans tes certitudes, mais peut-être es-tu incapable d'imaginer un instant que d'autres puissent raisonner différemment, c'est dommage, mais bon c'est peut-être l'âge... 😋·le 21 fév. 19:33
Trimaran:C'est surtout qu'il n'y a pas de bateau type. Regardons Magellan..·le 21 fév. 20:50
hornblower03:hellopas vraiment d'accord avec la démonstration d'ED850, en particulier sous les alizés. A croire qu'ED850 n'a jamais navigué sur des bateaux légers!perso, avec mon opium 39 (5,6t lège, env. 7t en charge) il me suffit de réduire (tôt, dés 15 nds apparent au prés), et je garde 1 ris GV et trinquette arisable jusqu’à 25 nds apparents au prés, ce qui m’évite des changements de voile quand ça commence à souffler vraiment. cela ne change quasiment rien à la vitesse sur l'eau et c'est beaucoup beaucoup plus confortable pour l'équipage. Perso, je pense que les voiliers lourds, en particulier pour la route des alizés, sont chiant: on s'y emmerde, on n'avance pas et on a pas possibilité de se décaler un peu pour éviter le gros d'un front ou d'une dépression. J'ajoute que pour naviguer serein et pas trop s'emmerder le mieux est de naviguer avec le moins d'équipement possible : un fil une panne! et c'est moins lourd :-). Par ailleurs les efforts sur un bateau lourd sont beaucoup plus important que sur un bateau dit leger ce qui entraine usures et casses plus fréquente (enfin ça c'est mon point de vue) j'ajoute, pour terminer, que si les voiliers lourds sont plus rapide que les bateaux legers dans la brise des alizés, il faudra m'expliquer pourquoi les régatiers de la Transquadra ou autre sont tous sur des bateaux le plus légers possible!CQFD·le 23 fév. 16:22
Solbad:Le caractère chiant d’un bateau lourd à l’avantage que pendant les traversées ou même de plus courtes navigations, quelle que soit l’allure, on bouquine tranquillement, le voilier va son train sans bousculer son équipage à la moindre accélération du vent, ni imposer une intempestive manœuvre. La nuit, quand on est de repos, on se repose. Et encore plus si les enrouleurs sont électriques ! On descend cuire le pain sans se retenir à droite ou à gauche, on vaque à ci ou ça… Alors passer du temps en mer ne compte plus… Autre vision. Ce qui n’est pas l’objectif des compétiteurs à la Transquadra.A son bord comme sur un voilier rapide et moderne, on peut prendre, même au large, une météo quotidienne. A la vitesse même faible de 5.5 nds, on parcourt 130M/24h. Avec une prévision à 4 jours renouvelée tous les jours, largement le temps de s’éloigner du mauvais temps (sauf accident météorologique) si l’on admet que sur l’eau la ligne droite n’est pas le plus sur chemin d’un point à un autre.La preuve que la vitesse n’est pas synonyme de sécurité, les trimarans qui s’arrêtent au port parce que trop rapides. Le mauvais temps n’a pas le temps de passer avant que les routes se croisentEt pour revenir à l’origine de ce fil où il est question d’un cockpit spacieux. Il y a aussi beaucoup de circonstances où un cockpit bien protégé sera apprécié. Pas seulement en navigation pour se protéger des embruns mais également au mouillage, même en Grèce par exemple, lorsque le vent souffle fort.·le 23 fév. 17:28
hornblower03:@solbad: si vous voulez...·le 24 fév. 11:08
Dreams Fizz:;·le 24 fév. 17:32
fritz the cat:avec le hood j'ai fait une transat en 19jours ,donc pas si lent que ça ...·le 28 fév. 09:04
21 fév. 2024

Ce type de question donne immanquablement les mêmes affrontements entre traditionnels et modernes, mais le plus amusant c'est que ceux qui ont posé les questions, les auteurs du fil, ne semblent rien avoir à cirer des réponses !
C'est pourquoi je suggère de mettre en veilleuse les guerres de chapelle en attendant qu'ils se manifestent.


Lou44:Détrompez-vous, je lis tout bien attentivement.Mais justement, il n'est pas évident d'analyser tout ce qui est proposé. C'est très riche et c'est super (MERCI à chacun de vous !!!). Cela va nécessiter de revenir tous les 2 sur chacun des messages, chacune des suggestions pour creuser ce qui est proposé (ce que j'aurai sûrement + le temps de faire ce week-end que durant cette semaine bien chargée de mon côté).On sent aussi qu'il y a des avis qui divergent, mais je trouve cela fort intéressant aussi, ça amène une mise en perspective de tout ce qu'on peut avoir tendance à croire trop facile et ça nous apporte des éclairages, des biais de lecture différents quant à nos recherches.Donc ne vous inquiétez pas, je suis bel et bien très attentive à tous les commentaires et réponses faites !·le 21 fév. 17:36
missingdata:C'est parfait dans ce cas, les gladiateurs peuvent reprendre le combat !·le 21 fév. 18:00
21 fév. 2024

Moi je vous orienterais sur une construction manche et mer du nord : solide et bien pensé (en général)
Les prix sont un peu plus élevés que ceux de la production française mais largement justifiés.
Enfin c’est ce que j’ai fait…


Lou44:Avez-vous des modèles à indiquer ?·le 24 fév. 16:32
21 fév. 2024

Vous pourriez trouver un Dehler 41 par exemple et on en trouve autour de 100k€


21 fév. 2024

Je trouve ces débats très intéressants.

Certains mettront des centaines d'€, voire plus, dans un bateau formidablement équipé.

D'autres échangeront une quasi-épave contre trois clopes et une bouteille de rouge, y chargeront trois sac de riz, deux sacs de pâtes, une dizaine de kilo de pâté Henaff (parce qu'y faut pas déconner quand même) et partiront en se fiant à une veille boussole dégotée dans un vide grenier.

Et il feront la même route. Mais ils n'auront pas les même types d'emmerdes.

Entre les deux, on voit de tout. Certains feront le tour en RM ou en POGO, iront très vite mais pas confortablement, d'autres préféreront un bon gros pépère allant ses 5-6 nœuds, paisiblement.

Et avec tout ça, dans toutes ces vérités, reste à l'impétrant à se démerder pour définir son programme, son budget, son confort... bref, bon courage à Lou44, et n'oublie pas le seul conseil qui vaille : le seul truc vraiment important, c'est de larguer les amarres !


