Rénovation voiliers.... un business ?
Salut !
Je me pose des questions sur le marché nautique, l'offre pléthorique des différents chantiers qui s'oppose à une flotte parfois (souvent) vieillissante voire abandonnée.
Est-ce que l'offre répond à la demande...? En effet, pour celui ou celle qui souhaite acquérir un voilier, 2 options s'offrent à lui/elle: neuf ou occasion.
Le neuf demande un minimum de capacités financières là où l'occasion peut ouvrir plus de possibilités de navires pour un budget donné. Cependant, l'occasion comporte sa part de risque et demande (sans doute un peu plus, ou du moins plus rapidement) des compétences de bricolage diverses et variées qu'il sera bon de développer si l'on veut contenir son budget. ou... garder son navire à flot en sécurité !
De plus, la très grande majorité des voiliers achetés d'occasion va demander quelques travaux et investissements avant de pouvoir naviguer avec la sérénité suffisante.
Ces obstacles ne sont-ils pas rédhibitoires et ne privent-ils pas certains propriétaires potentiels d'accéder à leur rêve ?
Après quelques recherches sur internet, j'ai trouvé certe de multiples chantiers prêt à remettre à neuf votre bateau pour des sommes astronomiques, des chantiers vendant des occasions prêt à naviguer (en théorie), mais aucune entreprise ne propose à la vente des voiliers d'occasions entièrement rénovés, remis "à neuf".
Je m'explique, prenons par exemple un Sangria que l'on peut trouver en occaz entre 0 et 5000€. Si un chantier proposait des Sangria entièrement rénovés, repeints, intérieurs au goût du jour, électricité refaite, etc. tout en gardant l'authenticité de ce navire, ne pensez-vous pas qu'il y aurait un marché pour cela ?
Alors certes, vous allez me dire que le prix de la rénovation rendra ce Sangria exorbitant.... pas forcément si ledit chantier se spécialise dans ce modèle (par exemple) et a déjà des kits ameublement, électricité, drisses et bouts, etc. prêts et disponibles. Il s'agirait de vider/désosser le bateau, rénover ce qui peut l'être et remplacer par un kit ce qui ne peut pas l'être.
Avec une approche de spécialisation sur certains modèles de navires et une approche un peu plus industrielle, je suis convaincu que les coûts peuvent être maîtrisés et le produit final compétitif.
Des avis sur la question ?
Merci
Hello, le problème est la décote. par exemple, un Sangria dans le même état qu'un first 235 ne vaudra pas autant. Rénover des vieux voiliers et arriver à les revendre à des prix inférieurs à des voiliers plus récents dans la même catégorie est compliqué. Ça explique pourquoi de plus en plus de vieux bateaux finissent à la benne.
oui : même bien organisé, la rénovation des voiliers demande énormément de main-d’œuvre. Tous ceux qui refont leur bateau ne comptent pas les heures passées ...indépendamment du prix des pièces et/ou du moteur.
Un tel voilier, refait entièrement par un pro, aura inévitablement un prix proche des occasions récentes voire du neuf, si bien que cela n’intéressera qu'une clientèle de collectionneur, donc peu de gens, et donc pas de rénovations "en série" et donc coût encore plus élevé.
En outre, on peut se poser la question si, à part les bateaux d'exception, il y a vraiment une clientèle de collectionneurs. Car un bateau, ca s'use ... la conservation en milieu marin n'est pas la même que dans un garage climatisé ...
Je pense que la seule démarche viable, serait des bateaux d'occasion "expertisés", mais cela existe déjà.
Dans le même genre, on pourrait penser que les "casses" de bateaux pourraient marcher, mais la réalité semble être difficile pour ce genre de modèle économique, il n'en reste plus beaucoup...
