Remise en marche d'un first 35 !

mef les vannes!
Il n'est jamais facile de se faire une idée précise sur l'état d'un bateau si il n'y a pas eu un suivi sérieux de l'entretien, est-ce le cas?
En ce qui me concerne je ne suis pas un pro en mécanique ni en électricité, il y a sur ce site des contributeurs très compétents qui se feront un plaisir de te renseigner.
J'ai conuu la désagréable expérience de la vanne (moteur en l'occurence) qui m'a casser net dans la main au ras du contre-écrou du passe coque.
La vanne en laiton (je crois) était devenu poreuse et cassante comme du verre alors que l'aspect extérieur avait l'air nickel.
Heureusement la mésaventure m'est arrivé durant un carénage, autant te dire que j'en ai profité pour changer toutes les vannes immédiatement en me jurant de les changer régulièrement!
Voilà le conseil technique qui m'a motivé à te répondre: dans le doute change les vannes.
nota: mon voilier est en polyester pour ceux qui on put penser à un phénomène d'electrolyse coque-vanne, bien qu'il y ai certainement un phénomène d'électrolyse mais lequel?
Bon vent

ou tu es un quasi pro de la chose et tu sais faire sans mon avis
ou tu es plutot bon dans d'autres domaines et très moyen en technique bateau et il suffit peut etre de faire expertiser le bateau avant l'achat et l'expert te fera bien un rapport très complet de l'état de navigabilité du bateau et des travaux de remise en état à prévoir

ensuite, tu aura aussi un beau rapport pour ton assureur et peut etre pour négocier le prix d'achat

le cout d'une expertise est très négligeable par rapport au risque d'un achat aléatoire

(prend de préférence l'expert de ton assurance)

amicalement

Ok mais avant ?
Je suis d'accord pour le sortir bien sur et le faire expertiser ,c'est ce qui est prevu pour la suite des evenements mais tout cela va déja me couter au bas mot 5-6000 Frs ,alors je voudrais avant ça être sur de ne pas gaspiller mes quelques euros si je peux avoir avant une idée des risques et de ce qu'il va falloir faire une fois sorti .

Parceque babou non tu vois il ne coute pas un montant dérisoire même si il est vrai que l'on est en dessous de la cote.
Il en veut 39000 Euros mais l'equipement est ok ,accastillage ,voiles etc aussi.Le gros souci pour moi est cet absence d'entretien totale depuis 1an ou 1 an et demi .

Ya t\'il des factures? un livre de bord?
C\'est effectivement dommage de pas entretenir un boat pendant un an (ou plus, quelle épaisseur de moules sur la coque?)
Mais c\'est pas primordial sur un bateau de 25 ans, tu peux prevoir à bréve échéance un refit moteur, traitement osmose, revision gréement/voile, vaigrages, sellerie peinture ect... Si le proprio s\'est occupé de son bateau, il a des factures à présenter pour les travaux récents, et un livre de bord pour signaler les anomalies et leurs traitements.
Si yenapas, amha renegocie le prix.

Un expert est nécessaire pour le coté technique, mais il ne t\'aidera pas pour la finance.

tu peut proposer au proprio actuel
de faire une expertise avec la condition suivante:

si le bateau est déclaré bon, tu l'achètes et tu paie l'expertavec un bon rapport de visite ce que t'imposera de toute façon l'assurance pour un bateau de cet age

si le bateau est déclaré pas bon, le proprio paie l'expert

ensuite deux soluces

si le proprio accepte, c'est qu'il est sur de son boat et c'est déjà un bon point

s'il refuse, c'est dèjà qu'il a un gros doute ou une grosse certitude et alors tu sais ce qu'il te reste à faire

amicalement

Bien parle fedja
Je suis assez d'accord et c'est vrai que j'aimerais bien faire un essai en mer pour tout tester mais il est vrai que je n'ai pas osé le demander ,je pensais que cela allait se proposer naturellement mais je n'en ai pas l'impression.
Le probleme jp est que je passe par un brooker qui en a vraisemblablement rien à foutre de ce bateau .Le proprio n'habitant pas sur la region et ne se deplaçant plus jusqu'à lui .

D'autre part j'ai l'impression que vous trouvez que le prix de ce 35 est elevé ,ce en quoi je suis surpris car toutes les annonces pour des 35 sont plutôt à 45-50000 euros donc je n'ai pas l'impression qu'il est trés cher.

Le greement a été refait en 2002 ,revision moteur en 2002 ,voile changé en 99 ,secu de 99 ,annexe ,gps traceur ,auto 6000 ,bimini ...

