Réflecteur radar utile ?

Salut,
dans un des coffres du Kelt 7.60 que je suis en train d'aménager, j'ai trouvé un réflecteur radar qui ressemble à .
J'ai regardé les autres bateaux au port et j'ai constaté qu'environ 1 voilier sur 4 possède un réflecteur radar. Je me pose donc la question est-ce encore utile d'avoir un réflecteur radar ?

Je suspecte que les bateaux qui n'ont pas de réflecteur radar ont un AIS ... que je n'aurai pas sur mon petit bateau (peut-être plus tard, si on envisage de grandes traversées).

Bref, puisque je l'ai, je pense l'installer (à moins qu'il y ait un inconvénient à l'installer).
Comme j'ai démâté (pour différents travaux), je peux l'installer facilement où je voudrais.
J'ai vu sur un bateau qu'il était installé tout en haut du pataras : ça me paraîtrait pas mal à moins que le mât ne fasse obstacle ?
Sinon, il est généralement installé sur les haubans latéraux. Est-ce qu'il faut le mettre le plus haut possible ?
Je l'ai souvent vu à mi-hauteur mais peut-être est-ce par facilité (pour ne pas avoir à monter en tête de mât).

L'équipage
05 sept. 2022
05 sept. 2022

Pour moi c’est indispensable quand on est au large. L’écho radar n’est pas énorme sur un petit voilier…


05 sept. 2022

salut,
je dirai que ça ne coûte rien de le mettre et autant le mettre le plus haut possible.


05 sept. 2022

En anglais, un rapport très intéressant sur le sujet:
www.gov.uk[...]3-lives
Entre autre, l'importance d'un reflcteur radar efficace, et -dans l'étude des différents modèles- la performance particulièrement basse des reflecteurs tubulaires :(


SailingFroggy:Effectivement, très intéressant ce rapport/étude ... et étonnant que l'administration anglaise crée une telle étude.Sinon pour mon cas, comme je vais d'abord ne faire que du côtier : je vais rester avec mon réflecteur tubulaire (peut-être que si ce n'est pas un Plastimo, cela fonctionne mieux ;-) ! ).
Et je garde à l'esprit (ainsi que dans mes marque pages) que le jour où je m'aventurerai plus loin, il sera intéressant d'installer un autre réflecteur, plus performant ... avec tout une série d'équipements supplémentaires. ;-)·le 05 sept. 2022 09:03
PaulK:Les essais par le USCG indique qu'un réflecteur comme celui ci, www.fawcettboat.com[...]dav-152 orienté pour "attraper la pluie" serait le plus fiable. Les réflecteurs "tubulaires" semblent marcher que quand ils sont orientés dans un certain angle par rapport aux ondes envoyés par le radar -- une chose qui ne serait jamais certain. ·le 06 sept. 2022 02:58
05 sept. 2022

Efficacité relativement faible d'un reflecteur tubulaire qui m'a été confirmée mi-juillet juste à la sortie du DST de Ouessant, où le cargo croisé ne me voyait pas au radar (je le suspecte d'avoir réglé le gain au mini pour ne pas etre emm... pour rien) et le CROSS qui me disait avoir "un écho extremement faible". Je ne sais pas quel aurait été la nature de l'écho sans le reflecteur...


05 sept. 2022

Sa sert strictement a rien....c'est plus obligatoire.
Par contre un AIS émetteur et récepteur est bien plus efficace.


05 sept. 2022

Je pense qu'un réflecteur radar actif complète bien l'AIS. Beaucoup de Britanniques en sont équipés, et j'ai vu que certains participants à la GGR (tous ?) en avaient un aussi. Mais ce n'est pas donné...


roberto:J'en ai un, j'y fais beaucoup plus confiance qu'à mon transpondeur AIS (pour me faire voir et pour detecter des cargo seuls au large), mais bon on me traite d'hérétique donc si intérêt voir les fils anciens où on en avait parlé, pas envie de tout repeter. :)·le 05 sept. 2022 16:20
05 sept. 2022

C'est une legende radio ponton qui perssiste tout comme le fait que les non pocesseurs de radar disent que cela conssomme beaucoup d’utiliser le radar...
Les reflecteurs etait utile lorsque les radars refleter les echos uniquement en aciers (matiere qui refletter l’echo) sur des anciennes technologies (avant 2010) à magnetron.
Avec cette vieille tefhno, le polyester ne se detecter pas.
Maintenant l’impulsion est numerique voir semi numerique pour les versions ancienne 2010/2015.
Les nouvelles technologies detectent bien les mats, les coques en polyesters meme avec de la houle donc de la gite.
Sur mon radar je detecte tout sur l’eau. Avec de la houle de travers je detecte que les bateaux mais c’est rare de naviguer dans ses conditions...


