remise en état Trident 80

Bonsoir à tous

Ça y est ! Me voilà enfin (co) propriétaire d'un voilier...
Et j'ai eu l'opportunité de jeter mon dévolu sur un trident 80, voilier qui semble correspondre à ce que je recherche.

Du coup j'aurai plein de questions pour vous et pour m'aider à le remettre en état.
J'ai déjà demandé certaines choses à ce sujet sur d'autres posts mais je pense qu'en faire un nouveau n'est pas inutile...

1/ quelle est la version du bateau ? On parle de PTE, GTE etc... Celui-là à un étai largable, moteur HB 8cv, coin WC avec lavabo derrière le WC... Voir photos.
2/ existe t'il une jauge ? Ou un document avec les côtes de tout ce qui va bien ? Les drisses, écoutes, gréement dormant etc...
3/ partie molle sur le pont : une au niveau Cadène babord, une au niveau hublot avant à tribord. Je dirai 30cmsx10cms grand max. Je pense essayer avec seringue de l'intérieur c'est bien ça ? Quel produit injecter ? Ça serait bien plutôt que de découper...
4/ fissure quille : je vous laisse juger..
5/ voiles ont l'air ok. Mais pas d'enrouleur de génois...
6/ gréement dormant à l'air bon. Pas de rouille ou autre signe de vieillesse... J'espère ne pas avoir à changer.
7/ un peu de jeu dans safran
8/ boulons de quille ?
9/ intérieur à rafraîchir
10/ plancher à reprendre
11/ concernant la coque, après réparations diverses et ponçage, sont prévues couche epoxy + couche intermédiaire+ couche (s?) antifouling
12/ j'ai fait quelques photos. J'attends vos avis..

Merci !

L'équipage
09 jan. 2023
09 jan. 2023
09 jan. 2023

Bonne chance! Tu as l'air content mais un trident en bon état, c'est max 10 000 euros et là c'est un sacré chantier très coûteux avec un moteur HB très galère par rapport à un inboard.
Si ce n'est pas finalisé, je pars en courant à moins d'un don et encore la réparation sera plus coûteuse


09 jan. 2023

Ah oui à ce point là ? 😢
Je le pensais plutôt en pas trop mauvais état.
Et qu'il faudrait surtout de l'huile de coude...


09 jan. 2023

Bonjour Lulu,
Je compatis, j'espère qu'au moins on vous l'a donné ce bateau ? bien sûr les dégâts sur la jonction quille/coque et les varangues pourries sont le principal problème visible sur les photo...comme dit Jordi si le bateau en parfait état valait 30K pourquoi pas mais là...
Bref à ta place je ne me lancerais pas dans ce chantier, je récupèrerais tout ce que je peux sur le bateau pour revente et le reste à la destruction. Sincèrement désolé !
PS : j'ai fait un refit total d'un 23 pieds qui lui n'avait aucun problème structurel, donc j'ai une idée de ce que cela représente en temps et argent (200H et 7000 euros dans mon cas)


09 jan. 2023

Je rejoins les avis déjà donnés.

Je suis en train de faire des travaux sur un voilier de taille équivalente (Kelt 7.60) avec quelques problèmes mais pas aussi complexes que sur le tien (quille, varangue, pont mou). Et j'en serai en Février à un an de travaux en y passant environ 3 week-ends sur 4. Après, c'est sûr que je ne suis pas le plus rapide, que je préfère quand c'est bien fait, et que comme c'est mon premier bateau acheté, je découvre pas mal de choses.

Toujours est-il qu'il te faudra beaucoup de temps. Et même avec du temps, la quille et les varangues m'auraient fait fuir.


09 jan. 2023

Ok ok...il est encore temps pour moi de renoncer.

Mais je ne comprends pas tout. La quille ne me paraît pas si abîmée et réparable non ? Résine, strat je ne sais pas mais réparable.

La coque me paraît plutôt en bon état, déjà poncée.

Le pont je n'ai remarqué que 2 points mous qui me semblent aussi réparables sans trop de problème.

Pour le plancher du carré, ce n'est pas que de l'habillage ? Pas l'impression que ça soit la structure du voilier.

Pour le reste il est semble t'il en état de naviguer.voiles, gréement dormant etc..

Quant au HB c'est sur que ce n'est pas l'idéal mais il fonctionne...

Pour moi il ne faut pas tant de travail que ça pour qu'il soit en état de naviguer en sécurité.

Je me trompe complètement ?


