Rendre un first 25.7 insubmersible

quel interet ??
de rendre un voilier qui n ' a pas ete prevu pour cela insubmersible ??

cela va prendre une place folle , cela restera un bricolage et pour quel resultat ?
si c 'est pour faire de la croisiere cotiere comme c'est le programme du First 25.7

bien reflechir si le jeu en vaut la chandelle

pourquoi n 'envisages pas tu de revendre ton First et d'acheter un Etap si tu tiens à l'insubmersibilité ??

:reflechi::reflechi::reflechi:

En fait c'est plus une sécurité liée à la famille
, cela ne m'empêche effectivement pas de dormir. Je te remercie de tes conseils rassurants et j'ai pu retrouvé sur le site des échanges concernant le sujet en 2005 qui m'ont fait avancer ds la réflexion. Pour la survie je suis ok avec toi, j'ai un bib de 6 pers.(en container) extrêmement lourd à sortir du coffre, je pense que je vais m'orienter vers un modèle en sac pour 4. plus gérable. Je navigue sur le cotentin et les Anglos.

A+ et encore merci

Phil.

L'insubmersibilité des Etap...
Certainement pas un argument marketing au sens où tu l'entends,GH.
Certains utilisateurs de bateaux peuvent rechercher l'insubmersibilité qui apporte une sécurité maximale. Le seul risque important qui subsiste est alors l'incendie, mais on entend rarement parler de voiliers qui auraient brulé en mer!
Donc un facteur de sécurité évident, avec l'avantage jusqu'il y a peu, de dispense de radeau de survie.
Avantage supplémentaire : excellent isolation thermique, donc bateau plus facile à chauffer en hiver et moins de condensation, moins de bruit également.
Alors dans la mesure où ces bateaux (comme ceux produits par Julien en France) répondent à un besoin du marché, l'insubmersibilité est effectivement une argument marketing au sens technique du terme.
Cela se paie par par un prix élevé car c'est une technique couteuse à mettre en œuvre, pratiquement le double de moulages, intérieur et extérieur, plus la mousse entre deux. De plus, les finitions sont particulièrement soignées, cela nous change de bien des réalisations par ailleurs.
Finalement, c'est l'acheteur qui décide en fonction de la valeur qu'il donne aux prestations fournies, comme toujours.
Personnellement, les Etap 28S ou le nouveau 32 me plaisent énormément.. manque le chèque et les petites vieilles qui viennent toucher leur pension à la poste ou la caisse d'épargne sont de plus en plus méfiantes et courent de plus en plus vite!

Je ne connais pas...
...l'intérieur du 25.7.
Vu que le bateau n'a pas été prévu pour il est evident que l'insubmersibilité se fera au détriment des volumes de rangement.
Cela peut se réaliser aisément seul avec des plaques de stérodur facilement découpables au gabarit souhaité.
Les volumes doivent se trouver au plus bas dans le bateau dans des compartiments cloisonnés de sorte que les plaques ne puissent pas s'échapper.
A la louche, mon ancien bateau un pogo1 avait des volumes d'insubmersibilité correspondant à peu près à 1/4 du volume habitable pour un bateau d'1 tonne.
Plusieurs fortunes de mer attestent de la fiabilité de l'insubmersibilité dans la famille des pogos, je comprends que ce facteur rassure.
Mais dans l'immédiat je te rejoins sur le changement du bib pour quelquechose de plus maniable...
Si tu l'envisages et ne modifies rien dans ton bateau je ne pense pas qu'il souffrira de ces modifs à la revente car toute l'insubmerbilité est otable facilement.
Pour le cubage des volumes, peut-être voir avec un archi...
amct
F.

Bib
Bonjour,
Mon précédent bateau était un first 260 et je mettais le bib sous la double barre. L'endroit est prévu pour cela. A cet endroit il est parfaitement accessible.
Par ailleurs c'est un bateau homologué en catégorie B. Bon c'est certain que cela ne l’empêchera pas de couler sur une voie d'eau mais il ne faut pas penser à cela. J’étais souvent loin de la côte et les qualités marines du bateau m’ont souvent rassurées.
Chacun fait comme il veut mais il me semble que de vouloir rendre ce bateau insubmersible n’est ni facile ni tellement utile.

merci à ecumeur
pour ses remarques. Va pour le container à poids équivalent, sur le 25.7 (bata bien pensé)le logement est prévu sous la barre au fond du cockpit, mais pour éviter les vols, ns sommes obligés à des manips. contraignantes ds le coffre. vhf fixe et portable à bord ok avec toi.