Si bien que oui, la plaisance est à mon avis de plus en plus un loisir de très riches (d'ailleurs en évolution vers les flottes de location / sociétés si j'en crois les avis sur ce forum) OU de gros bricoleurs de la mort qui tues...
quel est le chantier qui aura les reins assez solides pour investir des sommes conséquentes sans avoir la certitude de vendre le produit ?
déjà qu'en neuf, on produit à la commande ...
Excellent moyen de faire une petite fortune à mon avis........en partant d'une énorme fortune.
L'expérience assez classique pour beaucoup d'entre nous est d'avoir injecte des sommes relativement importantes dans la rénovation de bateaux et de les avoir revendu trés largement moins que le prix d'achat + coût rénovation SANS compter nos heures de travail.
Si tu as des talents pour la rénovation et la déco le mieux est d:acheter une maison ou un apart, le rénover, le vendre, avec la plus value acheter plus grand et ainsi de suite. Bien mené ça te permettrait de gagner de quoi te payer un bateau plus vite que pas mal d'autres boulots.
J'ajoute à ce qui déjà été dit, que le refit d'un vieux bateau ne se limite pas à refaire l'électricité et à rénover l'intérieur, s'il n'y avait que ça...La plupart du temps il faudra aussi faire un traitement osmose, refaire un safran souvent gorgé d'eau, sabler et traiter la quille, voire même déquiller, revoir les varangues, bref c'est sans fin, et un VRAI refit, autre que cosmétique, coûte très cher et prend énormément de temps.
La question initiale se résume à : est-il possible de rationaliser un marché dont la plupart des paramètres comporte une énorme part d'irrationnel ?
En conservant, réparant, entretenant une unité ancienne - je sais un peu de quoi, il s'agit - on a deux certitudes : se faire plaisir et, surtout, ne pas s'y retrouver économiquement !
salut,
je rejoint tout ce qui a été dit, monter une entreprise fixe dans ce domaine non mais l'autre option serait de se mettre en nomade à son compte et de proposer un devis refit complet selon le désir du client et l'état de son bateau sans discernement de type ou de marque, ce qui devrait lui revenir beaucoup moins cher que de passer par différents chantiers, mais bon il faut avoir les capacités correspondantes dans tous les domaines, gréement voiles coque mécanique bois, bons fournisseurs, etc... et la confiance du client ... pas donné à tout le monde !
Il existe un chantier qui fait du refit d'anciens voiliers de régate style figaro 1 ou one désign mais ça reste et restera un travail artisanal, pour les cout on peux comparer au ammenagement de van sur base de Traffic Renault et ça fait peur
C'est malheuresement difficile de rationaliser et d'industrialiser ce type de travaux
Si tu fais bosser tes gars en Tnisie ou en Thailande ou à Kilifi au Keynia, qui sait si tu peux pas t'en sortir.
En France ? Avec un truc qui demande de la main d'oeuvre et de la connaissance/expertise ?
Comment dire...
J., qui s'y lancerait pas...
Hello,
Un vieux bateau reste un vieux bateau, sa valeur après travaux et suivant les équipements plafonnera toujours.
AHMA, le seul intérêt de rénover un vieux voilier, c'est de pouvoir naviguer tout de suite.
Je m'explique: je n'avais pas assez argent pour acheter une bonne occasion, alors je me suis tourné vers un bateau à travaux mais en état d'être mis à l'eau tout de suite. J'ai bricolé dessus pendant trois ans en m'octroyant des navigations entre deux bricoles. J'en suis à un jour de bricolage pour un jour de nav. L'intérêt c'est de pouvoir naviguer immédiatement et de l'améliorer au fur et à mesure que l'on économise. Ne pas devoir attendre trois ans d'économies sans naviguer pour s'acheter une bonne occasion.
Mais encore faut-il être bricoleur et aimer bricoler.
Au final je l'ai payé plus cher qu'une bonne occasion mais j'ai pu en profiter sans attendre et sans m'endetter. C'est pour moi le seul bon plan d'une rénovation de bateau.