Trimaran:Avec des SI, on mettrait bien une tour Eiffel en bouteille?·le 09 jan. 2023 21:48
Mary-Marner II:Quand je vois l’état des varangues et le dessous de la coque, je me dis que le bateau a lourdement talonné. Est-ce réparable ? Quid de la fiabilité dans le temps? Personnellement je ne suis pas un expert, mais vu les dégâts ça m’aurais fait fuir. ·le 09 jan. 2023 22:09
09 jan. 2023

Bonjour,

Rien est impossible....mais la, il faut inspecter sérieusement la liaison quille/coque...déquiller...
Tout est faïencé de manière concentrique autours de la quille...ça a sacrement travaillé...comme s'il avait sérieusement "touché/talonné".
l'état des varangues est étrange ?? On dirait des varangues métalliques, toutes bouffées?

Si on te le donne... pourquoi pas? Mais le travail va nécessiter beaucoup de manutention...et un minimum de connaissance.

Le pont mou : c'est très embêtant au niveau d'une Cadène...une injection de résine/mousse époxy à la seringue ne sera pas suffisante sur cette zone fortement sous contrainte...il faut ouvrir le sandwich et refaire l'âme + strat....rien d'impossible...mais il faut du temps et un minimum d'expérience

J'ai rénové un 23 pieds (Tonic 23) qui était dans un état structurel très bon...et j'ai pourtant passé 400h de boulot.

Cela fait mal au coeur....mais en rénovation de bateau...le jeu en vaut rarement la chandelle...


Trimaran:Eh! Oui! Le principe de la déchetterie.·le 09 jan. 2023 22:32
17 fév. 2023

Bonjour

Les posts les plus récents ne reviendront pas ?...

J'ai une question concernant le pont du TRIDENT 80, notamment au niveau passe avant vers cadenes. Je vais certainement ouvrir pour mettre contreplaqué.
Savez-vous quelle épaisseur il faut ?
J'aimerai le savoir avant d'ouvrir pour pouvoir ouvrir et refermer rapidement...

Merci


voilic:BnjrJe dois avoir de la chance avec mon Trident, je n'ai pas detecté de mou dans les ponts (juste le plancher du cockpit qui craqué : j'envisage un caillebotis).Je doute que les anciens posts non-récupérés reviennent : les nouveaux messages écrits depuis le redémarrage ont pris leur place, et mettre les deux versions ensemble... Travail manuel titanesque pour un interet... limité à quelques jours !Oui c'est dommage pour certaines discussions, mais si elles sont vraiment importantes, on les retrouvera sous une autre forme. ·le 19 fév. 2023 10:40
FredericL:Si c'est pourri c'est que ça a pris l'eau, donc il faut ouvrir et prendre le temps de nettoyer et laisser sécher. Si tu remets du CP il ne faut pas qu'il soit exposé à l'eau même par les trous de fixation des cadènes, donc collage et protection des chants et trous à l'époxy. Pour l'épaisseur du CP, celle du pont moins l'épaisseur des peaux, à la louche 5 à 6 mm pour la somme des deux peaux.·le 19 fév. 2023 10:46
Lulu42:Ok merci !·le 19 fév. 2023 12:42
19 fév. 2023

si c'est pour remplacer du balsa pourri ,des plaques d'airex conviendraient mieux ,mettre des massifs aux endroits stratégiques
ce matériau est à cellules fermées ,il existe aussi le contourcoque qui ressemble à du nid d'abeille et prend des formes non développables .
garder les plaques de pont découpées et recoller sous vide ,un aspirateur suffit .
alain


Lulu42:Je vais regarder ça. Mais achat sur internet exclusivement non ?L'avantage principal du CP pour nous c'est qu'on peut l'avoir gratis..et c'est pas négligeable·le 20 fév. 2023 11:53
Trimaran:Y a CP et CP, si c'est pour refaire le travail dans quelques années !!C'est quoi la phrase, la qualité reste, le prix s'oublie.·le 20 fév. 2023 14:12
31 mai 202331 mai 2023

Bonjour

Après la juste remarque de Voilic en mp,quelques nouvelles de notre Trident 80.

Vraiment dommage que la majorité des posts soit partie avec le piratage il y a quelques semaines. Beaucoup m'avaient mis en garde sur la difficulté ( folie ?) d'un tel projet vu l'état du bateau.

Alors Rafiki est donc au port depuis le 5 Avril, après 3 mois et deux cents heures de travail. Et à moindre coût pour les détracteurs...

Principaux travaux :
Passe coques, reprise totale coque et quille, changement cadènes, réparation pont partie molle côté babord Cadène, refit électricité, entretien moteur HB, Bagues safran, nettoyage varangues...

Le bateau est désormais ok pour naviguer. Il reste évidemment des trucs à finir mais il marche bien !

Je vous joins quelques photos.

Merci pour votre aide en tout cas. Et mille mercis à ceux qui m'ont soutenu.