BWV988:+1 - J'adhère totalement à ce que ta as écrit dans les deux derniers paragraphes, et l'essentiel c'est que les deux catégories de navigateurs soient contents, l'un en se faisant secouer en allant vite à bord d'un bateau ludique, et l'autre en se faisant plaisir avec un percheron, les deux ont raison, ceux qui ont tort c'est ceux qui détiennent la vérité. ·le 21 fév. 19:23
missingdata:Faire des lasagnes avec des couches de faits et des couches d'opinions ce n'est pas facile, c'est pourquoi chacun a sa recette ;-) Néanmoins il vaut mieux les faire avec des faits avérés plutôt que sur la base de croyances, et ce n'est pas BWV qui semble être qqun de rationnel qui va me contredire. Que certains bateaux soient conçus et construits dans une optique de grand voyage alors que d'autres le sont dans une optique de cabotage est-ce un fait ou une croyance ? que certains modèles soient construits solidement pour encaisser un choc contre un OFNI ou un talonnage malencontreux est-ce un fait ou une croyance ? bon je vais pas refaire toute la liste, vous avez compris. Après une fois qu'on a bien isolé tous les faits importants rien n'empêche de dire "je préfère prendre un 5O5 pour mon TDM parce que c'est un bateau qui plane bien", çà c'est une opinion.·le 21 fév. 20:42
ED850:Oui, d'accord. Mais les revues nautiques sont lues et on voit tant de gens qui partent "pour un TDM, pour la Polynésie, pour 10 ans etc ..." Et qui s'arrêtent au bout d'un ou 2 ans, parce que la réalité ne correspond pas à leurs rêves.Le choix du bateau est une (grande?) partie des motifs d'échec. Des bateaux trop sophistiqués, avec trop de matériel qui tombe en panne, mal isolés et trop chauds, trop voilés et demandant des manœuvres permanentes , ou les réparations prennent le pas sur la navigation... On peut aussi, lorsqu'on pense à une longue période en voyage, se libérer des imprecations actuelles de la vitesse ponctuelle et du jetable, et réfléchir en terme de plaisir, de sérénité , de facilité, de durabilité et de sécurité. ·le 21 fév. 20:38
Trimaran:Moi je trouve, que le rouge est sous representé vu la quantité de paté Hénaff prévu.·le 21 fév. 20:52
Pat45:Mon Percheron navigue en général à + de 6 noeuds de moyenne, sans jamais mettre un balcon dans l'eau ni taper dans une vague...Mais il devient plus inconfortable au portant, en roulant pas mal...🙄·le 21 fév. 20:59
BWV988:Ha ha ha, j'aime te lire ED, car tu me fais rire avec tes certitudes dans lesquelles tu t'enfonces avec une grand énergie. Tu parles en effet de réfléchir en terme de plaisir, mais peux-tu admettre que certains, tout en effectuant des navigations similaires aux tiennes puissent éprouver eux aussi tout autant de plaisir que toi, mais avec des bateaux différents avec des bateaux différents...·le 21 fév. 21:54
ED850:Bah, justement, pas trop. Des déçus, on en voit. Les copains qu'on voit longtemps ont des approches assez similaires à la notre. Des bateaux lourds et plutôt confortables. Beaucoup en plastique, quelques uns en acier ou alu. Parfois aussi en bois. Quelques rares catas. Le gars tout seul sur un 6,50, on en voit ponctuellement, mais c'est anecdotique, tout comme les bateaux style pogo, dans la réalité, on n'en voit pas.·le 21 fév. 22:32
BWV988:Dans la réalité on n'en voit pas, ben oui parce que la population navigante hauturière est constituée majoritairement de vieux, qui sont pour la plupart esclaves du confort, alors forcément si tu leur parles d'un Pogo ou de tout autre bateau un peu ludique, ils vont pousser des cris de vierge effarouchée... 😋 ·le 22 fév. 08:49
lilas blanc:Bwv988 pour moi, tu marques un point·le 22 fév. 14:10
Pat45:Un copain navigue solo sur un Pogo 42 récent...il est aux Marquises actuellement. Il a la 50 aine, et est un excellent marin...le bateau est très exigeant!🙄·le 22 fév. 14:24
ED850:Je ne suis pas sûr que l'âge rentre vraiment en compte. Les jeunes que l'on voit ( hors sabbatiques aux Antilles) sont tout autant sur des bateaux traditionnels et confortables. Les 3 derniers couples rencontrés, tous moins de 40, étaient sur Najad 39, acier de 15m et maracuja. Bon, ils n'étaient pas français.Mais ici, on répond à des questions souvent posées par de futurs retraités qui envisagent de passer du bon temps sur l'eau après une vie de boulot. Leur montrer que leur choix a à intégrer des critères que les revues nautiques dédaignent, capacité de charge, isolation, simplicité, robustesse, durabilité, stabilité, facilité d'utilisation, plutôt que la vitesse, la légèreté, la jetabilité, les equipements superflus, permettra peut être à ceux ci de durer un peu plutôt que de rentrer dépités au bout d'un ou 2 ans.·le 22 fév. 14:44
Galopin vagabond:Ca c'est un coup bas. Vivre en bateau ne plait pas forcement a tout le monde, il n'y a pas à juger ceux qui rentrent.·le 22 fév. 14:52
ED850:Il n'y a aucun jugement, dans ce que j'ai dit. Simplement qu'un bateau adapté, avec les qualités qu'on a défini selon ses besoins reels en se libérant des adjonctions consuméristes des chantiers français et revues nautiques sera plus propice à un plaisir sur l'eau. Juste un exemple. Les cabines enfoncées sous le cockpit sont pour la grande majorité un calvaire. Lit impossible à faire, il faut se contorsionner pour y aller ventilation absente et située juste sous le winch de foc. En croisière lointaine, elles sont généralement transformées en rangement sur ces bateaux qui en manquent. Une vraie cabine arrière, confortable et aérée est pour un couple bien mieux adaptée.·le 22 fév. 14:56
Alpaga:Un pionnier du vtt a dit un truc du genre "léger, solide, pas cher : choisis-en deux" .... ;-)·le 22 fév. 15:09
Trimaran:Vous ne parlez que de confort.. terrestre.·le 22 fév. 15:09
lilas blanc:Ed pour la cabine arrière, bien d accord avec toi, je peux rajouter la chaleur du moteur qui se diffuse toute la soirée, dur à supporter sous les tropiques·le 22 fév. 17:16
Jef-370:Je vais une fois plus passer pour un misogyne, mais tant pis. Ce qu'ED oublie, c'est que si tu veux avoir des chances de sauver ton couple au-delà de quelques mois de navigation, il faut non seulement être prêt à faire des concessions, mais aussi quelques investissements. Ma compagne se plaît à m'accompagner 7 mois par an, quand elle ne doit pas rentrer travailler. Elle supporte les petites traversées de 3-4 jours, mais préfère de loin les étapes. Et les ports aux mouillages, histoire d'aller facilement marcher dans la nature. Pour qu'elle daigne accepter de vivre à bord plusieurs mois par an, il me faut au minimum : de la hauteur sous barrot, une douche chaude, une cuisine correctement équipée avec un frigo, une cabine spacieuse pour elle, des rangements pour ses fringues et nos vélos pliants.On peut certes envisager de naviguer de manière plus spartiate, surtout si on a moins de 60 ans. Mais là effectivement, ceux auxquels je pense ont tous un point commun : ils sont célibataires et naviguent seuls. Et se demandent pourquoi... ·le 23 fév. 13:44
21 fév. 2024

Ça dérive…
Je suis plutôt quillard


21 fév. 202421 fév. 2024

Bonsoir
(www.leboncoin.fr[...]4024262 )
Si vous êtes pas loin de La Rochelle, vous pouvez visiter ce HR382, qui hormis le pont teck semble en excellent état.
Ce bateau a une caractéristique : une quille encapsulée c-a-d la coque et la quille sont stratifiés en même temps, le lest et les réservoirs y sont ajoutés après. Ça a la réputation d'être quasi- indestructible !
Pour le teck, il y a plusieurs options :
1 négocier une grosse remise
2 l'enlever définitivement
3 le remplacer par du simili genre isoteak
4 le refaire pendant une croisière ( en Turquie par ex)

Ce bateau n'a pas trois cabines, seulement 2 bonnes, mais aussi 2 vraies couchettes de mer.
Mais vous trouverez aussi d'excellentes occasions dans le même style chez Najad, Contest etc...
Je vous encourage d'ailleurs à retrouver cette vidéo YT sur un équipage qui a préféré rester au large sur son vieux Contest pendant la célèbre tempête d'août dernier en Corse.


Pat45:J'en croise effectivement pas mal...des copains Bretons avec qui on a navigué de concert dernièrement, ont trouvé un HR42 des années 80, avec lequel ils comptent bien faire un TDM.Ce sont des bateaux qui gardent une bonne cote, ça peut expliquer le prix demandé ! A négocier donc...🙄🙂·le 22 fév. 00:22
ED850:Oui, les nordiques sont friands de ces beaux bateaux que sont les Najad et HR. Néanmoins, je trouve leurs descentes un peu raides, le manque de vue sur la mer depuis le carré un peu sombre et le cockpit assez haut. Mais ce sont des détails. Quand on monte à bord, c'est une impression de sérieux et de solidité qui domine.·le 22 fév. 00:31
BlackNav:Ils ont corrigé le tir sur les derniers, c’est beaucoup plus lumineux. Ils ont abandonné les quilles encapsulées pour des quilles rapportées, il y a 20 ans.·le 22 fév. 08:51
Solent:Beaucoup moins cher Avec quelques pieds de moins, les charentaises sont en option, notez le filtre à eau sur la TAC, ça sent la navigation peinarde : www.leboncoin.fr[...]2177902 J’e m’achèterai ça quand je serai vieux, à moins que je choisisse l’euthanasie, j’hésite.😁·le 22 fév. 09:15
22 fév. 2024

Il y a un très bon site qui permet de comparer des bateaux entre eux c'est , ci-dessous j'ai mis les copies d'écran d'une comparaison de 3 voiliers de la même époque qui vus de l'extérieur peuvent sembler très proches, mais en regardant les données chiffrées apparaissent de sacrées différences. Les ratios sont expliqués dans la troisième image.


Lou44:Merci c'est super intéressant ça ! Je ne connaissais pas !·le 22 fév. 17:29
23 fév. 202423 fév. 2024

Annonce du 20 Janvier 2024 mais il est en vente depuis le printemps 2023
Peu être possibilité de négocier pour avoir une marge de remise a niveau
J’ai toujours entendu dire que les Grand Soleil etait de bon bateau


ED850:Je ne vois pas du tout le grand soleil comme un bateau de voyage. Léger, rapide, grande surface de voiles, quille rapportée, fonds plats, nombreuses cabines, peu de rangements, cockpit ouvert, descente abrupte , faible isolation... Très bon bateau de vacance, mais pour vivre à bord plus qu'une année sabbatique, je ne crois pas que ce soit le type de voilier adapté.·le 23 fév. 14:23
Bernard56:Le budget est de 100k... quand on voit qu'il est englouti dès l'achat c'est totalement inadapté, surtout quand on voit la liste des révisions (survie, radar, dessal, pont en teck, gréement....) et ce qui manque (pas de panneaux, armement hauturier incomplet, etc...)Sans même parler de l'adaptation ou pas du bateau aux goûts de chacun, il ne faut surtout pas acheter ça.·le 23 fév. 16:40
F3D73:Perso je trouve que 100K pour faire un bateau de voyage Hauturier c’est trop juste (à moins d’accepter vivre baba) ·le 23 fév. 17:03
ED850:Je pense même que c'est caricaturale de choix erroné pour un bateau de voyage. Au lieu de réfléchir aux besoins réels, on pense qu'adapter un bateau de vacances estivales méditerranéennes pour en faire une résidence permanente, ça marche. Moi, je pense que non. ·le 23 fév. 17:09
Jef-370:À l'inverse de notre ED850 national, je pense qu'il est parfaitement possible de vivre quelques années dans une caravane ou un camping-car. Tout le monde n'a pas les moyens - ni les compétences - pour acheter et vivre dans un chalet. Et quand, sur le site d'Alkivoyage, je vois la liste des modifications apportées ne serait-ce que ces dernières 8 années au cours des refits de 2016 et 2021, je me dis que j'ai le droit de préférer la - relative - facilité et la sérénité de mon petit camping-car "clé en main". Ce Grand Soleil est certes hors programme - et hors budget - pour du grand voyage, mais dans du plastique de grande série des "bonnes" années, on peut trouver des bases saines. La seule erreur de l'initiateur de ce post réside dans le rapport prix/longueur indiqué. Mon cahier des charges était pratiquement identique, mais pour y répondre j'ai lâché 150 KE, pas 100, en restant sur un 37". Donc au choix, monter le budget d'un cran pour payer le bateau et la préparation, ou "enlever un bon mètre"... ·le 23 fév. 18:16
Pat45:Et ben, que de certitudes!Je reste en dessous des 40000€ equipements compris, mais finalement, je me dis que mon bateau n'est peut être pas hauturier?En attendant, on part demain pour 150 miles d'une traite...🙂·le 23 fév. 19:14
23 fév. 202423 fév. 2024

C’est un peu vieux mais c’est visiblement le style qui plait au sachant LOL

Perso c’est pas mon truc vivre dans une cave des années 80 tres peu pour moi

Je site

ED850:Je pense même que c'est caricaturale de choix erroné pour un bateau de voyage. Au lieu de réfléchir aux besoins réels, on pense qu'adapter un bateau de vacances estivales méditerranéennes pour en faire une résidence permanente, ça marche. Moi, je pense que non. ·le 23 fév. 17:09

100 % d’accord mais trouver une jolie bateau (pour vivre à bord toute l’année) avec 100k (tout compris ) va falloir faire des GROS sacrifices sur le confort et la vétusté
J’ai une connaissance qui a accepté des faire tout cela il a 68 ans et il vit seul (elles partent toutes LOl … )


BWV988:C'et vrai que ça plait aux sachants, surtout quand les sachants sont vieux... 😁·le 23 fév. 17:29
F3D73:C’est vrai ..voir tres vieux (j’ai 66 cette année ) ·le 23 fév. 17:24
23 fév. 2024

En même temps, sur www.yachtworld.fr[...]page-2/ , t'as 722 bateaux entre 50 et 100 k€ en vente entre 11 et 14m. Donc, dans le lot, il y a bien de quoi se contenter, non?


