Refit complet Catamaran

Cher amis des mers
Je vous écris aujourd’hui pour recueillir des avis et de l’aide 🙏
Nous avons acheté un catamaran Prout Quasar 50 de 1984 il y a maintenant 1an et demi. Nous savions que des travaux nous attendaient et depuis le mois de Juin dernier nous sommes à sec pour rénover entièrement ce navire.
En pleine phase de ponçage, je fais vraiment de très mauvaises surprises.
La coque à l’intérieur présente une d’élimination certaine. Sur la coque bâbord int, toutes les couches de fibres sont décollées, alors muni d’un couteau à bois et d’une masse j’enlève.
Seulement voilà, c’est un travail de titan et je m’aperçois que la fibre/resine est pourrie jusqu’à l’âme de la coque injectée (polyester).
À l’extérieur le bateau ne présente pas de cloque mais plutôt des petit creux.
Dedans les couches de fibres les plus profondes (les premières d’origines certainement) sont de couleur marron, parfois noir et horriblement mole.
Je suis un peu désarmé face à ces terribles constats et je ne sais pas quel décision prendre entre continuer tout enlever et refaire enfin partiellement car les quilles seront difficiles d’accès… ou alors stopper les travaux et faire venir un expert pour lancer une procédure pour vice caché contre l’ancien propriétaire.
Désolé pour ce long txt j’espère avoir était aussi clair que possible.
Ci joint des photos.
Merci de votre aide,

L'équipage
##osmose##catamaran##refit##fibredeverre##resine
JOKA OneJOKA One
10 sept. 2024
papy34papy34
11 sept. 2024

Pas d expertise avant achat ?

JOKA One:Une expertise faite par l’ancien propriétaire daté d’octobre et nous l’avons acheté en mars. ·le 11 sept. 10:06
Salvetat:Et que dit l'expertise sur cette partie la ( non accessible ? )·le 11 sept. 11:13
JOKA One:L’expertise donne aucune trace d’osmose alors qu’en réalité c’est pas le cas. Derrière les vaigrages c’était tout pourri. Probablement difficile de faire l’expertise sans démonter ·le 11 sept. 12:00
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tikipattikipat
11 sept. 2024

aie aie , restratifier va être très compliqué , faire une procédure après 1 an et demi risque aussi d être pas simple , il est en sandwich ?