Trimaran:Bravo et faire fi des détracteurs ·le 31 mai 2023 14:45
fritz the cat:la peinture c'est un cache misère ,à voir sur les premières photos l'état de l'avant de la quille ,si un déquillage ,et une réfection des varangues et de la coque n'a pas été fait c'est un vice caché de première classe .·le 31 mai 2023 17:35
Trimaran:Et si c'est Alain qui le dit.·le 31 mai 2023 18:05
JLPIER:Bravo !!200h, ce n'est pas énorme.Il serait intéressant de montrer comment tu as renforcé le varanguage et la zone craquelée autours du lest.·le 31 mai 2023 18:20
Bicou2910:Bonjour à tous ,Je suis le copropriétaire de Lulu42.Juste je voulais préciser qu’il n’y a pas de vice caché ou autre cache misère. La quille qui présentait quelques fissures superficielles a été réparée à l’identique de ce qu’il y avait d’origine . Ça a tenu 48 ans donc je pense que ça tiendra encore tout autant ou pas vu l’âge du bateau.Le pont est maintenant plus solide qu’à l’origine au niveau de la cadène avec une partie tout en monolithique pour accepter un serrage sans dommage et une étanchéité définitive du pont. Bref, tout ça demande surtout du temps, de la volonté et de la débrouille pour faire ça à moindre coût. ·le 01 juin 2023 14:59
31 mai 2023

pour le délaminage on fait deux trous sur le pont de chaque coté don un avec une scie cloche pour voir l'état du balsa
si c'est pourri ,il faut ouvrir et le changer surtout garder la plaque pour la remettre après <<<<<<<,

si c'est juste délaminé dans le petit trou on met un entonnoir
pour y verser de la résine et par l'autre on aspire quand la résine arrive on pose des poids genre vache à eau de 100L dessus pour bien plaquer le lendemain quand c'est polymérisé
on rebouche les trous avec un peu de gel coat à la teinte avec le découpes récupérées .


31 mai 202331 mai 2023

JLPIER : niveau quille c'est le gel coat ou matière polyester qui était craquelé. Rien de structurel finalement.

Du coup on a tout enlevé jusqu'à la quille et refait plusieurs couches de strat.
Et après peinture époxy x2 +intermédiaire+antifouling si mes souvenirs sont bons

Pour varangues nous n'avons rien fait.. on les a nettoyées, surtout rouille superficielle au final.
On les traitera dès qu'on aura le temps..


fritz the cat:donc tout est bien qui finit bien .mais une petite question d'où venait la rouille à l'intérieur comme à l'extérieur ????·le 01 juin 2023 18:16
fritz the cat:si elle est venue de la fonte de la quille ,c'est que la coque est fendue à cet endroit ,donc c'est autre chose que le gel coat ,et je ne vois pas autre chose qui rouille dans le coin .mais ce n'est pas moi qui vais naviguer avec .·le 01 juin 2023 19:23
Bicou2910:Fritz the cat, la coque n’est pas fendue, uniquement la finition par dessus. Je te remercie de t’inquiéter pour nous mais je te rassure tout va bien 😉. Le chantier a opté pour cette solution de finition qui est rigide avec un joint congés en résine chargée de silice et de la strat par dessus. Qui dit rigide dit fragile et cassant. Rien de grave, ni de nuisible pour l’intégrité de la coque. Tout a été repris comme à l’origine donc problème réglé.·le 01 juin 2023 19:47
01 juin 2023

Bravo pour ce chantier qui prouve une fois de plus qu'il est possible de remettre en état un vieux voiler polyester de près de 50 ans.

Les bateaux de cette époque ont pratiquement toujours la quille fixée, non pas directement à l'extérieur de la coque comme les bateaux actuels, mais dans une espèce de boîte. La fermeture de la boîte autour de la quille n'est pas structurelle et peut être plus ou moins bien fabriquée un peu comme les plaques de fermeture de saildrive.


Bicou2910:Exactement, il y a une empreinte de la semelle de quille sous la coque. C’est jointé autour avec de la résine chargée de silice, c’est très cassant… le travail entre le composite et la fonte n’est pas le même donc forcément il peut arriver que ça fissure. Après la corrosion fait son travail aussi et ça craque encore plus.Merci on est très content de cette remise en état. Il a meilleure allure maintenant ! ·le 01 juin 2023 21:51
01 juin 2023

Je m'interroge quand même quand tu parles de rouille superficiel sur les varangues, car au vu des photos on a vraiment l'impression qu'à certains endroits les varangues ressemblent à un mille feuilles, à moins que les photos ne reflètent pas exactement la réalité.