F3D73:En Tapant FRANCE il n’y en a que 38 la plus grosse partie c’est USA Italie Ru Grece !!! presque 600 ) pas si! Facile que cela de trouver dans un rayon de 500 kilometres ..·le 24 fév. 11:29
24 fév. 2024

Et si vous commenciez a cherchez une place de port avant de vouloir la remplir....
OK je sort.....


F3D73:Pas faux LOL ·le 24 fév. 11:24
Solent:Quel intérêt d’avoir une place de port pour partir en TDM ?🤔·le 24 fév. 13:48
24 fév. 202424 fév. 2024

www.yachtworld.com[...]607240/

Il est a 88k mais comme tout cela se discute ..à 78/80 voir moins !! Cela laisse un budget de 20 000 (c’est pas énorme mais c’est mieux que rien ) LOL


Jef-370:Première règle : pas de teck. Sinon les premiers 15 KE partent dans la réfection du pont.... ·le 24 fév. 13:46
ED850:Quand même, c'est pour vivre à bord, quoi. Vous vous voyez prendre la descente 10 fois par jour pour arriver à la cave? Et ce passage entre la descente et le cockpit, avec un peu de vague, vous le sentez? Moi, d'accord pour faire un tour en Ecosse en été, mais question voyage alizeen portant en couple, je ne vois pas ça.·le 24 fév. 15:24
F3D73:Je donne qqs exemple de prix et de modèles La marque en question est tellement plébiscitée Ah non je ne me vois pas du toutDéjà sur mon 380 GL de 2016 je trouve que descendre mes marches c’est pas top Et en plus j’ai des hublots partout donc ce n’est pas une cave (pas trop ) Et je ne passe que 3/4 mois par an dessus Donc vivre à bord toute l’année !!!! mais j’ai pas les moyens de m’acheter un OVNI 370 Ou un Moody 41 DS ou un cata Mais la certains vont dire c’est pas des voiliers c’est des caravanes ·le 24 fév. 18:07
F3D73:On est bien d’accord pour le teck mais certains ne veulent que celaJe n’en voulais pas trop d’entretien … et de poids ·le 24 fév. 18:10
Hubert, de Cherbourg:le pont teck est neuf·le 24 fév. 18:58
24 fév. 2024

Achetez le bateau qui vous plaît, tous les bateaux traverse les océans sans casser a condition d'avoir été révisé et emmené avec bon sens sans tirer dessus. Révisé ne veut pas dire qu'il faut tout changer comme certain le dise. On ne change pas un gréement après 10 ans pour le principe, on le fait vérifier par un vrai pro, pareil pour les vannes et passe coque. Il faut certe des voiles en bon état ,mais pas forcément neuve. Les bateaux récents sont quelquefois moins cher que les anciens ou il faut tout changer. Si vous aimez vivre dehors aux Antilles vous pourrez le faire toute l'année, donc un grand cockpit amène beaucoup de confort.
C'est un beau projet, et quand on a largué les amarres c'est que du bonheur.
Bonne chance.


27 fév. 2024

Salut,
Avec ces trois voiliers, peu de risque de se tromper et tu as un peu de marge pour les travaux éventuels:


28 fév. 2024

je connais c'est trois voilier. le mieux est le feeling après le sun magic. le plan de pont du first est un peu plus ancien.
les plus du feeling a en plus une grande baille avant très pratique accessible par le cabinet de toilette et le pont. la douche arrière est une super idée (jamais revu). la cabine avant est bien la position de table a carte plus en avant très agréable et enfin une super cuisine utilisable a la mer (moi celle du sun magic)


28 fév. 2024

Pour prendre l'exemple du Sun Magic:
Comment fait-on pour se déplacer à la gîte dans cet énorme carré sans mains courantes ?
Comment fait-on la cuisine à la gîte dans cette cuisine américaine tout en long ?
Une caravane flottante pour les marinas ou les mouillages, pas un voilier de navigation au long court...


Arturo:Expérimentalement, la cuisine en long n'est pas un problème si le bateau dispose de pontets solides et d'une sangle pour caler le cuisinier.·le 28 fév. 12:20
28 fév. 2024

Voilà ce qui me semble une bonne affaire
www.leboncoin.fr[...]2177902
Hallberg-Rassy 352 à 55000 €
Equipement (très) récent et très complet
Problèmes:
c'est un bi-cabine
Pont teck
Il est en Martinique (mais un retour avec un skipper pro est une bonne occasion de prendre le bateau en main !)


F3D73:Ils ne veulent pas prendre l’avion pour voir et acheter un bateau ·le 28 fév. 12:47
Pytheas54:C'est pas en restant les deux pieds dans le même sabot qu'on fait une bonne affaire...·le 28 fév. 12:52
Lou44:Pour nous en effet il n'est plus concevable de prendre l'avion. C'est un compromis qu'on ne fera pas. L'idée de voyager en voilier est justement un parti pris pour aller vers un mode de vie bas-carbone... ·le 28 fév. 13:08
Dim31:Lou, bravo à vous. J'approuve d'autant plus que prendre l'avion pour y aller, c'est aussi prendre le risque de revenir bredouille.·le 28 fév. 13:55
Pytheas54:Alors pourquoi 3 cabines, si ce n'est pour accueillir famille et/ou amis lors de vos voyages, qui ne viendront sans doute pas vous voir à pied ou à vélo ?Et attention à la Méditerranée, où l'on fait BEAUCOUP de moteur, quand on ne planque pas pour échapper au Meltem, Bora, et autres joyeusetésPS Un avion consomme en moyenne, par passager, 3 litres de carburant pour 100 kilomètres parcourus, donc environ 200 l pour un vol vers les Antilles. En supposant 3 visites en voiture à 600 km (A/R) pour dénicher l'oiseau rare, c'est sans doute entre 100 et 130 l de carburant.·le 28 fév. 14:12
Pytheas54:Il ne s'agit pas de partir sans avoir pris contact avec le propriétaire et en ayant demandé une visite d'expertise (de toute façon nécessaire pour l'assurance)...·le 28 fév. 14:15
Lou44:Je n'ai jamais dit non plus que nous prendrions la voiture pour aller visiter les bateaux. Il y a des moyens bien moins carbonés de se déplacer... Et pour info un vol Paris > Martinique A/R = 2 tonnes de CO2 / passagerUn Aller-retour dans une Paris > Toulon = 0,22 tonnes de CO2 pour toute la voiture (soit 55 kg par passager)Un Aller-retour Paris > Toulon en train : 2,2 kg CO2 par passagerIl n'y a peut-être pas matière à comparer.·le 28 fév. 14:41
Lou44:
  • un Aller-retour dans une voiture 4 places Paris> Toulon (pardon, il manquait un bout à ma phrase)
·le 28 fév. 14:42
Lou44:Quant aux sujets des 3 cabines, c'est pour pouvoir aussi embarquer des équipiers qui justement voudraient éviter de prendre l'avion et ceux qui nous rejoindraient en train (on peut voyager très loin en train aussi !!)·le 28 fév. 14:51
28 fév. 2024

Lou 44, franchement au vu de ce que je lis sur le minimum nécessaire, vous devez multiplier par 3 ou 4 votre budget pour être simplement dans les clous...
Gréement neuf, voiles neuves, moteur neuf, électronique sérieux etc, à moins de tout faire soi-même.

En revanche si le bonheur sur mer se dessine avec quelques concessions à la modernité et aux bien pensants, et pour reprendre vos critères, soyons fous, j'opterais pour 2 classiques, encore non cités et qu'on trouve à 50KE.
1 Galapagos 43
2 Sun Kiss 47
Bon voyage tout de même !


Shari:électronique neuve? Aujourd'hui, électronique se résume pour moi a : AIS, PLB, anémo et sondeur. Tout le reste est fourni par une bonne appli et/ou totalement inutile dans le cadre d un bateau de voyage. Ca n'est donc pas vraiment un poste budgétaire important. Gréement neuf: la nouvelle mode, sujet maintes fois discuté ici, heureusement quun gréement n'a pas besoin d'être neuf pour une traversée. Voiles neuves: mais bon sang, c'est du voyage, pas de la régate! électronique neuve et voiles neuves, c'est pour les amateurs de vitesse, pas pour les amateurs de voyage. Bien sur, sur un trajet de 3000nm, un apport de 5% de vitesse, ca fait une différence qui parait importante au bout du compte, sauf qu'en fait, on s'en fout de rester en mer 3 jours de plus!·le 29 fév. 04:14
ED850:Bah oui, Shari, bien sûr. Mais tout le monde confond voyage et vacances aux Antilles. On est bien mieux à traverser l'Afrique en 4x4 Toyota qu' en Porsche Carrera ou en BMW. Pour voyager tranquille loin, un bon lourd, robuste, et stable qui a fait ses preuves fera bien mieux l'affaire que ces constructions francaises pensées pour passer de belles vacances estivales.·le 29 fév. 04:52
Dim31:Shari, Django est d'accord avec toi, il y avait de l'ironie dans son message :-)·le 29 fév. 08:23
Django::0))il est clair qu'avec les bibles qui sont écrits ds ces fils, à moins d'avoir du temps de tout lire et de tout comprendre est une mission impossible :0))·le 29 fév. 10:04
lilas blanc:Shari, une vhf ça peut être utile ;-)·le 02 mars 00:34
28 fév. 2024

un voilier peu connu c'est l'évasion 36 ,carène de voilier ,aménagement avec deck saloon .