En travaux il y a les vaigrages à refaire et les hublots à changer ,sinon le reste a l'air correct .

tu nous le presente comme ....
...une epave,et tu nous dis maintenant qu'il a ete refiter en 2002,c'est pas pareil qu'un ship qui pourit au fond du port,soit plus precis si tu demande un avis.

"Quel tristesse de laisser un bateau pourrir dans un port comme ça !!!! "

entierement revisé en 2002!!

@+

a port camargue, c'est une pratique courante
meme avec les brocker de faire un contrat d'achat sous réserve d'éxpertise favorable avec paiement de celle ci par le proprio en cas de mauvais résultat

tu s bien en droit de l'éxiger et un refus doit toujours soulever un doute

amicalement

Le poids du plastoc dans un bateau.

Je trouve intéressant pour comparer les bateaux, de calculer le poids de la camelote qu’on achète. Pour cela, j’enlève le poids du lest.

On constate que le First 35 avec ses 2600 Kg « hors lest » est plus léger que des bateaux plus
petits. Voir extrait de la revue Bateau 1980, auquel j’ai ajouté une colonne « Poids hors lest ».

Il est à noter aussi que le First 35 S sorti en 1988 est plus lourd. 5200 Kg dont 1900Kg de lest.
Actuellement, un Océanis 331 (plus petit) pèse 5100 Kg.

Par ailleurs, je suis trouve aussi sidérant de constater qu’on paye maintenant un bateau d’occasion exactement au prix neuf d’il y a 23 ans (253 000 F soit 38 000 €) sans qu’on soit certain qu’il vivra-t-il encore 23 ans.

Vous me direz qu’il y a du matériel en plus. Mais si c’est pour se retrouver avec du matériel un peu vieillot et dont on n’a pas très confiance. D’autant que les prix neuf du dit matériel ont beaucoup baissé.

Pour moi, de l’occasion, ça ne doit pas être cher. Je pense que quand on est prêt à mettre 40 000 € dans un bateau, on n’est plus à 20 000 € près. Et là, pour quelques pieds de moins, on a du neuf et on peut profiter de la réduction de TVA avec un achat en leasing.

Enfin, c’est mon avis.

Il me semble que tu compares des torchons et des serviettes.... en tout cas dire, d'un bateau qui coûtait 253.000F neuf et qui coûte 23 ans plus tard en occasion 38.000 euros, que son prix n'a pas bougé est une grosse erreur. Tu oublies une chose, et de taille, l'inflation. Pour faire rapide, il y a 23 ans une baguette coutait 1F aujourd'hui elle coute 1 euros.... et il en est ainsi de toute chose marchande. Pour que le prix dudit bateau soit le même en occasion qu'en neuf , il faudrait que le vendeur en demande aujourd'hui 253.000 euros (environ) et pas 38.000.

le coeur et la raison

D\'abord deux évidences :

- l\'essai en mer. Ne serait-ce que pour voir le comportement d\'un First 35. En espérant que la météo soit favorable le jour fixé pour l\'essai (aléatoire)

- L\'expertise au sec. Absolument OBLIGATOIRE, sous peine de grave désillusions. Choisir un expert dont la compétence est reconnue.

Tout ceci a déjà été dit.

Je comprends ta démarche. Tu as vu ce bateau \"à moitié pourrir\", et tu t\'ai dit \"tiens, peut-être une affaire à faire\".

Tu t\'aperçois que finalement, même si l\'aspect extérieur n\'était pas très reluisant, pas mal de choses sont récentes, et tu ne sais plus trop sur quel pied danser...

Personne ne peut se mettre à ta place. et pourtant je me permets de le faire !!

Je me poserais quand même la question, en admettant que je dispose de la somme demandée, de savoir si ce bateau correspond bien à ce que je recherche, et à son utilisation future.

Non que le First 35 soit un mauvais bateau, mais il faut savoir que ce plan Berret a été dessiné à l\'époque plutôt dans une optique \"course-croisière\" : gage de bonnes performances, mais au détriment d\'une certaine instabilité de route, notamment au portant (réactions vives), et demandant pour sa raideur à la toile un équipage au rappel au près. Bien sur, ce n\'est pas obligatoire, mais alors la raideur en souffre, et il faut réduire assez tôt.

En outre, il admet un couchage pour 8 personnes, éventuellement 10 (!) si l\'on se sert des bannettes supérieures dans le carré.

Alors tout dépend du programme envisagé. Si tu as une petite famille nombreuse à caser, et qui aime le bateau, à la limite pourquoi pas ?