JOKA One:Pourquoi ça va être compliqué ? Il est entièrement en resine. D’abord un moule résine injecté et ensuite on retrouve du laminage manuel. Merci pour ta réponse ·le 11 sept. 10:08
Salvetat:L'expert de la construction amateur "Cata" te donne son avis et tu n'es pas Ok ...???·le 11 sept. 11:13
Jef-370:@Salvetat: JOKA One est nouveau sur le forum. Il ne connaît certainement pas le "pédigrée" de tikipat. Qui plus est, il dit merci (ce qui devient rare) et pose simplement une question. ;-) ·le 11 sept. 12:00
JOKA One:Le constructeur c’est Prout, navire britannique. Aujourd’hui tout est fermé ·le 11 sept. 12:01
JOKA One:Bonjour Jef-370 effectivement je viens d’arriver ici. Pardonnez mon manque de connaissance de l’expertise des membres. Ma première idée est d’enlever toutes les parties délaminées et ensuite restratifier avant de faire le vide avec un système venturi. Un travail de titan j’en ai conscience mais pour l’instant je ne vois pas d’autre solution plus durable. Salvetat, pardonne moi je n’avais pas compris ta réponse. Si je suis ok avec ta réponse, je n’avais pas bien compris désolé. Effectivement restratifier va être compliqué mais on dit que tout est réparable dans le composite. Merci à vous ·le 11 sept. 12:08
Salvetat:@joka one : pas de probleme , a ce stade je demanderais l'intervention d'un expert ...en fonction du lieu ou tu fais ton retrofit tu peux avoir des membres de ce forum qui sont locaux et "experts" ...de ce que l'on voit , je vais etre dur , mais il va falloir envisager de prendre tes pertes...Tu peux aussi trouver un chantier a proximite qui pourrait donner son avis ...Rien n'est impossible mais la .....·le 11 sept. 12:14
Nico3ck:Pas besoin de stratifier sous vide, tu peux "simplement" faire des reprise sur les zones abimées, tissu de verre + epoxy + tissu d'arrachage, avec un bon biseau + recouvrement sur l'existant sain, une fois les parties abimées retrouvées.Le problème est de savoir pourquoi il y a de la délamination, et si ça risque de se reproduire par la suite.·le 11 sept. 15:36
JOKA One:@Nico3ck merci pour ta réponse. Je pensais à une strat sous vide car je redoute un problème d’accroche qui peut risquer d’être insuffisant..? Qu’en penses tu ? Concernant la délamination j’accuse un problème d’infiltration d’eau, osmose par l’extérieur et mauvaise étanchéité des hublots.. un traitement curatif de la coque sera impératif avant de repartir à l’eau. En réalité ma plus grande crainte c’est de ne pas réussir à faire une réparation suffisamment solide pour affronter les mers. ·le 12 sept. 02:27
Nico3ck:La stratification sous vide (infusion) ne permet pas d'augmenter l'accroche mais d'avoir un composite plus léger, avec un meilleur ratio resine/fibre. Ca permet aussi de mettre en oeuvre des surfaces importantes en une seule fois, avec des contraintes importantes en terme de matériel (mise sous vide, drain, ...).Pour un amateur sans expérience, faire une lamination à la main, en insistant bien au rouleur ébulleur à chaque couche de tissu, reste préférable.Si tu as une surface saine, sèche et non délaminée, aucun problème d'accroche à prévoir. Personellement, histoire de me rassurer, j'aurais fait un essai de stratification sur la surface d'une feuille A4, avec quelques couches de fibre pour monter à 1kg/m² et une espèce de poignée, puis tenterais de l'arracher pour vérifier la solidité de l'acrroche entre l'ancienne fibre polyester et ton nouveau stratifié epoxy.Pour la solidité, à partir du moment où tu repars d'une base saine (absolument impératif), avec un recouvrement mini et que ton nouveau stratifié à l'épaisseur de l'ancien (voir moins car pas besoin de mat de verre avec l'epoxy), tu auras la même solidité.·le 12 sept. 09:04
JOKA One:Merci pour ta réponse Nico3ck, J’ai une petite précision à apporter de mon côté concernant le « sous vide ». C’est pas un procédé de stratification par infusion que je souhaite réaliser mais plutôt créer le vide après laminage manuel afin de compresser la nouvelle strat sur le vieux monolithique. Un système venturi fait bien l’affaire mais effectivement cela implique pas mal d’équipement avec les bandes d’étanchéité, feutrine, tuyau, compresseur et j’en passe… Passer par un essaie sur une petite surface pour faire un test c’est judicieux 👍 est ce que l’arrachement que je vais exercer est une contrainte similaire à ce que l’on peut retrouver en mer ? Et surtout avec la même force ? Merci encore ·le 12 sept. 10:15
Nico3ck:Pour compresser par le vide, il te faut le même système que l'infusion, sinon l'excédent de résine te posera problème. De mon expérience personnelle, un travail au rouleau ébuleur entre chaque couche + sur le tissu d'arrachage permet de bien plaquer les tissus et évite qu'ils flottent sur la résine.Les forces que tu va rencontrer en mer sont liées aux vagues, au vent, au mouvements du bateau, tensions liées au gréement, voir potentiels chocs - et donc complètement différentes d'un test d'arrachage localisé. Par contre ce test va te permettre de déterminer si ton nouveau stratifié tient la route, et surtout si la liaison avec la coque est bonne.Ca permet aussi de d'avoir une idée de la résistance des matériaux, et de se rassurer sur la solidité d'un joint congé, du collage ...·le 12 sept. 10:49
JOKA One:Merci pour ta réponse, Permet moi de te tenir informé de l’évolution de ces travaux. Je pense que tu as aussi de bonne compétence dans le travail du bois si je ne me trompe pas. Pouvons nous trouver un moyen d’échange plus direct ? ·le 12 sept. 12:15
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tikipattikipat
11 sept. 2024

Il est construit en monolithique ou en sandwich ?

JOKA One:Il est construit en monolithique·le 11 sept. 12:44
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EbraballEbraball
11 sept. 2024

Apparemment, c'est du monolithique, il ne sera pas trop compliqué de re-stratifier avec du bi-biais et de l'époxy, bien enlever au préalable tout ce qui veut bien se détacher. Les seuls problèmes peuvent être des difficultés d'accès.

