Relais de commande guindeau

Salut,

Mettant encore en avant mes connaissances exeptionnelles en électricité, je viens chercher des infos auprès des gens qui y comprennent quelque chose.

Voila ma question:

Je dois réaliser une commande de guindeau 24V à l'aide d'un relais que j'essaye lamentablement de le définir. Guindeau 1000W 24V --&gt 42A.

Où trouver un relais 24V 50A ?
Ou alors, est-il possible de déclencher la commande du relais avec une batterie annexe 12V ?

Merci d'avance !

L'équipage
13 déc. 2006
13 déc. 2006

24 V
je dirais qu'a priori, chez un garage poids-lourds tu devrais trouver ton bonheur sans aucun probleme, vu que les bahuts sont en 24 Volts....
Sinon chez Radiospares,il serait surprenant que tu ne trouves pas ce que tu cherches
www.radiospares.fr[...]home.do

Bonne chance

13 déc. 2006

Par exemple :
radiospares ref 171-8926
www.radiospares.fr[...]tion.do
Jusqu'a 30V DC et 50 A. Je ne sais pas si ça convient a ton probleme, mais ça y ressemble :-) :-)

Pour ma part, j'irais dabord chez le mecano Daf ou Volvo PL du coin et si infructueux, Radiospares...

13 déc. 2006

Relais
Comme son nom l'indiqueun relais relaye,
c'est à dire permet de commander une grosse
puissance par une petite.
Donc dansun relais il faut considerer
la commande: la bobine (il existe toutes
les gammes continu, alternatif, 12v, 24v, 230v etc..) et les contacts qui doivent au minimum
supporter le maximum de l'intensité demandée,
la tension voulue et la surtension induite
par l'extra courant de rupture selfique
(ne pas oublier qu'au démarrage un moteur
appelle 3fois son intensité nominale et qu'un
moteur bloqué égale un court circuit franc.
Pour le guindeau ou le démarreur on considère
que son utilisation est très courte).
A partir de ces données on peut tout bricoler
mais le plus simple cad relais adéquat est encore le meilleur.
TOUJOURS protéger le circuit: Il y a peu de volts mais beaucoup d'ampères (fusion incendie).

13 déc. 2006

on trouve tout en 24V
dans le réseau AD poids lourds par exemple .
Mais faut savoir ce qu'on veut !
Le problème n'est pas le même selon qu'on commute seulement l'excitation (moteurs à excitation séparée) ou le moteur (moteur à aimants permanents) .
J'ai cru lire un article sur la question avec des relais auto en // ;-(
Un relais adapté coûte entre 60 et 100 roros et le cablage est simple .
Chercher par ex. Albright SW80 ou 180 (il y a des tas d'autres marques)

13 déc. 2006

pou definir le relais
La formule est la suivant
Puissance (en watt)= U (voltage )* Intensité (ampere )
Soit 1000w / 24V = 41,6 ampéres

ou en 12V
1000w/12v= 83 ampères .
Un relais 12volts (Bobine d'excitation) peut éventuellement commander un circuit 24. et dans ce cas 50 amp suffisent .
Pour ce qui est des relais 24 volts des relais de démarreur poids lourds doivent pouvoir faire l'affaire .(voir casse si budget limité)
Il en faudra 2 si il y a montée et descente (un pour chaque fonction) .

j'attends des contestations de perfectionnistes.

13 déc. 2006

sans être perfectionniste
on distingue
- courant permanent
- courant intermittent (quelques secondes ou minutes)
- courant instantané (court circuit ou blocage, le temps que le fusible fonde)

Les relais de démarreur sont du type intermittent et ont une faible résistance de bobine donc plus grosse consommation et plus d'échauffement)

Avec deux relais on est obligé de prévoir un minimum de logique pour éviter de fermer les deux en même temps .

Un relais à la casse aura déjà vécu une rude existence . (minimum remplacement des contacts)

13 déc. 2006

Relais de démarreur...
Ils ont deux enroulements : la bobine d'appel, très puissante mais très gourmande en ampères et prévue pour fonctionner quelques dixièmes de secondes, et la bobine de maintien qui ne consomme pas grand chose et ne chauffe pas... ;-)

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13 déc. 2006

guindeau 2 fils, 3 fils, ou 4 fils ?
A : 2 fils

Montée lorsque le moteur est alimenté dans un sens. Decente, lorqu'il est alimenté dans l'autre sens.

B : 3 fils
Un plus et un moins pour montée.
Un plus et le même moins que pour montée, pour le circuit descente.

C : 4 fils
un plus et un moins pour circuit montée
un plus et un moins curcuit descente

suivant le type de moteur, les relais sera seront du type "simple" ou "double"

et le câblage différent.

des fournisseurs : VIDAL, REYA chez les ships
ou AD pro

Daniel

13 déc. 2006

sympa mais
a quoi ça sert de se casser le c.. a faire un article avec les schémas, si personne ne va le voir (:&gt)
"commande de guindeau" en bibli

13 déc. 2006

evidemment
mes informations ne se plaçaient que dans le cadre de fournitures pour le montage que tu donnes dans cet article, imprimé et classé en reference dans ma bibliotheque perso!!! (tout a fait authentique).
J'en profite pour saluer et remercier l'auteur :bravo:
Mais Sebtrumpet l'a lu, cf son post d'il y a 7 ou 8 jours..... :-)

13 déc. 2006

Type "A" ?
Je n'ai encore jamais vu ce modèle... quelle marque de guindeau l'utilise ?