Bicou2910:Oui effectivement la corrosion de l’acier est impressionnante car elle prend très vite du volume mais il y a encore de la matière. Heureusement cela ne concerne que les extrémités, la partie centrale et les boulons de quille sont toujours intactes. Il suffit de stopper l’hémorragie et de traiter ça comme il faut pour ne pas que ça évolue. ·le 01 juin 2023 21:56
JLPIER:Ah...il y aura toujours des critiques à faire....mais encore bravo pour ce boulot, même s'il n'est pas parfait, vous avez le mérite de vous être lancé et d'avoir appris énormément de choses ! Pendant que des bateaux neufs vont rester "ventousés" au port...vos "vieilles varangues rouillées" vont encore pouvoir faire "claquer de la vague"👍🏻😉·le 01 juin 2023 22:12
Bicou2910:Merci JLPIER!Effectivement, il a encore de beaux jours devant lui 😀·le 01 juin 2023 23:14
01 juin 202301 juin 2023

Voici quelques détails et photos de la remise en état de la coque.
- réparation quille : élimination des fissures jusqu’à matériau sein. Réalisation joint congés à la résine chargée en silice. Application tissus de verre + résine en dégradés en recouvrement.
- réparation pont : sondage au tapotage de la zone, traçage, découpe de la peau supérieure. Élimination du balsa pourri, séchage. Réalisation d’un joint congé en périphérie à la résine chargée. Collage du CP. Application de quelques plis de stratification pour mise à niveau et réalisation d’une partie monolithique au niveau des cadènes . Collage de la peau superieure à la résine chargée. Stratification de la périphérie et zone cadènes.
- traitement œuvres vives : décapage complet, décapage de la quille. Enduit de la quille au mastic epoxy watertite.application 2 couches epoxy bi composants hempel + 1 couche intermédiaire hempel + antifooling hempel erodable.
- traitement œuvres mortes : ponçage, application 2 couches epoxy bi composants, ponçage + 2 couches polyuréthane bi composants hempel gris.


01 juin 202301 juin 2023
01 juin 2023

Photos traitement peinture


tiktak:Joli. Comment avez vous procédé pour la peinture?·le 02 juin 2023 20:12
Bicou2910:C’est une application au rouleau. Sur les œuvres vives on appliquer les couches au fur et à mesure sans ponçage intermédiaire. Il y a juste eu quelque petites retouches au mastic watertite après l’epoxy pour corriger les petits défauts qui apparaissent bcp mieux. Pour les œuvres mortes c’est bcp plus long 😅! Ponçage avant tout , lavage, degraissage, correction des petits défauts au mastic polyester. Puis application des 2 couches d’epoxy. L’état de surface était vraiment pas top au rouleau. Du coup ponçage au 150 pour retrouver une surface lisse. Et enfin application des 2 couches de polyuréthane au rouleau mousse. Pour faire bien il aurait fallu faire un ponçage au 320 entre les 2 couches mais nous manquions de temps. Le résultat est correcte mais on peut faire mieux je pense avec une laque mono-composant qui peut se travailler plus facilement et qui réticule moins vite pour se travailler plus longtemps. J’ai essayé la méthode avec spalter, de diluer un peu mais bon c’est pas évident. Par contre la peinture est de très bonne qualité, c’est un demi brillant qui brille plutôt bcp je trouve 😀.·le 02 juin 2023 20:38
01 juin 2023

Photos à flot


Mary-Marner II:J’avoue, qu’au vue des photos en début de sujet, j’étais septique sur la remise en état. Mais je suis impressionné par le boulot réalisé. Et quelle ligne.😍·le 02 juin 2023 07:56
Bicou2910:Merci Mary-marner II! C’est du travail mais le résultat donne de la satisfaction! Le Trident est super petit bateau qui fonctionne vraiment bien! ·le 02 juin 2023 19:35
01 juin 2023

Remplacement de tous les passes coque et vannes de coque en Truedesign.


SailingFroggy:Je suis un peu curieux : pourquoi ce choix et pas du Randex ?·le 02 juin 2023 00:34
Bicou2910:Je ne sais plus exactement mais c’était sûrement une raison financière et peut-être pour les diamètres de passes coque que l’on ne voulait pas modifier.·le 02 juin 2023 19:34
fritz the cat:c'est deux fois moins cher ,mais agrée également .alain·le 02 juin 2023 19:37
Lulu42:Oui en fait il y avait une annonce sur lbc sur passe coques trudesign neufs beaucoup moins chers et on a complété avec commande en magasin. Ça semble plutôt de bonne qualité ! Passe coques+ vannes ·le 02 juin 2023 21:09
01 juin 2023

Rebouchage par stratification de vieux presse-étoupes sur tableau ar inutilisés.


Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

2022