Rigil:Dur à trouver...·le 29 fév. 18:04
28 fév. 2024

Comme vous avez dit ne pas vouloir prendre l'avion, ce qui vous rend à mes yeux sympathiques, je donne un dernier avis susceptible de vous éviter bien des regrets : un couple de non grabataires n'a pas besoin d'une unité de plus de 12m pour partir autour du monde et recevoir ponctuellement des amis ou de la famille, vous trouverez des milliers de témoignages qui confirment ce point ET si vous naviguez en Méditerranée, ce que vous dites vouloir faire, ET si vous préférez la vie au mouillage plutôt qu'au port il faut prendre en compte que de plus en plus de mouillages sont interdits aux unités de plus 12m (et pas les moins bons), ou alors il y a ou aura obligation de prendre une bouée, c'est la tendance, en tout cas en France.
Selon votre programme et vos moyens financiers c'est à prendre en compte, il y a l'achat mais aussi l'entretien dont le coût oscille entre le carré et le cube de la longueur du navire. Les neurones et les calculatrices vont chauffer :-))


Lou44:Merci pour cette information. Je n'avais pas nécessairement en tête cette restriction. Ps : tout va bien on est loin d'être grabataires ;-)·le 28 fév. 15:42
Lou44:Je me posais une question... quand vous dites max 12m, c'est 12m pile ou plutôt 12m HT. Genre un 12m34 serait-il autorisé ?·le 01 mars 22:09
H6684:On préfère parler de longueur de coque , la longueur HT est variable selon les bouts dehors et autres portiques.En général c'est ce qui est inscrit sur l'acte de navigation, mais certains chantiers donnent la LHT qui est plus flatteuse...Attention 12 M c'est bien si vous choisissez un bateau de voyage, si vous en préférez un typé vacances il faudrait viser un peu plus grand.Les premiers ont des coques plus creuses, qui donnent plus de volume dans la zone centrale, ce qui permet de loger de gros réservoirs.Les seconds sont plus larges surtout à l'arrière, ça donne les doubles cabines et des cockpits immenses mais la capacité de charge est plus faible.·le 02 mars 09:11
missingdata:La longueur sur la carte de navigation fait foi, on imagine mal les gendarmes sortir leur double decamètre pour mesurer les bateaux :-))·le 02 mars 13:36
fritz the cat:flinguez un ou deux croisèristes ,votre bilan restera positif même si vous prenez l'avion ,qui d'ailleurs vole très bien sans vous .le trafic aérien est en augmentation .déjà pour construire votre futur voilier s'il est en polyester c'est du pétrole ,s'il est en époxy c'est du charbon .sur le lac titicaca ils les font en roseaux ficelés avec du chanvre celui qui reste après la fumette .et déjà grimper à pied c'est une épreuve .quand on veut quelque chose on se donne les moyens de ses ambitions. en tous les cas bonne recherche ,et forcement qui cherche trouve .comme au loto tous les gagnants ont joué bon week end alain·le 03 mars 11:56
Lou44:On peut choisir de faire chacun sa part ou rester et contempler passivement le monde s'aggraver, les maladies, les flux migratoires dûs aux changements climatiques ou la baisse de biodiversité s'aggraver ou alors tenter de faire sa part.Libre à vous. Mais dans ce cas, peut-être arrêtez les messages négatifs quant à nos choix et convictions écologiques car à défaut d'être parfaits, on interroge et on essaie de faire bouger les lignes, à notre humble niveau. ·le 03 mars 13:16
fritz the cat:c'est le colibri...ce qui pollue le moins ,c'est ce qui n'a pas été fabriqué .donc entretenir ce que l'on possède pour le faire durer le plus longtemps possible .je ne veux pas rentrer dans cette polémique des flux migratoires qu'elle qu'en soit la raison .mais je crois comprendre que vous voulez en faire partie en partant avec votre navire ,d'une manière différente en assumant votre manière de vivre sans compter sur les autres .mais là je crois avoir appuyé là ou ça fait mal .alain ;-))·le 03 mars 14:06
Jef-370:On peut choisir de faire chacun sa part, discrètement, sans s'ériger en exemple, ni donner des leçons ou adopter une attitude d'intégriste. J'en ai connu qui tenaient des théories sur le fait de ne pas vouloir d'enfants pour ne par surcharger la planète, mais qui comptent sur ceux des autres pour payer leur retraite. En voyage, on est face à soi-même. On trouve ce que l'on amène. Partir avec des idées préconçues ou des théories écolos de citadins amènent au choix à une prise de conscience rapide des vraies priorités, ou à une grosse désillusion. Bonne chance à vous. ·le 03 mars 14:41
Dim31:Pfff La majorité ne devrait pas essayer d'imposer sa connerie à la minorité. Tenez bon, Lou. Vous n'êtes pas seuls. Et même si vous l'étiez, ça ne vous empêcherait pas d'etre sur la bonne voie.·le 03 mars 14:46
Dim31:Alain, je pense que tu es à côté de la plaque. Bien amicalement.·le 03 mars 14:51
muge:faire des gosses pour payer sa retraite, joli programme ! :) bonne continuation, ami.·le 03 mars 15:06
28 fév. 2024

Hello,
Si l'avion est inenvisageable, vous pouvez aussi viser les bateaux de retour de TDA ou TDM.
Beaucoup seront à vendre, tout équipés, et ne necessiteront pas un gros refit pour repartir.
Bonnes recherches !🙂


02 mars 2024

Peut-on partager ici ses rêves ?
Si je devais partir en couple aujourd'hui, je me limiterais à ce 37 pieds.
J'ai trouvé le 43 pieds (Amph) trop handicapant (dans les ports, carenage, budget d'entretien...) et les 34 trop petits pour embarquer toute sa vie et le confort au mouillage.
Bref, pour moi et après près de 50 ans sur l'eau, ce Tayana 37 est l'ideal...(les Hans Christian demeurant hors budget)
www.yachtworld.com[...]021039/


Pat45:Le Tayana est un chouette bateau, encore coté...il est assez marin, gîte pas mal, et roule au mouillage!🤗🙂J'en vois un certain nombre encore, plus ou moins bien entretenus...·le 02 mars 13:44
F3D73:C’est trouvable ce genre de modele en France ..? Je rappelle qu’ils veulent trouver un bateau en Europe voir meme qu’ en France Pas D’avion donc l’annonce au Canada !!! ·le 02 mars 14:08
Rigil:Oh, je ne parlais pas de celui là en particulier, mais de mes réflexions sur le sujet. (Il y'a ce genre de bateau en Espagne, Portugal ou Irlande...et une flopée dans l'esprit dans les pays du Nord.Le marché français, en effet, fait la part belle aux tuperwares plutôt)·le 02 mars 15:52
02 mars 202402 mars 2024

Rigil est un sage, et j'espère que ses réflexions seront entendues.
Je voudrais souligner d'autres points. Il existe de nombreuses manières d'envisager des croisières au long court. Le rêve est sans doute un mouillage dans une crique (presque) déserte, dans un eau transparente et propice à de longues baignades. Mais cela n'existe plus guère en Méditerranée, dans les îles de la façade Atlantique, ou aux Antilles. Les criques désertes se trouvent plus facilement en Ecosse ou en Scandinavie, mais pas le reste. De plus, ça implique une bon dessalinisateur, donc de gros panneaux solaires, sans doute un équipement de plongée (avec son compresseur ?), peut-être un paddle ou un kayak de mer. Après quelques semaines à jouer les Robinson, il faut songer à l'avitaillement et les contacts humains vont commencer à manquer. Et puis, va-t-on négliger les beautés du pays où l'on est, son patrimoine géographique (volcans ?), historique et/ou archéologique (avoir les guides du routard ou Lonely Planet...)?. Peut-être deux vélos électriques pliants, et être prêt à passer des heures dans les cars locaux. Mais être dans un port/marina, c'est l'assurance de faire de superbes rencontres, locales ou de passage, qui resterons gravées dans la mémoire (avoir toujours quelques bouteilles à bord au cas où). Et en attendant d'avoir son voilier, c'est le moment de travailler d'arrache-pied son anglais et/ou son espagnol !!!
Va-t-on (comme beaucoup) s'enraciner tristement dans une marina, faute de projets clairs, ou va-t-on caboter sans hâte mais sans atermoiement, donc un programme !
Tout cela va conditionner le choix de l'équipement, et si les fonds ne sont pas illimités, il ne faut certainement pas mettre l'essentiel de ceux-ci dans le voilier, donc une taille limitée à 37' environ, pour toutes les raisons que Rigil et bien d'autres ont soulignés.


02 mars 2024

Je ne crois pas que ce bateau ait été cité : www.inautia.com[...]263288/
Pour du grand voyage je le trouve au top, le cockpit central dégage carrément un appartement propriétaire à l'arrière complètement séparé du reste du bateau, la classe... et largement dans le budget !