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15 déc. 2006

Je ne connaissait pas
ce modèle… le moteur de mon guindeau qui n'a que deux fils tourne toujours dans le même sens quelle que soit la polarité.

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15 déc. 2006

moteurs a deux fils
soit moteur série n'ayant qu'un sens de rotation, ça existe peut etre en guindeau?
plus probablement moteur a aimant permanet: le sens change avec la polarité

dans ce cas il faut une comande en "pont"

15 déc. 2006

le schéma.....
de principe

15 déc. 2006

C'est passé !
Je connais bien le schéma des trims, mais ce sont des petits moteurs et comme dit Michel, il doit s'agir d'un moteur à aimants permanants. Je ne savais pas que c'était utilisé pour un guindeau.

D'autant plus qu'en visitant le site de Vétus je n'ai pas trouvé le modèle "Alexander II", mais uniquement le "Alexander III", qui lui est à trois fils ! :tesur: (frustration)! ;-)

Dans le cas des moteurs avec stators bobinés, c'est obligatoirement un système à 4 fils, où on garde la même polarité sur l'induit en inversant celle de l'inducteur.

L'autre solution aussi courante étant d'ailleurs de garder la même polarité sur les inducteurs en inversant celle de l'induit...

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16 déc. 2006

Amha...
Ca devait coûter trop cher en relais au fabricant, c'est sans doute pour cela qu'ils ont sorti l'Alexander III à trois fils ! ;-)

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15 déc. 2006

2 fils type "A"
j'ai un "alexander II" vendu par vétus.
Equipé d'un moteur deux fils, Il est commandé par deux relais doubles inverseurs et d'une télécommande.
:-)
Daniel

15 déc. 2006

moteur continu
Un moteur série ne tourne que dans 1 sens, peu importe la polarité ;-)

15 déc. 2006

moteur "2 fils"
j'ai le schéma de principe de la commande d'inversion de sens de rotation pour ce type de moteur.
Le doc de cablage de l'AlexanderII étant en trop mauvais état, j'ai un doc yamaha pour trim. dont le cablage est identique.

:-)

Daniel

15 déc. 200616 juin 2020

il passe..
cette fois ?

16 déc. 200616 juin 2020

alexander II
n'est plus vendu depuis quelques années.
j'envoie le schéma de câblage fourni avec.
Remarque: les contacts de puissance des relais sont représentés du côté du solénoïde au repos.
Dans la réalité ils sont à l'opposé évidement.
Ceci pour facilité la lecture en évitant de voir se croiser les câbles sur le schéma, source d'erreurs de branchements...
Daniel

16 déc. 2006

ce double relais avec pont,
est toujours en vente:
184,18 Euros chez Vétus
:-(

14 déc. 2006

ne te fache pas michel...
J'ai effectivement parcouru cet article qui m'a été d'un grand intérêt et que j'ai également classé dans mes archives. (comme beaucoup d'autres d'ailleurs :). C'est même en attaquant vaillament le montage que ce problème s'est posé. La transcription du matériel 12V en 24V ne m'est pas aussi facile que pour quelqu'un d'expérimenté.

J'en profite pour faire apparaître de façon définitivement déplorable mon incapacité totale à comprendre quelque chose en élec en posant cette dernière question sur le sujet :

Dois-je installer un interrupteur on-off-on de puissance(50A) ou simplement ne sert-il qu'à couper la commande et un interrupteur plus standard peut-il convenir ?

Merci encore de prendre un peu de votre temps

15 déc. 2006

comme le dit ....
pertinemment Reskebil, vu les questions basiques que tu poses, tu n'as certainement pas eu souvent l'occasion de brancher des appareils électriques de puissance.
Installer un guindeau n'est pas comme mettre en place une lampe, tu as des sections à respecter, et surtout ça nécessite un bon sertisage, ou soudure, voire les 2 pour certains, et un boulonnage fait dans les règles, sans oublier la lubrification de protection......
Si ce n'est pas bien fait, tu risque d'avoir des points d'amorcage, un disfonctionnement, ou au pire un incendie.

attention au relais lors du démontage, si tu ne l'a jamais fait, en enlevant le couvercle, les ressorts des contatcs sautent, haut, très haut, loin, très loin ;-)

14 déc. 2006

coupure de puissance
perso, j'ai un disjoncteur de puissance et je m'en sers aussi comme mise off de l'ensemble du boitier, pour éviter les appuis intempestifs sur les boutons de guindeau (trés dangereux!)
mais une coupure du circuit de commande fait le m^me effet

14 déc. 2006

Merci à vous

Tous mes remerciements pour ces détails et bon vent

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