Salut,
Je viens de faire l'expérience d'un profond refit par un chantier sur une occase de 2007. Je ne regrette rien parce que c'était le modèle de bateau que je voulais, que je n'avais ni le temps ni les compétence pour le faire moi-même et que c'était prévu dans mon budget.
J'en retiens qu'il sera(it) difficile de faire un refit complet pour moins de 25 KE sur un voiler "normal" (mettons entre 10 et 13m.) dès lors que l'on change gréements dormant et courant, que l'on révise le moteur en profondeur, que l'on fait un carénage complet, que l'on change toutes les vannes, que l'on fera face à quelques inévitables surprises telles que safran osmosé ou enrouleur à changer.
Pour que ça soit rentable, un chantier pro devrait pouvoir acheter une occasion à 60 KE au lieu de 100 KE, soit 40% de moins que le prix du marché.
C'est peu réaliste. D'autant plus que le prix de la main-d’œuvre, avec les charges, est pratiquement incompressible et celui des pièces ne cesse de grimper.
Amitiés,
Jef
Après, ça dépends des bateaux. Tu peux mettre beaucoup quand c'est un dessin exceptionnel. Genre ce Bowman 46 www.yachtworld.fr[...]096923/ , ou pour nous : www.western-horizon.co.uk[...]oat.php
Mais comme pour une bagnole, rénover une Rolls ou une Ferrari se comprend. Le faire pour une Renault basique est plus discutable.
bjr,
économiquement ce n'est pas viable .
un vieux voilier ce n'est pas une voiture ancienne bien que toutes ne prennent pas de la valeur .
dès que l'on veut faire quelque chose à bord on met trois fois le temps estimé .sans parler du cout des fournitures .
tant qu'on les possède on les entretient tant bien que mal ,
mais un jour il faut les amener à la destruction ..
hier j'ai passé l'après midi pour changer un câble qui va de la console au tableau de bord environ 4M,à 50€ HT c'est 2OO€ de M.O et estimer le temps pour remettre un voilier à l'état
je ne dirait pas neuf mais présentable et en état de naviguer c'est impossible ...
Déjà cité.
Cela date de près de 10 ans.
Fait par un pro mais pour son usage personnel.
Au final : as well as New, mais trois fois le prix d'achat. Et un Aphrodite est un bateau simple.
letty.idbmarine.com[...]aux.php
Il y une "miche" qui permet à quelques chantiers de vivre, c'est le refit de certains bateaux bois, voir "belle plaisance". Certains bateaux restent 1 an voir davantage dans ces chantiers hautement spécialisé et là je n'ose pas pensé au cout
C'est leur business et apparemment ça marche
Mais là il faut des sous.
José
Et bien, je vois que le sujet a ses adeptes.
Merci pour vos retours et vos expériences.
Je pense en effet que la majorité des rénovations se font à perte (financièrement), c'est pourquoi une telle approche ne serait à mon avis viable que si elle était standardisée et "industrialisée". A savoir reproduire les mêmes étapes sur un même type de navire.
Pour reprendre l'exemple du Sangria, il s'agirait de mettre le bateau à nu, réparer, rénover ce qui peut l'être, traiter la coque, refaire systématiquement une installation électrique, etc.
La où le bat blessera certainement, c'est en terme de coût... car si c'est pour revendre le Sangria 30000€, il est certain que personne n'en voudra.
L'approche "industrielle" permettrait de réduire significativement les coûts et les délais par bateau, mais de là à pouvoir sortir une unité rénovée/remise à neuf entre 12000€ et 15000€, je pense qu'il y a du boulot !
Et ensuite, il faut qu'il y ai des clients...
L'idée a l'air séduisante mais malheureusement je pense comme la plupart qu'il y a un problème de coût auquel ça va revenir qui ne sera pas compétitif... C'est d'ailleurs un peu l'absurdité du truc, comme pour beaucoup d'autres biens, rien n'incite à réparer, mieux vaut jeter...