JOKA One:Merci pour ton message, tu as raison oui l’accès vers la quille est délicate ! ·le 12 sept. 02:21
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EbraballEbraball
11 sept. 2024

Salvetat, Tikipat est expert en construction sandwich, je ne suis pas sûr qu'il soit expert en restauration de vieux monolithique…

JOKA One:Pour ma part les avis de tout le monde sont les bienvenus. Merci pour ta contribution à ce post 🙏·le 12 sept. 02:20
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PolmarPolmar
11 sept. 2024

A vu de nez et des photos j'ai l'impression qu'il y a vraiment beaucoup plus et trop de résine que de fibres. Un bon ratio de départ, est e 50/50. Quand tu stratifies tu as l'impression que toutes les fibres ne seront jamais imbibées 🥵. Mais cela le fait
Quand tu écris que tu retires la résine, tu n'as hélas pas faux😥.

Pour l'attaque en vice caché, je j'essaierais même pas, surtout si tu as acheté à un particulier.
- l'achat est plutôt ancien.
- tu es beaucoup intervenu à bord. Pourquoi ne serait-ce pas toi qui a dégradé le bien?
- tu t'engagerais sur du temps long, avec immobilisation du bien sans pouvoir y toucher. Quelles dépenses induites?
- tu attaques donc c'est toi qui avances tous les frais d'expertises; avec peut-être un jour un retour hypothétique des frais engagés.
- le vendeur pourra affirmer que lors de sa dernière navigation, le voilier était parfait et qu'ensuite il est resté à sec; donc sans usure, et peut-être bénéfique contre une éventuelle l'osmose.

La moral que j'en retire: ne jamais faire confiance à un expert, surtout si c'est celui de la partie adverse.

Désolé pour vous, mais je crois que soit vous passez le rêve dans les pertes, et repartez sur une autre base, saine.
soit vous vous retroussez les manches pour que votre rêve d'aventures se realise. Mais en mettant tout (et même plus) l'argent de la procédure dans la reparation.

Bon courage.

JOKA One:Merci Polmar d’avoir pris du temps pour répondre à mon post. Effectivement la poursuite pénale n’est pas vraiment une conviction de notre côté pour de nombreuses raisons dont celles que tu as cité. Non réparerons le Cata, le moral est parfois en chute libre mais c’est normal à priori sur les chantiers 😅·le 12 sept. 02:18
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Pat45Pat45
11 sept. 2024

Hello,
ça vaut peut-être le coup d'acheter les matériaux et d'embaucher un pro(auto entrepreneur) de la strat...c'est ce que j'avais fait en Martinique pour refaire entièrement la nacelle du cata.
J'avais aidé en préparant le mélange...

JOKA One:Salut Pat45, Merci pour ta réponse, c’est un bon conseil effectivement. Je ne pense pas me lancer seul dans cette réparation mais bien accompagné d’un pro. Merci ·le 12 sept. 02:15
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Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
12 sept. 2024

Bonjour

Si j'ai bien compris, le bateau serait osmosé. Apparemment très osmosé. Ce qui veut signifie qu'il faudrait enlever tout le gel-coat pour effectuer une nouvelle étanchéité par l'extérieur.
Voilà un exemple qui prouverait que l'osmose cela peut devenir très problématique.

Bon courage car il va vous en falloir beaucoup.

JOKA One:Je pense que ton constat est juste. Si la réparation est un succès, j’espère que cela donnera espoir à beaucoup d’entre nous concernant ces sujets d’osmose. ·le 12 sept. 12:17
Salvetat:Ca fait de l'osmose bizarre si c'est le,cas , car on est largement au dessus de la ligne de flottaison ...ca ressemble a une coque de fin de semaine ·le 12 sept. 12:46
JOKA One:Une coque de fin de semaine ? C’est à dire ? Un travail bâclé ?·le 12 sept. 13:50
Salvetat:Exactement , ou du lundi matin avec du mat et peu de resine ou mal dosée...je ne crois pas a l'osmose a ce niveau ·le 12 sept. 14:25
JOKA One:Merci pour ton avis 🙏·le 12 sept. 14:28
Peace And Love:Laurent le dégât est à sec à l’intérieur, pas de l'osmose·le 12 sept. 16:01
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Azur15Azur15
12 sept. 2024