Pat45:En Grèce...ça peut faire une jolie ballade, en train...🙂·le 02 mars 13:57
Jef-370:TVA payée ? Question piège...·le 02 mars 14:50
missingdata:J'ai mis celui-là pour illustrer, il y en a plein à vendre entre 50 et 100K·le 02 mars 15:33
Hubert, de Cherbourg:cela semble bien cher, ne serait-ce que le moteur d'origine.·le 02 mars 16:59
Rigil:A deux doigts d'en acheter un à Rochefort il y a quelques années (avec une quille Scheel), j'avais renoncé en voyant l'omniprésence du contremoule qui empêche l'accès à bien des endroits du bateau et qui est , à mon goût, trop visible et présent dans les emménagements.Mais j'étais sans doute trop habitué aux bateaux où tout est accessible et où les boiseries sont la norme.(Finalement mon bateau actuel -anglais lui aussi- a un contremoule, et j'ai dû passer mon hiver a y découper partout des trappes de visite -et a découvrir sous le contremoule des inépties impardonables de la pert d'un chantier réputé.)·le 02 mars 17:21
02 mars 2024

Quel voilier pour votre projet ?
Le blog d’un Sun Légende 41 qui a tourné autour de la terre de 2007 à 2023. Et qui poursuit plus tranquillement son chemin en Méditerranée.
yovo66.blogspot.com[...]/ (descendre tout en bas à gauche de la page pour trouver les archives du blog).
Certes Yovo, s’il a croisé au moins une baleine, n’a pas rencontré d’ovni pour tester sa solidité mais il a fréquenté les Bahamas malgré son tirant d’eau (2020).
Et naviguer sur ce voilier “léger“ n’a pas empêché ses propriétaires de se lier avec un couple arrivé dans le Pacifique à bord de ce qui pourrait bien être un Rasmus 35 !
Peu importe le navire, pourvu qu’on ait l’ivresse ! Ou le plaisir de naviguer au loin, chacun selon ses préférences.
Philippe (plus amateur de Amel anciens et C&N)


02 mars 2024

Pour vous donner quelques nouvelles...
Aujourd'hui, nous avons visité notre premier bateau en prenant en compte vos différents retours.
Un Sun Fizz de 1982 à 63 000 €. Le bateau est correct et en bon état de marche général (mat et gréement neuf, traitement anti-osmose, dériveur intégral, électronique d'époque mais fonctionnel), et plutôt bien équipé, mais l'intérieur est un peu dans son jus et nécessiterait pour être à notre goût pas mal de travaux.
Les volumes intérieur + cockpit restent cependant un peu petit (comparativement à des bateaux + récents).
On va poursuivre les visites pour continuer de mieux appréhender ce qui nous plaît.
Se balader dans les ports est aussi bien instructif !


Hubert, de Cherbourg:le Sun Fizz n'existe pas en dériveur intégral.·le 02 mars 20:48
BlackNav:À ce prix-là, il devrait être nickel avec des voiles récentes, un moteur neuf ou presque et une électronique au top. ·le 02 mars 20:58
Pytheas54:En ce moment, il semble y avoir pléthore de 'vieux' plaisanciers qui vendent leurs bateaux anciens à des prix pharamineux...PS: Dériveur intégral, pas beaucoup intérêt...Grand cockpit en tri-cabines, bien peu de place dans les coffres. Grand volume intérieur, peu de points d'appui pour se déplacer en mer ...Deux Sun Fizz à 35 K€, sur LBC...·le 02 mars 22:29
missingdata:Ah c'est gentil de donner des nouvelles, beaucoup qui viennent ici pour avoir des infos disparaissent subitement sans en donner, mais le muppets show qui sévit ici aime bien savoir ce que les gens font, finalement :-))·le 03 mars 08:43
Dreams Fizz:Est ce celuici que vous avez visité? www.leboncoin.fr[...]4528056 Je trouve le vendeur gourmand........·le 03 mars 12:27
Domde:Le sun fizz en dériveur lesté remonte pas très bien au vent comparé à son frére quillard. Les cabines doubles sont un peu petites à l'arrière. Faut pas être trop grand. J'en connais un qui c'est vendu 67k€ il y a quelques mois mais le moteur était neuf yanmar, l'intérieur en option teck était impeccable, il y avait un régulateur d'allure. Voiles récentes, pilote récent, éléctronique de même, vérin de la dérive changé, safran refait.... Il revenait des antilles. Celui là est comparativement bien cher.·le 03 mars 17:34
Lou44:@Dream Fizz, oui tout à fait·le 03 mars 19:40
Pat45:Waouh, un 37 ou 38 pieds de 82 pour + de 60000€???🙄🙄🙄·le 04 mars 03:00
Dreams Fizz:En comparaison celui-ci www.leboncoin.fr[...]3028648 me parait plus raisonnable.....avec la différence de budget prévu, ça vous laisse de la marge.Après il faut aimer le modèle et être prêt a faire un peu de chemin (blablacar .....limitation empreinte carbone)·le 04 mars 10:27
Cédric 1983:hé les gars, combien coute une remotorisation ? une electronique? un greement? un jeu de voile?! et les équipements?! chauffage, clim, dessal... mouillage neuf ou des années 90?60ke ou 30ke cela ne veut rien dire ... en soit c'est pas cher du tout ... mais cela peut etre encore trop cher à 30 ou bien un cadeau à 60...·le 04 mars 11:08
Dreams Fizz:Avec le sun fizz évoqué plus haut affiché a 35000 avec une petite négociation a 28 OU 30000 ça laisse quand même une belle marge de re equipement a neuf et a son gout par rapport au budget annoncé.De plus si une partie des travaux effectués perso ca permet de bien connaitre son bateauDe plus le moteur n a que 400h ·le 04 mars 16:10
Cédric 1983:oui... mais un 4108 de 41 ans reste un 4108 de 41 ans!un moteur avec 400h, il a été reconditionné donc probablement 5000h de plus ...regarde le prix d'un échangeur de 4108, un démarreur de 4108 et de 4 SB ... : ca pique ou bien cela n'est plus dispo => ce moteur de 400h n'est pour moi pas un argument.Le bateau est dans un jus certain... même pas de housse sur la GV ...gréement dormant et courant c'est 10ke, voiles idem, électronique si elle a 20 ans, pour ma part je pars pas en TDM avec ... Re 10ke, on parle de toute ce qui est electricité.... tableau de 1983? chargeur de quai de quand? batterie? bref, 30ke ok mais probablement le double à remettre pour un bateau près à partir en TDM, avec des compétences que l'on a pas toujours en achetant un bateau pour la première fois.pour ma part si pas d'osmose, j'achète, MAIS j'ai un tout petit peu plus d'expérience que le plaisancier débutant pour aborder un refit·le 04 mars 17:18
Dreams Fizz:en même temps vu son autre post concernantla navigation "écologique"....juste besoin de cartes papiers, sextant, boussole, un loch et un sondeur a main.......ca limite les frais pour le refit !!!!!! mdr pour le moteur avec le prix de revente du moteur.....une dame de nage et un aviron·le 04 mars 19:09
02 mars 2024

en voila un qui est bien à ras des 12M ,un grand volume et une construction de très grande qualité équivalente à HR
et d'une facilité de manoeuvre déconcertante



Pytheas54:Un gréement de cat à whisbone, il faut vraiment l'essayer avant de se lancer. Pourquoi n'est ce pas plus populaire ?Dans cette taille, c'est évidemment un bi-cabine...·le 02 mars 22:29
ED850:En plus, ça te fait une chouette balade en bus pour aller le voir.·le 02 mars 23:26
Jef-370:Bus, train et apnée. Pour le bilan CO2, l'apnée c'est le mieux... ·le 03 mars 00:08
fritz the cat:Je l essaie depuis 13ans·le 03 mars 05:57
Cédric 1983:c'est invendable ce genre de truc en france ...·le 04 mars 11:15
fritz the cat:C'EST SURTOUT TROP CHER ·le 04 mars 19:12
Cédric 1983:les français ne sont pas près à payer la qualité... le bling bling est tout ce qui compte. ils préfèrent acheter une merde neuve à 200k qu'un voilier de 30 ans bien construit à 70... C'est un fait. Maintenant il faut aussi penser revente et un bateau aussi atypique n'est pas chose aisées à refourguer ...·le 05 mars 09:19
CaptnCannelle:Il me semble avoir lu que les Non-such étaient plutot considérés comme des côtiers que des hauturiers (bluewater cruisers).J'imagine cette immense voile avec son wishbone débordée à fond avec du roulis et des vagues ...Mais sans expérience. Je sais que je les avais rayés de mes choix à cause de discussions sur des forums US et Canadiens sur le sujet. ex www.sailnet.com[...].47156/ ·le 26 mars 16:25
03 mars 2024

Dans ces tailles trois cabines ce sont des boîtes à chaussures.il vaut mieux en avoir deux grandes un carré transformable et des coffres


