Réglages Bateau trop mou

Etre trop mou , c'est rare !
Trop ardent est courant .
Je crois que c'est un % entre le centre voilure et celui de la quille.
Je laisse cela aux specialistes.
Peut etre allonger la bome sil y a la place , une gv plus creuse , mât raké vers + l'arrière ???

Moins border le génois et plus la GV?
Ouvrir la chute du génois?
Garder de la vitesse pour que le safran dirige le voilier?

l'écart entre le centre de voilure et le centre de dérive indiqué par Lolapo est défini par l'architecte et tu ne pourras pas le modifier significativement. pour un sloop comme le tien c'est environ 6/7% de la longueur de la ligne de flottaison. Ce qui est important dans le petit temps c'est la vitesse. pourquoi? Le but est d'obtenir une portance de la quille afin d'éviter un décrochement des filets d'eau qui va te faire abattre et perdre le contrôle à la barre. Tu as bien réagi en essayant de réduire la surface mouillée en t'avançant dans le cockpit et en faisant giter, le frein est moindre (surtout si la carène est propre). Pour les voiles, la navigation en finesse à l'allure de près mérite de bien comprendre la notion de vent apparent. Si le vent vrai est à 90° de l'axe du bateau et que sa vitesse est égale à celle du bateau sur l'eau, le vent apparent sera à 45° sur l'avant et sa vitesse égale à celle du vent réel multipliée par 1,4 (diagonale du carré). Le flux d'air sera "attaché" à la voilure. Comment régler la voilure. pas de tension dans les tissus. Le foc sera bordé avec un peu de creux mais sans excès (chercher différents réglages). Le creux donne de la puissance mais fait perdre en cap. La grand voile sera mise en harmonie avec le réglage du foc. Creuser la voile en mollissant la bordure au maximum (peut être y aura t-il des plis sur le tissus), border progressivement pour venir avec un angle de la corde du profil à peine plus fermé que celui du foc. Attention ensuite au réglage du hale bas qui va contrôler la chute. il faut que la voile respire. il n'y a aucune raison de reprendre la tension du guindant avec le cunningham. Le vent apparent change très vite par petit temps (évolution relative de la vitesse du bateau et du vent). Pour démarrer il faut lancer le bateau en même temps que les réglages sont fait. Ne pas chercher le cap, seulement la vitesse et dès que la vitesse est obtenue lofer doucement. pas de mouvement brusque à bord. bonne navigation.

Je pense qu'un tel bateau doit être légèrement ou carrément ardent, si tes voiles sont bonnes en qualité et en taille, ton mat manque surement de quête, as-tu de la marge sur ton ridoir à lattes ? si non ton étais est peut-être trop court...

L'équilibre d'un bateau varie avec la force du vent et sa vitesse. Il n'y a peut-être rien d'anormal si c'est dans le tout petit temps.
Avec quelle vitesse de vent le bateau est-il équilibré ?
Sinon ne pas creuser les voiles dans le petit temps, et veiller à ne pas trop tendre les chutes.

Bonjour,
règles ta latte d'étai deux trous plus haut et reprends du pataras, prends 20m de recul et regarde si ton mât a de la quête arrière, sinon, continue à lâcher sur l'avant et à reprendre sur l'arrière tant que ton mât ne penche pas vers l'arrière. Après essai en mer, tu ajustes finement.
Normalement, ça devrait le faire.

Un étai pas assez rectiligne conduit à creuser latéralement la voile d'avant, à en faire un sac.
Creusée, la poussée sera plus perpendiculaire à l'axe du voilier. Comme cette poussée est devant le centre de dérive et de carène, le bateau va pivoter en abattant.

Un étai DOIT être le plus rectiligne possible. Pour cela le pataras est à raidir.
Après la tension du guindant du génois est à donner par la drisse, ou un palan au point d'amure.

Si tu veux garder l'étai détendu (= cintré), signale le à ton maître voilier qui en tiendra compte dans la courbure du guindant du foc.

mou, c'est l'inverse de ardent, cad a tendance à abattre

Houlala Polmar, que dis-tu là?

Tu veux envoyer U Falcu en mer faire des photos?
C' est "limite un crime" en ce moment!

Je plaisante et sort en courant... à moins d' un km bien-sûr!

Gorlann

Il n’y aurait pas un peu trop de poids à l’arrière, genre un gros moteur ?