Bonjour.
Mon petit commentaire est sur la première photo.
Délamination au niveau de la liaison coque pont car on voit les plexis.
Ça fait bizarre et sur du monolithique je pense qu'il serait bien de connaître l'historique du bateau comme très gros choc, suite de grosse tempête. Je ne crois pas à une Délamination à ce point pas de simples fuites.
Le plastique c'est fantastique et tout se répare avec du temps

JOKA One:Bonjour, merci pour ton commentaire. Nous avons également l’impression que le bateau a reçu un énorme choc oui et j’enlève actuellement une partie qui a était réparé. Nous cherchons désespérément l’historique de ce navire mais sans succès. On l’aurait vu au port de Marseille il y longtemps mais nous avons pas réussi à contacter ce propriétaire… ·le 12 sept. 13:50
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EbraballEbraball
12 sept. 2024

Je vois beaucoup de mat et pas de roving sur les photos. Pour posséder et avoir entièrement retapé un Iroquois, je ne peux que confirmer que les constructions anglaises de cette époque étaient plutôt moyennes, et de qualité inégale selon les endroits du bateau ! Ça ne ressemble pas trop à de l'osmose, plutôt à du mat mal imprégné qui se déchire et se délamine. Peut-être suite à un choc, si c'est localisé, une réparation cache-misère sur une surface mal préparée ? Mais heureusement, tout se répare, avec un peu de temps et d'argent.

JOKA One:Merci pour ton retour, J’espère que tu as raison et que je vais réussir à faire cette réparation. ·le 12 sept. 14:27
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JOKA OneJOKA One
6j6j

Merci à tous pour vos interactions sur ce post.
Voici quelques images après plusieurs heures de nettoyage, arrachage, ponçage…

Qu’en pensez vous ?
Merci

EbraballEbraball
6j

Si les dégâts sont localisés à l'endroit des photos, on voit comme des traces de fracture, ce qui plaiderait en faveur d'une réparation merdique après un choc. Dans ce cas, ce ne serait pas dramatique, et tu sembles bien parti pour une réparation dans les règles. Ponçage, dépoussiérage, et stratification. Vérifie quand même qu'il n'y ait pas d'autres endroits abîmés.

JOKA One:Salut Ebraball, Ton hypothèse d’hier semble bel et bien se valider ! Oui, nous pensions également à un gros choc et une réparation pas génial ! Tu ferais la réparation à l’époxi + bi-biais ou alors polyester, mat + bi-biais comme c’était déjà fait ·le 13 sept. 21:28
jihesse:polyester et rovimat pour moi. ne pas oublier de bien nettoyer à l’acétone avant.·le 13 sept. 21:43
JOKA One:Bien sûr oui 👍 merci pour ton conseil ·le 13 sept. 21:44
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Azur15Azur15
6j

Bonsoir.
Sur les photos tout semble propre.
Une bonne reprise avec une bonne résine vinylester fera l'affaire pour moins cher qu'une epoxy.
Bien sûr faire une grosse reprise 50 cm mini de chaque côté de la zone de faiblesse.
Commencer par 1 ou 2 mat 300 puis empillages de rovings mat 800 environ.
Il y aura sans doute d'autre avis.

JOKA One:Bonsoir Azur, Merci pour ton avis. Oui je vais devoir stratifier presque toute la paroi. C’est sûr que niveau prix il n’y a pas photo et appro facile ici pour la polyester le mat et le roving ·le 13 sept. 21:47
Azur15:Petite précision le roving mat est un tissu composé d'un roving et d'un mat cousu ensemble. Donc gain de temps et de résine. Pour des petites surfaces une preimpregnation à la résine sur une table de travail peut faciliter le travail ·le 13 sept. 21:57
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tikipattikipat
6j

BX/mat de chez Sicomin et résine Vinylester

d-dayd-day
6j

la résine marron y en a donc çà, ça me choque pas , par contre votre bateau n a rien d une injection il a tous simplement été fait en projection simultané et pas débuller ou très mal. ceux qui est inquiétant sur votre bateau ces que l on voie en aucun moment un tissus tresser (rowing , biaxial ou autre ) donc votre bateau est bouffé d osmose car l eau rentre dans le mat , un teste d humidité a ta prendre en urgence avant de continuer les frais .

TrampTramp
6j

Tu as clairement acheté un Prout foireux, pas de bol. Bon courage pour le nettoyage

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Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

2022