Pytheas54:Tout à fait d'accord. Ces tri-cabines étaient destinés à la location, souvent aux Antilles en défiscalisation. 3 couples se partageant une ou deux semaines de location, ça faisait baisser le coût par personne.·le 03 mars 06:17
Pytheas54:Je me demande si nos amis Lou44 ne veulent pas un tri-cabine pour pouvoir accueillir des équipiers (payants ?)... ·le 03 mars 06:24
Now:Moi, je ne suis pas d'accord, j'ai un 36 pieds trois cabines, c'était un choix et je ne regrette pas, les trois cabines sont grandes, je peux recevoir mes filles avec leurs conjoints ou des amis de temps en temps et chacun à son intimité. Le reste du temps la troisième cabine sert de rangement. Evidement il n'y a pas de miracle, la place prise par la troisième cabine est au détriment de la salle d'eau qui est plus petite que sur d'autres bateaux de cette taille mais ça ne nous gène pas, c'est suffisant et confortable. Et aussi il n'y avait pas de table à carte ce à quoi j'ai remédier en en rajoutant une petite dos à la route en prenant un peu de place sur la banquette en face du carré (qui est largement assez grand). La seule chose qui est dommage, c'est qu'il y avait de la place pour un troisième coffre de cockpit mais l'archi à préférer une cabine légèrement plus volumineuse ce qui ne sert à rien car le volume gagné est au niveaux des jambes et on ne voit pas la différence sur l'autre cabine ... Ah oui et pour être complet, quand les trois cabines sont occupées, je fais une concession et débarque le spi asymétrique mais ça ne gène pas trop depuis que j'ai un geenaker (qui reste dans son sac sur le pont quand on est nombreux) Bref c'est une histoire de compromis car bien sur le volume global est ce qu'il est, et en plus mon bateau n'est pas une caravane au franc bord exagéré, mais c'est un choix qui se défend selon le programme. Un choix que j'ai fais et qui me convient bien.·le 03 mars 10:17
Django:Tu as tout à fait raison Harry, Mais, toi c'est les vacances et ce ne serait pas raisonnable en voyage à l'année !J'aime bcp le sun magic, lais je préfère le sun kiss qui était le bateau amiral et donc mieux construit. Le Galapagos moins cher en acier est inusable, navigue bien.Pour l'entretien quand on est jeune, avoir de l'espace et être bien davorise la "belle vie".Si on est porté vers l'exploit évidemment ce serait un autre plan.·le 03 mars 11:30
Pytheas54:Je crois que tu ne fais que confirmer exemples à l'appui ce que nous disons sur le rôle de la troisième cabine: elle sert de rangement, et si quelqu'un l'occupe il faut débarquer quelque chose. Maintenant, imagine un long voyage avec de petits coffres: où caser le second mouillage sérieux, les bouteilles de gaz d'avance, de l'eau dans le cas où les réservoirs auraient une fuite ou seraient pollués, quelques semaines d'avito pour éviter d'aller à terre uniquement pour trouver un supermarché, quelques bouteilles ou cubis pour la convivialité, un câblot de remorquage d'environ 100 m, un grab bag sérieux okazou, un foc à monter sur l'étai largable si l'enrouleur avait un problème, le tourmentin, peut-être un spi assy ou non dans sa chaussette, une toute petite voile à hisser sur le pataras pour stabiliser le voilier au mouillage, des outils pour ne pas dépendre uniquement d'intervenants à terre, quelques bidons de gazole, un diable pliant pour faire du transport, tout en supposant qu'il y a la place de mettre 3 ou 4 batteries de servitude... Et ma liste est certainement incomplète...·le 03 mars 12:19
Now:Oui, vous avez raison, c'est bon pour mon programme de vacances mais pas forcément pour vivre à bord longtemps.·le 03 mars 16:14
03 mars 2024

Voir les capacité en eau .gas.oil.puissance du moteur
Pas de gréement a changer accastillage minimum ne gîte presque pas
Stabilité de route étonnante surtout au portant .voile efficace a toutes les allures
C est pour ça que l ai garde


Pytheas54:Je suis d'accord que les voiliers "du Nord de l'Europe" étaient d'une toute autre qualité et solidité que la majorité des bateaux français ou italiens: bateaux de voyage, contre bateaux de loisirs nautiques. C'est une chance de pouvoir les acquérir aujourd'hui à des prix raisonnables, alors qu'ils étaient hors de prix il n'y a pas si longtemps. Bien sûr, ils font moins "maison de Marie-Claire" et plus "marine à voile traditionnelle"...·le 03 mars 06:37
03 mars 202403 mars 2024

Ce First 38, si le descriptif est exact, semble une très bonne affaire pour le prix (35000 €), mais il est au Marin ! (J'ai juste des doutes sur les capacités de rangement)
Les prix aux Antilles sont de toute évidence à l'heure actuelle plus raisonnables qu'en Métropole: marché local limité, crise économique, répugnance des acheteurs à faire le voyage pour visiter...
Je ne crois pas beaucoup aux bateaux de retour des Antilles, car la route du retour étant bien plus difficile, ils ne sont guère nombreux, et ils seront vendus bien plus cher une fois de retour.
www.leboncoin.fr[...]8254290


Flora :):Cette énorme barre à roue complètement incongrue serait rédhibitoire pour moi...·le 03 mars 14:51
Pytheas54:On peut toujours en installer une plus petite ! ;-)·le 03 mars 15:15
tribal mouette:J'ai ce genre de barre, qu'est ce que vous lui reprochez ? ça permet de barrer depuis le liston comme avec une barre franche, d'où on voit les penons et les casiers arriver.·le 03 mars 18:57
fritz the cat:non si on met une barre à roue plus petite il faut augmenter la démultiplication pour fournir le même effort sur la mêche .·le 03 mars 19:50
Solent:@Flora : Tu n’as pas vu la mienne de barre 😉 130cm sur un 34´ c’est vrai que c’est très ch.. pour embarquer les courses mais un régal en nav. Sinon je trouve que le Sun Fizz est un bon candidat pour ce projet, même en 3 cabines qu’on peut transformer en stockage /atelier. Voir l’exemple cité plus haut. Évidemment il faut trouver la perle en bon état. Mais 68 000€ pour un bateau de 1980… il faut atterrir.·le 04 mars 14:49
Flora :):Disons que je n'ai aucun plaisir à barrer avec une roue. Celle-là condamne la circulation normale dans le cockpit, elle prend une place énorme quand on ne navigue pas... les 3/4 du temps en grand voyage.·le 07 mars 17:00
ED850:Sur l'évasion 37, on démontait la barre en mer, en traversée. On était sous régulateur sailomat avec son propre safran et donc n'avions plus de barre. ·le 07 mars 17:07
missingdata:Il y a différents types de barres à roue, réversible ou non, transmission mécanique ou hydraulique, la taille de la barre varie beaucoup d'un bateau à l'autre (Evasion vs Grand soleil par exemple). Une barre à roue réversible, mécanique, pas trop grande est très agréable à l'usage, il ne faut pas croire qu'on ne sent pas le bateau, au grand largue avec une bonne houle on le sent même très (trop) bien (remplace utilement une bonne séance de fitness !) donc il faut voir à l'usage. Quant à la place prise dans le cockpit une barre franche balaye potentiellement une grande partie du cockpit, sur certains vieux bateau, comme le carter 33, c'est 80% du cockpit qui est balayé par la barre, au moins avec la barre à roue tout l'espace devant peut être occupé par les équipiers sans contraintes. Enfin au mouillage ou au port il faut 1 minute à un maladroit pour retirer une BAR et autant pour la remettre, on la range contre une filière et on l'oublie.·le 11 mars 11:00
04 mars 2024

Avec votre budget, vous pouvez cibler des bateaux construits après les années 2000, qui auront tous une longueur de flottaison importante, une poupe large et une quille à bulbe en L ; tout cela garantit un minimum de stabilité et de performance.
Ces bateaux récents auront aussi un génois qui n'est pas surdimensionné à 140%, plus facile à manier et à régler, ça compte. Sur le thème des voiles, un étai largable avec une trinquette me semble un gros plus pour traverser le gros temps plus facilement. En équipage réduit en hauturier, on n'utilise pas de spi symétrique ou autre voile couteuse, fragile, encombrante et capricieuse type gennaker, code 0, etc.
Pas besoin d'un bateau de 13m pour faire le tour du monde à deux (ou quatre, cinq), on trouve des bateaux de 11m à trois cabines parfaitement confortables.
Selon moi, un critère important lors de la visite (ou dans les photos de l'annonce) : les boulons de quille doivent être nickels comme les renvois de cadènes sur les varangues. Les fonds doivent être impeccables,entièrement visibles, sans fissures ou travaux suspects.
Toujours selon moi, une seconde sdb est inutile, un propulseur d'étrave est un nid à problèmes, un chauffe eau electrique est une aberration, un radar est d'une utilité discutable sous les latitudes tempérées. Deux barres à roues ne sont pas indispensables, par contre un cockpit sécurisé (fermé) et confortable à la barre est très important.
Un régulateur d'allure efficace est un plus inestimable. Le gain en terme de consommation electrique est considérable et dites-vous qu'un pilote automatique tombera toujours en panne à un moment ou un autre.