outremer:A priori quand vous êtes la cible vous ne pouvez pas préjuger des performances exactes ni même des réglages du radar qui vous éclaire. Autant se donner toutes ses chances si vous voulez être évité, la meilleure solution restant d''être toujours très vigilent et ne pas hésiter à changer de route de façon très franche au moindre doute, surtout avec les pêcheurs. Ne faire confiance à personne est la règle fondamentale de survie en mer (et ailleurs).·le 05 sept. 2022 15:13
roberto:Les radar des navires X et S utilisent la "vieille" technologie radar, pas la plus récente.·le 05 sept. 2022 16:15
Cédric 1983:Toi tu as un radar qui vois tout… par beau temps!Imagine toi dans la piaule, visibilités très faible, des creux de 4 à 6m (ta coque n’est pas captée par le radar) et que le bateau en fasse a un radar des 80´s en mode intermittent… toujours inutile le réflecteur ?·le 05 sept. 2022 21:58
05 sept. 2022

Jérôme, tu peux considérer que le réflecteur radar ne sert à rien; qu'il n'est pas/plus obligatoire. Toutefois, il faut garder à l'esprit que le chef de bord est responsable de la sécurité et doit tout faire pour qu'elle soit maximum.
Un réflecteur radar est donc pertinent pour ce point là.

D'autre part il est obligatoire en course pour tous les catégories/classes de voiliers.
Je cite (encore) les RSO:
4.10 Réflecteur Radar
4.10.1 Un réflecteur radar passif avec :
a) des plans à secteurs circulaires octaédriques d’un diamètre minimum de 30 cm, ou
b) des plans rectangulaires octaédriques d’une dimension minimale en diagonale de
40 cm, ou
c) un réflecteur non octaédrique possédant un document officiel attestant une valeur
efficace (RMS) sur une surface de réflexion radar d’un minimum de 2 m² balayant sur
360° en azimut (horizontal) et plus ou moins 20° en gîte (vertical).

Et pour les plus grandes courses (Catégories MO0 et MU0):
_4.10.2 Un amplificateur d’écho radar (RTE), conforme à ISO 8729-2 :2009 ou équivalent _

Donc écrire que cela ne sert à rien et n'est pas obligatoire mérite d'être nuancé!


Un réflecteur radar cylindrique est donné pour 2m², soit le règlement.
Est-ce qu'en disposer deux superposés en tête du pataras, ce serait plus efficace. L'écho serait en principe doublé, donc plus "visible".
Je ne dis pas d'en mettre une dizaine mais deux ou un de chaque (cylindre et sphère pour imager)


PaulK:Les essais sur les réflecteurs radar indiquent que ces trucs cylindrique marchent seulement quand ils sont orientés à xº du signal (J'oublie ne numéro exact.) En dehors de ça, ils valent presque rien. 10x0= 0. Les réflecteurs de ce genre:defender.com[...]tor-152 sont bcp plus efficaces.·le 01 avr. 16:19

Fixés sur les haubans, sous les barres de flèche, ils seraient pratiquement à la verticale. J'ai du mal à comprendre pourquoi des réflecteurs homologués ne rempliraient pas leur rôle.
Est-ce qu'un radar ou AIS en panne de courant serait plus efficace qu'un réflecteur statique pour être "vu" ?


delices2:Bonjour, lis le test dont l'adresse est donné par Roberto dans la 3ème intervention de ce fil·le 01 avr. 17:52
PaulK:Il faut noter qu'il y a plusieurs sortes de réflecteurs éfficaces - mais pas les cylindriques.·le 01 avr. 18:22

Petite digression : déflecteur radar sur voilier acier, utile ou inutile ?
J'en ai un prêt à être installé, mais si ça ne sert à rien, bah.. je ne le monterai pas.


Le tube est visiblement bien moins " visible" que le "sphérique" qui est bien moins cher. Moins esthétique certainement.
Les tests sont fait avec des radars de l'ancienne génération ou bien ce sont les nouveaux? Je ne sais pas.
Sûr pour moi, un réflecteur statique sphérique est le plus efficace dès qu'il y a problème d'alimentation électrique, plus d'émetteur ni d'éclairage quoique normalement, il y a celui de secours à piles.
Ce type de réflecteur ressemble fort à la boule de mouillage, qu'en est-il réellement ? L'apparition de ces tubes est elle dû à ça ? A force, on ne sait plus que faire...


Dim31:La boule de mouillage est censée être hissée au tiers de la hauteur de la mature il me semble. Hisser la boule très haut ?·le 02 avr. 20:18
Dim31:Les tubes sont plus discrets et plus aérodynamiques (malheureusement, apparemment pas à efficacité égale, ce qui m'a toujours étonné car le principe de fonctionnement est identique)·le 02 avr. 20:20

Naviguant souvent la nuit, j'utilise pas mal le radar, aujourd'hui un peu démodé en plaisance mais plus fiable que l'AIS qui ne voit que les cibles émettrices.
Je crains particulièrement les (autres) voiliers, surtout petits, pas toujours équipés en électronique, aux feux peu lumineux et bas et de surcroit silencieux. Leur écho est souvent très faible et parfois nul. Il me semble qu'un bon réflecteur est essentiel.