U Falcu:
Admets-tu qu'un monocoque, au fur et à mesure que la gite augmente, va devenir de plus en plus ardent ?
Si oui, tu admets l'inverse; donc, plus la gite diminue, plus il aura tendance à abattre jusqu'à devenir mou. C’est normal.
Tu peux en rester là, si tu veux, sans autre explication sur la portance et la traînée qui agissent sur le centre de dérive, car d'après ce que tu nous as expliqué au travers de tes réponses, ton voilier, dans sa configuration géométrique actuelle ne présente pas de défaut. Il est neutre dans le médium-fort, ce qui est parfait. C'est le réglage de base.
Dans les petits airs, jusqu'à pétôle, si la résultante des couples est toujours négative, suis les conseils que je t'ai donnés plus haut : légère gite+GV plate débordée à l’angle du tableau arrière.
Le faire plonger du nez, contrairement à ce qui a été dit, va avancer le centre de voilure et reculer le centre de dérive, ça n’agit pas sur la barre. Par contre, cela améliore le plan anti-dérive, donc l’angle de dérive. On gagne en cap.
Ne t'égares pas, un bateau ne pivote pas autour de l'axe mat/quille, mais du centre de dérive CD.
Maintenant, je vois que le First 21.7 est équipé d’une quille relevable, ce qui t’offre un énorme atout pour résoudre la question Ardent/Mou donc un bon équilibre de barre. Il te suffit de reculer la quille pour contrer l’effet « ardent » et inversement. Il faut jouer avec, au rythme des changements de vent.
Dans le cas d’un dériveur, on peut établir le réglage de base « neutre » sur un vent médium. Puisqu’actuellement il est mou, dérive descendue au maximum, je suppose, tu peux:
- Soit bidouiller le système pour avancer davantage ta dérive
- Soit reculer le centre de poussée vélique ; en donnant plus de quête ou en augmentant la surface de voilure
Attention, un gréement doit être fortement tendu pour éviter le flambage, la limite étant la déformation de la coque, à mesurer entre cadènes de haubans (quelques cm).

Polmar,
un peu de géométrie: si le gréement se détend du bord sous le vent, c'est qu'il n'est pas assez tendu de l'autre, c'est donc que le mat se cintre.
Sur un Marconi, imagine une pyramide à 4 faces en triangle. Sans rentrer dans les détails, le mât est fortement comprimé par la traction des arêtes de la pyramide, et tenu par les éléments intermédiaires triangulés. TOUT doit être blindé, sinon le mat va se cintrer dans tous les sens, pomper, fouetter...et finir par flamber. La limite de tension, c'est une déformation raisonnée de la coque.
Tu prends plus de risque de casse avec un gréement souple.
Chacun règle suivant son programme, mais si tu es dans du vent violent, l'étai exerce de tels coups de SURTENSION énormes. S'ils ne sont pas équilibrés en latéral...!!!.

Ce qui est surprenant: on discute de points plutôt très techniques, qui, à mon humble avis, sont très loin des capacités d'intégration de l'initiateur du fil de discussion. j'aimerais être dans l'erreur en écrivant cela.

Je ne pense pas et n'ai pas écrit que le haubanage devrait être si mou au point qu'il serait possible de déplacer le mât à la main et que le haubanage sous le vent batte dans tous les sens.
Il y a une juste mesure à respecter pour la pérennité du voilier.
Pourquoi beaucoup craignent d'acheter un voilier ayant beaucoup couru, car certainement ayant été matraqué?

Pour un mât posé sur le pont, pourquoi cintrerait-il sous le vent avec un gréement bien réglé? Ne devrait-il pas juste basculer sous le vent?

Navigant sur un grand monocoque en contreplaqué, j'ai pu ressentir la déformation de la coque, en particulier lors de la détente des bastaques. Je me gardais bien de les relâcher brutalement (tout ou rien), de peur que la disparition instantanée de la tension puisse avoir une conséquence fâcheuse.

On peut aussi s'équiper d'un tensiomètre pour régler la tension des haubans...

Bonjour à tous!
Déconfiné, j’ai décalé d un cran la patte de fixation de l’étai.
J’ai repris les bas haubans et les haubans et MAGNIFiQUES SeNSATIONS retrouvées d’un bateau ardent au près des que le vent passe les 4/5 neufs!
Merci à tous!
Photos de la configuration et mesure de la quête de mât avant modifs:

C’est avec le poids de 10Kg que j’ai mesuré la quete

Je pense que l'on peut rallonger la ferrure de l'enrouleur avec deux plaques s'il faut rallonger un peu l'étai pour avoir plus de quête.

Moi j'ai le problème inverse, voilier beaucoup trop ardent dès qu'une rafale se pointe (bateau construction amateur) je dois raccourcie légèrement l'étai qui a été commandé d'après une longueur calculée théoriquement
;-)
Je vais voir ça cet hiver avec ACMO, quitte à avoir un étai un peu court que je pourrais rallonger/régler avec des pattes inox.