Rigil:L'idéal étant quand même de ne pas avoir de boulons de quille...😉😇A deux, je ne vois pas l'utilité d'une 2nde salle de bain, ce sont des soucis et des trous dans la coque en plus. En reavanche, OK sur l'inutilité de 2 barres en voyage.Le plus souvent le bateau sera sous pilote ou régulateur (celui-ci etant vivement recommandé en plus, plutot qu'embarquer pléthore de pieces détachées d'un électrique dont on n'aura en plus peut-être jamais besoin)·le 04 mars 12:32
Dim31:Changer les boulons de quille, même s'il faut déquiller et refaire le joint, c'est combien, le prix d'un génois neuf ? Pas rédhibitoire il me semble. Bref, juste un point de plus dans la liste ·le 04 mars 13:15
muge:un cockpit fermé en "hauturier" serait un avis majoritairement partagé par ici ? ( c'est juste une question)·le 04 mars 13:29
missingdata:Tant je suis d'accord avec le seconde partie de ton commentaire, tant je suis en complet désaccord avec la première partie : la construction post 2000 ne donne aucune garantie ni sur la stabilité ni sur les performances, au contraire les bateaux des années 80 très accès sur la mode course/croisière de l'époque marchent souvent mieux, surtout au près et dans les petits airs. A propos du plan de voilure, depuis les enrouleurs de génois la formule grand génois/petite GV est pour moi la meilleure : au portant à partir de 15 NDS on n'utilise que le génois plus ou moins enroulé. En cas de coup de tabac soudain en 30s tu divises par 2 ou 3 ta surface de voilure. C'est une navigation très tranquille, tu règles ta GV pour le vent moyen prévu et tu regules depuis le cockpit avec ton génois. Enfin si tu as plusieurs jours de petit temps et que tu n'as pas ton spi tu pleures...avec une chaussette c'est le pied !·le 04 mars 14:04
xalyne:+1 @missingdata·le 04 mars 15:15
Galopin vagabond:On est deux pour mener notre 12m... et on est pourtant souvent sous spi ou gennaker. Spi avec chaussette, GNK avec emmagasineur et ca va facilement.·le 04 mars 15:18
missingdata:Voila avec xalyne et galopin on peut faire un bon équipage :-)) on prendra muge aussi pour pêcher à la traîne !·le 04 mars 15:31
pi3rre:En hauturier, tu sors ton code O ou gnk pour passer le temps mais tu te lasses vite des manoeuvres. Et puis, soyons honnêtes, ces voiles sont très fragiles (et couteuses), on a très vite fait de les déchirer, ça dissuade de les sortir.Le spi symétrique, ça nécessite un barreur, je ferai jamais confiance à un pilote auto ou régulteur avec cette voile. Un cocotier au milieu de l'atlantique, ça fait réfléchir...Ces voiles plus la chausette ou l'emmagasineur, en plus de coûter de l'argent, ça prend de la place. En hauturier, ça compte.Après, pour des petites navs en méditerranée l'été, avec un équipage expérimenté, une voile de petit temps c'est intéressant.·le 04 mars 15:55
Galopin vagabond:Euuuuh... et donc si le vent est trop faible tu met le moteur ? Ben avec l'economie de gazole, je pense que mon spi est deja rentabilisé ! ·le 04 mars 20:12
muge:Voila avec xalyne et galopin on peut faire un bon équipage :-)) on prendra muge aussi pour pêcher à la traîne !·le 04 mar. 15:31warff, désolé je ne prends que des (très) gros thons :)·le 05 mars 11:24
matelot@19001:Pi3rre, en traversée j'ai passé jusqu'à 84 heures d'affilée sans affaler le spi et sans toucher à la barre, sous pilote automatique seulement. Je ne vois pas le problème.·le 26 mars 22:07
ED850:Bah oui, bien sûr qu'on porte le dpi sous pilote ou régul. Le spi symétrique est une voile facile, qui s'affale en quelques secondes et stabilise très bien le bateau. Par contre, vu qu'on dort pas mal la nuit en traversée, je ne le porte pas la nuit. On se met sous génois tangonné.·le 26 mars 22:05
04 mars 2024

D'autres remarques personnelles:
- une centrale électrique de navigation avec ecran 15 pouces à 5000 euros (minimum) est totalement superflue. Une tablette avec navionics ou un ordinateur portable avec opencpn (avec solution de secours) sont largement suffisants pour faire le tour du monde.
- l'eau de mer avec pompe à pied dans l'évier, c'est très pratique.
- un parc de batteries au lithium, ça vaut largement l'investissement en 2024.
- un hydrogénrateur type watt and sea ne fonctionne vraiment qu'à partir de 5 noeuds, fait beaucoup de bruit et est compliqué à manipuler. Une éolienne peut facilement fournir 10a/h (ou plus) sans bruit 24h/24 pour un coût bien inférieur.
- acheter un bateau qui a fait le tour de l'atlantique est intéressant ; les passes coques et le gréement dormant seront récents, le moteur sera entretenu et d'une façon génrale le bateau sera fiabilisé avec des défauts connus. Il aura aussi tout l'équipement hauturier nécesaire.
- penser à chercher sur les sites allemands et hollandais type boat24.com ou botentekoop.com en plus du boncoin et youboat.


pi3rre:Un bateau facile et stable est important pour les navigations au long terme. Attention aux courses croisière performants qui peuvent être difficles et fatiguants. Les First, Dehler et autres Elan sont de superbes bateaux mais ils peuvent être difficiles à régler et pardonnent moins les erreurs.De la même façon, toujours avoir en tête qu'on se retrouvera tôt ou tard dans des conditions de mer de F7-8 et dans ce cas-là, il faudra que le bateau reste gérable.·le 04 mars 13:57
Bernard56:Entièrement d'accord.·le 04 mars 14:16
04 mars 2024

Dehler 41 ou 43 des années 90. Oiseaux rares...


04 mars 2024

Je suis toujours étonné par les réflexions du type « bateau performant = bateau fatigant et difficile ».

Un 45 pieds très typé course-croisière se gère sans problème à deux pour les manœuvres de port, et seul en mer. C’est surtout vrai pour les modèles « récents », postérieurs à la disparition de la jauge IOR et des grands génois. Une répartition 50/50 pour le génois et la GV, c’est cool.
Il est exact que la GV en laminé, c’est plus de 50 kg lattes comprises ; il faut être deux pour la mettre en place. Seul, on a l’option d’être intelligent : manutentionner les voiles avec une drisse, par exemple. Alternativement, on peut passer à une GV en membrane, c’est à peine plus de 30 kg, mais le budget ne serait pas le même.

Un grand tirant d’eau (j’ai 2,70 m) impose parfois de mouiller un peu plus loin du bord, interdit certains secteurs (les Bahamas…), mais n’est généralement pas problématique : le monde est vaste.

Gros avantages :
- Un bateau fait pour courir, c’est solide, manifestement plus qu’un bateau destiné à la vie au port. D’occasion, ça a de beaux restes côté rigidité et solidité (surtout pour les constructions en époxy), d’autant que ça n’a pas été rincé par des années de location.
- Ce type de bateau fait peur, le prix de l’occasion s’en ressent ; acheter un bateau de 10 ans pour 20% de ce qu’il a coûté au premier propriétaire, c’est un choix plutôt raisonnable.
- On a, de plus, un bateau que l’on aime, et que l’on n’envisagera pas de changer.

Je parle ici de bateaux de course-croisière, pas de Class 40 et encore moins de Class 40 à étrave ronde.


pi3rre:Un first 35 ou 38 requiert des réglages fins, est difficle à équilibrer et va nécessiter un barreur (le pilote / régulateur va trop travailler). C'est très bien sur quelques journées mais quand on fait une traversée de plusieurs semaines, c'est éprouvant.Un selection 37 c'est encore pire, à la moindre erreur d'inattention, ça part au tas (et je ne parle même pas des bastaques).·le 04 mars 15:45
BlackNav:Tu fais bien de le dire. J'ai navigué quelques années en Sélection 37, sous régulateur d'allure et pilote auto, en solo ou solo accompagné, au large (Scillys, traversées du Golfe de Gascogne, Algarve), et je ne suis JAMAIS parti au tas. Mais alors, vraiment, JAMAIS. Et j'ai pris du gros temps (vagues de 5 à 7 mètres). Et j'ai fait des surfs pendant des heures (15 noeuds facile). Un bon pilote sait gérer cela. Le problème est que c'est stressant. Et le stress, ça fatigue. Ce genre de bateaux est éprouvant. C'est un course-croisière, même plutôt course à son époque, et donc il est léger, et très toilé. Ca veut dire que comme tous les bateaux de ce style, tu es sans cesse en train de faire des manoeuvres. C'est fatiguant. A 15 noeuds réels au près j'avais déjà un ris. ED850 l'a bien exprimé précédemment. Mon prochain bateau sera plus lesté, plus cool, plus habitable. Tant pis pour les surfs. ·le 04 mars 15:59
Arturo:Totalement d''accord avec toi, BlackNav.Le Sélection 37 est un super bateau, mais plus typé régate que course croisière. Très léger, il surfe facilement. Je le rangerais dans la même catégorie que les Class 40. Très peu pour moi.Un course-croisière typé IRC, c'est plus lourd (pour pouvoir sauver son rating), ça ne surfe qu'occasionnellement. C'est bien moins stressant... C'est "plus lesté, plus cool, plus habitable", assez conforme à l'image que tu as de ton prochain bateau.·le 04 mars 16:16
04 mars 2024

il y a aussi le sigma 400 peu connu mais très bien construit. Patrick tabarly a fait un tour de l'atlantique avec (a 2 avec sa compagne bon ok il a gagné la withbread) mais il en avait dis beaucoup de bien sur son blog (mais je ne retrouve plus le lien)


04 mars 2024

Et sinon, la question de Lou44 est de trouver des conseils pour un bateau sur lequel voyager et habiter plusieurs années de façon permanente et sur du long terme.

Je suis étonné du nombre de reponses.

On est donc tant que ça à habiter et voyager en voilier autour du monde et donc compétent pour donner des avis?


Dreams Fizz:Notre bateau est notre residence principale donc 24H/24 a bord en Bretagne.Et comme disais un copain qui a beaucoup bourlingué en bateau......si tu sais navigué en Bretagne.....tu peux naviguer partout ! Lol·le 04 mars 16:26
pi3rre:J'ai plus de 8000Mn dont 60 nuits de quarts ces 4 dernières années sur une dizaine de voiliers différents en tant qu'équiper et je suis moi aussi à la recherche d'un voilier (avec un budget moindre), donc, j'estime pouvoir partager mon avis. ·le 04 mars 19:06
Galopin vagabond:Un tour de l'atlantique sur deux ans, la reno du bateau et on repart cette anne (normalement). Et nous vivons a bord de differents bateau depuis... quinze ans.·le 04 mars 20:16
Cédric 1983:@Pi3rre: tu en fait bien moins que beaucoup... et surtout depuis bien moins longtemps. On est ici nombreux à avoir transaté, et à naviguer depuis quelques dizaines d'années, pour certains (dont moi) depuis que je sais tenir debout! Je rejoins ED: Naviguer en med ou sur la cote atlantique en tant qu'équipier n'est pas réellement ce qui s'appelle naviguer... quand tu fais 8 jours de traversées, avec un équipage à gérer, tu vois les choses différemment d'un A/R estivale vers la corse! rien que l'autonomie électrique est un pb dans un cas et pas dans l'autre!·le 05 mars 09:31
Galopin vagabond:La mer apprend l'humilité... certain n'ont jamais dû y aller :p·le 05 mars 09:33
pi3rre:Je suis allé en islande et aux açores ces deux derniers étés et toutes les autres navigations avaient un profil marin et actif et non plaisancier (qui m'ennuie). Cordialement.·le 05 mars 20:57
04 mars 202404 mars 2024

Bon, comme d'hab notre ami ED nous fait son numéro de détenteur de la vérité...