22h22h

Je viens de lire un test de 2023 sur 11 réflecteurs radar.

www.yacht.de[...]sibles/

Il semblerait contredire certaines affirmations.
Tous ne se valent pas et ce n'est pas le prix qui fait l'efficacité.


J’ai eu le réflecteur cylindrique, puis il s’est détaché et cassé en deux et j’ai pu constater que les ferrys continuent à se décaler gentiment quand je les croise.
Et je n’ai pas l’AIS en émission.
Donc je me range parmi ceux qui considèrent que ce truc basique ne sert à rien.


mon petit REX:
j'ai le tubulaire dans les haubans, (j'ai aussi un Mer-veille)
de nuit, le brouillard tombe en même temps que le vent dans entre Ré et Oléron, je filais vers Yeu,
je suis proche de la route de sortie des cargos,
coup de VHF au sémaphore de Chassiron en indiquant ma position GPS, histoire de savoir s'il me repèrent au radar:
réponse négative,
...
depuis je regarde ce bidule avec circonspection
JM


Firenze57:Demander à des bateaux proches, moins de 2 milles. Au delà, il semblerait moins visibles... à quelle distance ce trouvait le sémaphore ?·le 02 avr. 10:53
caneton:je dirais entre 3 et 4 milles, mais bon, j’imaginai un radar de technologie militaire plus puissant, non?·le 02 avr. 12:36
etoile marine:Je naviguais au large du banc de Guérande, à l'époque du montage des éoliennes. Période calme, pour les navires de garde, je les ai appelés pour savoir s'ils me détectaient sur leur radar. Mon équipement, sous une barre de flèche, un vieux réflecteur tube percé en bas pour vider l'eau qui avait tendance à s'accumuler à l'intérieur et un antique 2 losanges sur le pataras. appel VHF des 2 navires de garde, l'un ouest du banc, comme mon bateau et l'autre à l'est, ils m'ont répondu, en me demandant si j'étais bien le bateau faisant le cap x et vitesse y. C'était bien cela, sans confusion possible, j'étais seul sur la zone. Le plus éloigné m'a indiqué bien capter, j'étais à un bon 10 miles de lui. Incapable de savoir si l'efficacité venait du tube ou des losanges antiques ou de l'effet combiné des 2, mais j'étais bien visible avec un petit voilier en polyester.·le 02 avr. 22:47

Et un réflecteur actif ? Quelqu'un en utilise un ?


Oui j ai un reflecteur actif Echomax X-S, il repond/amplifie le retour dans les deux bandes radar X et S; il fait aussi detecteur il y a une alarme qui sonne quand il est active'. J ai un transpondeur AIS aussi, du point de vue ''se faire voir par les autres'' s il fallait choisir entre les deux au large ce serait le reflecteur actif sans hesitations, on rencontre un certain nombre de navires (meme en excluant les pecheurs) qui activent l alarme radar mais n emettent pas en AIS, obligation ou pas, je suppose ils ne sont meme pas au courant qu envoie un signal. Jamais croise par contre des navires avec AIS et sans radar. J ai aussi garde le reflecteur passif Echomax (le gros baril blanc) aux barres de fleches, je l avais avant.


14h14h

Ne doutant pas de l'intérêt du réflecteur actif,cependant c'est presque le prix de mon bateau !j'ai préféré le bateau . 1700 euros tout de même ...


roberto:Oui cher, c'est cher. J'ai acheté le mien il y a plusieurs années en direct chez le producteur, à l'époque il disait "aucun des revendeurs français ne prend du stock, donc je vends aux particuliers aux mêmes conditions", de mémoire payé en gros 7-800 euro. En côtier amha c'est un peu exagéré, sauf sortir toujours par brouillard épais. :) Au large ça ne rate pas: l'alarme sonne, puis soit on voit le navire sur l'Ais soit sur le radar du bord; ou bien ce sont les jangadas ou les pirogues et la...·le 02 avr. 18:17

Je posais la question parce que j'ai travaillé il y a quelques années sur des bouées sur lesquelles on avait installé des réflecteurs actifs. Bluffant. Si c'était moins cher, j'en achèterais un pour mon bateau. Je peux vous dire que vous êtes vus et bien vus sur les radars des bateaux autour de vous


Elles sont ou tes bouées ?...


kivoila:Bouées tractées par des navires pour marquer la fin d'un dispositif d'enregistrement
·le 02 avr. 20:38
Cape Point, South Africa

Phare du monde

  • 4.5 (67)

Cape Point, South Africa

2022