Pour avoir expérimenté un achat pas trop cher, une remise en état puis une revente 3 ans après, j'ai récupéré disons la moitié de ce que j'avais réinvesti (pour le principal) et je crois que ça correspondait au prix du marché... donc sans même compter la main d'oeuvre, c'est déjà une perte, mais le plaisir d'avoir appris et refait à sa main !
Ton idée de standardiser est intéressante mais je pense que les acheteurs potentiels de bateaux anciens sont plutôt prêts à faire des concessions, à faire progressivement en fonction de ce qui leur semble prioritaire, donc pas forcément d'un coup et de manière uniforme...
Si ça peut nourrir ta réflexion.
Bon vent !
Je pense qu'il y a vraiment un marché pour du refit haut de gamme par des artistes artisans polyvalents. Je connais pas mal de gens qui sont à la recherche de chantiers. Des propriétaires de voiliers de haute qualité, des Tina, Taillefer, vieux Bowman etc...
Pierre me parlait de compétences en Pologne.
Je serais un jour intéressé par ce type de chantier. Apte à refiter mon beau C&N.
Mais pour l'instant, je ne vois pas en France de chantier suffisamment artiste pour celà.
Mais on ne parle pas du même sujet. L'argent n'est pas le critère. La qualité l'est.
Dans notre "empire immobilier" commun de ma compagne (surtout) et de moi-même (un peu) on fait travailler des polonais et des lithuaniens, au black et cela depuis 30 ans. Ils ont la plupart du temps une culture de faire du neuf avec du vieux, une patience et un soin du détail que je ne retrouve mais absolument plus du tout dans la région ou on habite sauf qlq ovnis/extraterrestres (Bruxelles, Luxembourg, Lorraine). En conséquence pour retrouver cette qualité de travail je vais amener mon bateau en Baltique cet été pour un refit pendant l'hiver 2023/2024. A tord ou à raison et basé sur mon expérience je pense que ce type de business trouvera difficilement le personnel et une structure de coût viable de par chez nous. Nos "working ethics" deviennent un vrais problème même si on rencontre parfois de beaux restes qui du coup ont leur emploi du temps full pour les 3 années à venir car ils représentent une exception alors qu'ils devraient être la norme.
J'ai pas relu tout le fil, mais un ami me donnait hier une revue sur les "camper" (les Combis VW) car il en est fan, mais c'est plutôt les Mehari. Mais en regardant les annonces, j'ai vu des gens qui fabriquent des kits de boiseries pour des modèles spécifiques. Ils sont vendus déjà découpés avec certains éléments à adapter mais cela reste dans le raisonnable. On peut très bien industrialiser (sans que cela soit une poule aux oeufs d'or), un service de fourniture de panneaux prêts à poser pour la partie intérieure de bateaux très populaires/attachants. Les mats en carbones de chez Axxon par exemple, trouvent leurs places sur des vieux Half et One Ton... Si il y a amélioration, il y a budget...
L’idée de remettre en état des bateaux de 35 ou 40 ans paraît être une pure folie, premièrement si il y avait un marché il existerait une offre. Ensuite la liste de travaux est impressionnante en temps et fourniture,
Démonter l’ensemble de l’accastillage et en changer une partie, changer hublots et panneaux de pont, mastiquer ou stratifier (étrave, rebord de capot et coffre) peinture coque et pont, gréement courant et dormant, traiter la quille, bagues de safran, motorisation, et on passe à l’intérieur, la menuiserie est stratifiée ou collée à la coque quasi indémontable, plomberie, électricité, vaigrage, motorisation, couchage, électronique, matériel de sécu et j’en oublie.
L’ensemble du travail fait dans des conditions dégradées qui n’ont plus rien à voir avec la construction neuve, bateau sur quille et pont en place.
A moins de vouloir conserver une carène exceptionnelle l’opération se solderait par un coût proche du neuf et a minima d’une occasion très récente.