Si tu veux emmener des potes sur des trajets parcourus \"sportivement\", encore OK.

Si maintenant tu navigues en couple, avec des idées d\'aller te balader un jour plus ou moins lointain dans des eaux étrangères, tu n\'as peut-être pas besoin d\'un bateau aux 10 couchettes (sauf à refaire des aménagements personnels, mais dans ce cas problèmes à la revente), ni surtout d\'un tirant d\'eau si important ?

Personnellement, dans une optique de voyage longue durée, je privilégierais surement un faible tirant d\'eau (DI, DL) pour plein de raisons.

Le prix et l\'état sont une chose, les besoins et le programme une autre.

Si dans ton cas le coeur et la raison s\'accordent, je te souhaite un bon achat, et de bonnes navs\' sur ton bateau.

facile à dire basile !
On est plus à 20000 euros près.Eh bien si on s'arrache déja pour trouver 40000 alors 60000 je ne l'envisage même pas .J'ai quand même envie de vivre un peu et de pouvoir m'en occuper .Je suis bien d'accord avec toi sur le prix de l'occase mais comme le dit kidd on n'a pas vraiment le choix .Ou alors j'attends encore une dizaine d'année et je m'achete un boat neuf.

Effectivement c'est peut-être la solution raisonable mais bon j'en ai marre de rever depuis des années et de ne pas avoir mon petit boat que je peux bricoler tranquille le week-end .Eh puis tu sais je pense que c'est egalement un plaisir d'arranger et de restaurer à ton gout et je me dis qu'une coque toute neuve qui brille n'a pas du tout le même charme .
Là au moins il y a tout à faire . J'aime la navigation et le voyage mais la fierté d'avoir bricoler quelque chose de sympa est importante egalement .

Pour gébé mon programme de nav est plutôt ballade tranquille en famille (1 enfant en bas age )avec quelques vacances par ci par là l'été sur la grande bleue.Je ne refuserais pas un départ prolongé mais il va devoir tout d'abord finir de payer le bateau et apres on envisagera peut-être autre chose .
Mais j'aime me faire plaisir sur l'eau et ne pas me trainer ,le plaisir de peaufiner tes reglages pour gratter le demi-noeud .
Je pense que le first est adapté à notre programme et on sera toujours à temps de bricoler quelques equipets suplementaires à la place des couchettes qui à mon avis ne sont pas d'un grand intéret surtout celle de tribord .
Je suis d'accord avec toi sur le fort tirant d'eau et c'est pour cela qu'a une epoque j'avais mis mon devolu plus sur le neptune 99 mais je me sens quand même plus en secu ainsi que ma femme sur un 35 pieds quillard en cas de gros temps .
Car en plus ils en demandent le même prix (42000 euros pour un neptune 99 de 1978 à la grande motte) alors à choisir !!!

Je pense qu'il est toujours difficile de trouver le compromis ideal et qu'a un moment le coup de coeur l'emporte sur la raison même si il faut quand même tendre l'oreille pour ne pas faire trop de connerie.D'ou ma reflexion auquel tous vous participez

;-)

Merci freja de tes nombreux commentaires qui m'ont beaucoup interressé.Je tache de recuperer les factures en ce moments de ce qui a été fait .J'ai egement navigué sur un first 35 il y a pas mal d'année lors de stage sur la manche et j'en garde de bons souvenirs .
Ce n'est pas une version S .
Je ne donnerais pas plus de detail par peur de me le faire souffler comme tu dis .On sais jamais c'est peut-être une bonne affaire .
De toute façon pour ce que ça interresse je signe la semaine prochaine si pas de surprise à la sortie de l'eau et de l'expertise .

Restera plus qu'a le ramener car il est bien loin de chez moi !!!

a 40 K€, on en est pas à 20 k,€ près..
je dirai meme plus, on en est pas à 100 k€ ni meme à 1000 k€ si on les a disponibles pour faire cet achat

si on ne les a pas, le poblème ne se pose meme pas

hakuna, fait comme tu le sent, dès que tu penses que tu peux y aller

tu aura certainement de bonnes et de mauvaises surprises, mais on en a tous eu et bienvenu au club.

l\'argent a dépenser pour une remise en état éventuelle dans les temps à venir est aléatoire, celui pour acheter plus cher est certain et immédiat

fait toi plaisir et bonne nav

amicalement

Ben ....s’il ne supporte pas 1 an ou un peu plus 2 à quai c’est qu’il était déjà bien mal en point avant.