Contrairement à ce que tu penses, il n'y a pas besoin de voyager et de vivre à bord plusieurs années dans le cadre d'un tour du monde pour avoir une idée des choix qu'il convient de faire, et donc de donner un avis...

Je ne vois pas de différence entre celui qui fait un aller/retour France/Antilles sur une durée de une à deux années et celui qui passe Panama pour faire le tour du monde. La navigation en zone tropicale est à peu près la même, la vie à bord et les problématiques de celle-ci sont également les mêmes, le voyage est juste plus long, c'est tout.
Je fais toutefois abstraction de certaines navigations plus engagées, dans le grand sud par exemple, qui ne concerne qu'une minorité de navigants voyageurs.

Il n'y a donc pas besoin d'avoir effectué X tour de monde pour émettre un avis autorisé dès lors que l'on a vécu et navigué au long cours sur plus d'une année (J'entends par long cours au moins une traversée océanique) on a alors une idée très précise de ce qui va suivre si on désire continuer plus loin. La différence ensuite ne se situe pas dans le choix du bateau (on a pas tous les mêmes envies ni les mêmes besoins), mais surtout dans le mental, car là on s'éloigne de nos bases, ce qui peut chez certains poser problème.


Django:Sauf que passé 5, 10ans les pieds nus sur son pont donne un aperçu que nul autre ne détient :0))·le 04 mars 18:25
BWV988:Ah?.. Pour avoir passé un dizaine d'années sur le pont de mes différents bateaux en atlantique et pacifique, je n'ai vraiment pas l'impression de détenir un aperçu que tous ceux qui ont un peu navigué en voyageant sur des durées plus courtes n'auraient pas, et je ne considère pas que mon avis a plus de valeur. Ensuite que les durées de ces voyages et de vie à bord soient de 2 ans, 10 ans, 20 ans ou 40 ans ne changent rien à l'affaire, les choses se répètent et c'est tout.·le 04 mars 20:03
Django:Je pense différemment ;0))·le 04 mars 20:25
05 mars 2024

D'autres critères certes moins poétiques mais tirés de ce qui se passe en réalité
a. Etant donné que plein de "tour du mondes" s'arrêtent dans un port/mouillage en Grèce, aux Canaries ou allez, aux Caraibes, des bateaux qui soient particulièrement adaptés à ce genre d'utilisation finale
b. La facilité de revente du bateau: l'homme étant ce qu'il est, on ne peut pas exclure que ces programmes initialement prévus pour durer des années s'arrêtent bien bien avant, le style de vie finalement ne correspond pas à ce qu'on attendait, les cocotiers restent toujours des cocotiers, ou tout simplement l'ennui, l'envie d'autre chose. Risque puissance le nombre de personnes à bord.


ED850:Tu as en partie raison, mais l'utilité d'un post comme celui ci est d'essayer d'eviter les arrêts, les échecs, les retours, les ventes chez ceux qui pensaient aller loin, longtemps. Partir sur des bateaux non adaptés, des usines à gaz suréquipés, en gardant ses idées de terriens sur la vitesse et la performance amène des désillusions. Amener le postulant à réfléchir sur son voyage et sur le bateau qui lui conviendra n'est pas négatif.·le 05 mars 15:33
ED850:Prend un exemple sur un bateau cité précédemment, le Sigma 400,tres beau bateau que j'aime beaucoup. Il est totalement inadapté au voyage. Quille profonde qui ramasse toutes les algues et cordages, safran suspendu, mat très haut, voilure de Méditerranée, descente abrupte, aucune vision extérieure depuis en bas, réservoirs riquiquis, cabines arrières inutilisables etc...Partir plus d'un an sur ce type de bateau, même si certains le font en connaissance et l'assument, est pour un primovoyageur une cause d'échec presqu' assuré.·le 05 mars 15:35
matelot@37235:faut aussi reprendre les critères donnés dans l'ordre et y répondre pas seulement penser au bateau qui nous plait a nous ( et aussi tenir compte des bateau donnés en référence au début).pour mémoire 11 à 13 m (ça peut être un peu moins s'il y a de beaux volumes au global) comme le sigma- monocoque comme le sigma- 3 cabines comme le sigma- plutôt facile à naviguer (à 2) comme le sigma - un bateau qui avance bien (monsieur y tient), qui tient bien la gite (ça, c'est plutôt mon critère) comme le sigma- fiable (on semble comprendre par nos lectures qu'il vaudrait mieux aller sur des modèles un peu plus anciens qui seraient plus fiables, mais peut-être est-ce une idée reçue ?) comme le sigma- un cockpit plutôt spacieux (avec de la place pour y mettre une table et manger à 4/6 sans problème comme le sigma- du confort à l'intérieur & des rangements (pour y vivre à l'année, mais on ne cherche pas le grand luxe non plus) le sigma répond aussi mais moins bien que d'autre après c'est le dernier critère dans l'ordre·le 05 mars 16:01
05 mars 2024

Je n'ai rien contre les déplacements lourds, tant que le poids est dans la quille. Leur confort est alors incomparable dans le medium et ils avancent très bien dans le petit temps clapoteux grâce à leur inertie. Les bateaux des années 80-90 de série, avec leur petit cul IOR, sont plus malheureux au portant dans la brise avec le roulis qui s'installe, et réclament de l'attention à la barre (ou au pilote). Il y a quand même des exceptions.

Les bateaux de série "de vacances" des années 2000 que je connais sont plus stables au portant, mais souffrent d'un rapport de lest insuffisant aux autres allures, ce qui ne les rends ni confortables (ça bouge et il faut souvent adapter la voilure) ni très sûrs, avec un près médiocre dans la brise. Leur fond plat n'aide pas au confort à cette allure.

@Lou44 ne vous prenez pas trop la tête, basez vous sur une expertise sérieuse avant de signer, et soyez conscients qu'au prix du bateau s'ajoutera une somme significative pour le mettre en état de naviguer comme cela a été dit par certains. Car s'il est prêt à partir, il ne sera pas dans votre budget.


07 mars 2024

Ce n'est pas le plus rapide ni le plus moderne mais celui-ci je lui ferais confiance.
Niveau budget vous pourrez ajouter tous les panneaux solaires que vous désirez (si possible sans portique)
www.hisse-et-oh.com[...]-donner


07 mars 2024
24 mars 2024

Je sais que cela ne répond pas à la demande...
Mais pour ceux qui chercheraient un bateau de voyage...
Il semble y avoir de bonnes affaires dans les Antilles françaises en ce moment (LBC), surtout si on peut rénover / compléter l'équipement avec une poignée de k€

PS outre l'Hallberg-Rassy 352 déjà cité


26 mars 2024

Hello,
J'espère en tout cas qu'on aura un retour à propos du choix final!


Lou44:Promis... Pour l'instant on poursuit les visites et ça éclaire pas mal nos choix... ·le 26 mars 19:56
26 mars 2024

10000 € en bon état -1977, 44 pieds, refait en 2016. Britton Chance, visible en Hollande.


Jef-370:C'était une vente aux enchères et elle est finie depuis 2 semaines...yachtbid.com[...]-ss-44/ Il est parti à 25 KE avec les taxes.·le 27 mars 00:30
02 déc. 2024

Bonjour,
Je ne sais pas si le sujet est toujours d'actualité, si c'est le cas, je serais ravi de partager ma modeste expérience puisque j'ai été confronté à des choix du même type quelques fois. Quelqu'un qui vous connait bien et qui connais le voyage en voilier, serait toutefois le meilleur conseil. Avant d'en écrire plus, je propose quelques grands principes et un semblant de méthode :
- Il y a énormément de différence entre 11 et 13 m, des milliers d'options possibles.
- Il est très difficile de savoir ce que l'on veut lorsqu'on a pas une première expérience de voyage en bateau. Vos critères de départ ont de fortes chances de vous paraitre dérisoires dans quelques temps. Analogie aux premières amours...
- Le bon bateau pour tous les programmes n'existent pas. Il est primordial de bien le définir et d'évaluer le temps en mer vs le temps en escale et les concessions qui vont avec.
Il s'agit donc de réduire les options possibles en combinant des critères objectifs :
- Le budget le plus important est celui de fonctionnement et non le budget initial ( fonction des dimensions pour les ports, et du poids du bateau pour le matériel et la consommation).
- Essayer d'abord de définir ce qu'on ne veut pas en partant des grandes idées (Se disputer, être inquiet au large, barrer dans le gros temps, avoir un bateau difficile à vendre, bricoler plus de X/jour). En déclinant les conséquences de ceci, on commence à resserrer les critères.
- Définir quelques minima (nombre de personnes à bord et pour combien de temps, autonomie moteur / eau, chauffage, tirant d'eau max, capacités au près, type d'annexe)
- Enfin prendre en compte ses capacités en terme de maintenance et de navigation à la voile. (Si vous n'avez jamais restauré de voilier mieux vaut en acheter un qui soit prêt et qu'il l'ait prouvé)
A ce niveau les choses devraient commencer à s'éclairer et on peut laisser cour à des arguments moins objectifs qui font qu'on est poussé à se lancer dans le projet, mais tout le monde ne cherche pas à aimer son bateau, pour certains c'est seulement un moyen. Pour les autres, dont je fais partie, ce plaisir là fait partie du jeu. Il reste donc de la place pour le coup de cœur, et les petits kiffs inexplicables (une gueule, un type de grément, un architecte).
Je vous souhaite le meilleur, en rappelant le vieux dicton, pas toujours vrai, qui affirme qu'un bateau rend heureux deux fois, alors autant ne pas rater la première !


Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022