A très bientôt

Phil.

sécu suite
je navigue depuis 40 ans, tout le monde fait des conneries, j'en ai fait aussi, mais la sagesse vient parait-il avec l'âge ? du moins quelques compétences
donc si tu permets :
- vouloir rendre insubmersible de ton canote va te le bousiller pour un résultat aléatoire
- un bib même en côtière me parait une nécessité, et il est aberrant et dangereux de le mettre dans le fond d'un coffre, tous les bateaux récents ont des jupes ou des cockpits assez ouverts sur l'arrière, c'est par là que devrait systématiquement y être rangé cet engin
- une VHF est très sécurisante et utile, voir indispensable pour organiser des secours
- depuis des lustres, l'instrument principal sur lequel j'ai l'oeil est mon sondeur
- en plus, de bonnes cartes marines assez détaillées, et quel plaisir en famille de préparer puis gérer sa nav sur la carte

bonne année bien sûr à tous, et n'oubliez pas pour le prix de quelques manilles, d'aider notre chère SNSM, pensez aux vies et au bateaux sauvés, alors que l'état se désengage de plus en plus de tout ...

Insubmersibilisation petit bateau
J'ai navigué il y a au moins une vingtaine d'années sur un Tonic 23 des Glénans qui avait été insubmersibilisé par un système de volumes gonflables. Les sacs gonflables (de marque Vogod me semble-t-il) étaient situés sous les couchettes avant et arrière ainsi que sous les équipets babord et tribord. Le gonflage était assuré par une bouteille d'air comprimé. La difficulté était de trouver des points d'accrochage sérieux pour ces volumes. Il y a même eu un essai dans la revue Bateaux de ce Tonic 23 plein d'eau et navigant quand même.
Cela pourrait être une solution interessante pour un petit bateau, mais il ne sera jamais officialisé insubmersible.

Les air bags sont capables de se gonfler en une fraction de seconde...
...mais ils ne restent gonflés....qu'une fraction de seconde de l'ordre de quelques centièmes de seconde pour gonflage/dégonflage. C'est peut être un peu juste pour garantir une flottaison.

:-)

le vrai danger est de passer par dessus bord
bonjour
l'insubmersibilité est tentante mais le vrai risque est le plongeon à la mer ...
la meilleure solution surtout si ton épouse et ton fils ne sont pas très expert est d'attacher tout le monde et de porter dès la sortie du port un gilet auto gonflable qui fait harnais
les bateaux coulent beaucoup moins souvent que les marins, c'est eux qu'il faut rendre insubmersible !!!

Insubmersibilité mode GLENANS
Je reste par dessus tout attaché à la sécurité apportée par un bateau insubmersible, mon trimaran est homologué insub', ce qui ne m'a pas empêché de renforcer celle-ci, les volumes de polystyrène disposés d'origine par le chantier entre fond de cockpit et fond de coque étant loin de remplir complètement cet espace, par ailleurs inaccessible et inutilisable pour un autre usage ...

"Le calcul pour insubmersibiliser un bateau de croisière" est clairement expliqué pages 392 à 394 dans ma vieille édition ( couverture bleue)du "Nouveau Cours des Glénans" par deux exemples:

• Bateau en contre-plaqué de 8,50 mètres type Nautile
• Même calcul pour une Galiote, version en aluminium du Nautile.

Pour résumer la méthode:
ils retranchent au poids total du bateau en ordre de marche les poids de tout ce qui doit rester hors d'eau:
-les poids du gréément , de l'équipage.
- la moitié du poids de la coque
- le quart des équipements.
- les poids des mouillages et du lest - environ 14% de poussée...

Pour la marge et la stabilité, ils rajoutent 1/3 en plus...

Et ils obtiennent au final une insubmersibilité en litres de 87% du poids lège du bateau...( 2480litres de volume d'insubmersibilité pour un poids total de 2850 kg )
:-D :-D

S'il faut remplir tous les coffres ( sous banquettes et certainement aussi sous le lit de la pointe avant...)d'un tel volume ( 2,4 m3 quand même...) la capacité de rangement du croiseur en prend un sacré coup !

Si vous n'avez pas "La Bible" à la maison, ce n'est pas difficile d'aller la feuilleter à la première FNAC venue...

PHIL

J'avais lancé le même fil pour mon first 25 dans le bistrot d'en face

Même fil pour mon first 25:

www.stw.fr[...]ers.cfm