rentrer dans un port avec une grosse houle portante...

A l'impossible nul n'est tenu!
Le danger majeur c'est la côte. La sécurité relative est au large. Il n'y a jamais aucune obligation de faire dangereusement côte de façon volontaire. Pour cette raison l'équipage et l'équipement du bateau doivent ètre en mesure de tenir au large ou de choisir une autre destination.
A partir du moment où la décision est prise de vouloir rentrer coute que coute il faut assumer et gèrer la situation qui peut parfois ètre impressionnante voir dangereuse et parier que le moteur ne tombe pas en panne au plus mauvais moment. Il n'y a pas de recette, cela passe ou cela casse.

Même réponse!
"mais il m'arrivera peut être un jour de n'avoir pas le choix"
Oui tu as le choix tu te barres.

"Et surtout, n'entrer là que si t'as vraiment pas le choix... " Désolé mais tu as toujours le choix! Tu prends le large!

Oui oui Oliv pas de problèmes je suis en accord avec tes dires, et ceci est ton expérience mais le jour ou cela doit LUI ou NOUS arriver, bonnes chances et toute théorie semblera superflue. Je voulais juste dire qu'il n'y a pas de règles.

J'ai pris l'exemple d'un coup de bôme pour dire qu'il peut y avoir pire que d'entrer au port... mais si t'enlève cette donnée, il te reste Séte, Coups de Marin, Hiver. J'ai pas pris au hasard. Cet endroit est un piège, un cul de sac par coup de vent de Marin (qui monte trés vite et est précédé d'une bonne houle). Tu n'as aucun échappatoire. Et partir au large veut dire au louvoyage dans du 8 voir plus (hiver) et aller te frotter aux Canyons ou la mer est Dantesque. C'est un peu comme dans le golfe de Gascogne ou tu peux avoir ce type de configuration Météo/manque d'abris/état de la mer.

Et comme le dit Longcours plus bas, tu peut aussi te faire surprendre par une barre à laquelle tu ne t'attendais pas... Je pense à la Gironde, à Etel...

Pour revenir au sujet, le fait d'être portant permet éventuellement de porter un micro mouchoir de poche (et uniquement sur enrouleur pour pouvoir l'occulter hyper vite une fois la barre passée). Cela peut aider à stabiliser le bateau, mais c'est a concevoir uniquement dans ce but et aucunement propulsif.

Dans mon coin l'entrée de Bourgenay est parfois un peu chaude. En Sortie d'un port espagnol m'a légère anticipation sur l'étale m'a fait cogner dur (à priori sur le sable). Heureusement j'ai un dériveur acier. Mais cela a fait en grand boum sinistre dans tout le bateau.

Pour la 1ère vidéo, il est entré au port. Pour la solution de rester au large, ce n'est pas la question. Le danger est la question c'est arrivée dans une entrée de port et une houle qui creuse dans l'entrée sans possibilité de faire demi-tour.
La solution : s'entrainer dans les passes de la Gironde, ou embarquer avec le pilote (il s'amuse bien avec la houle, quand ils font route).

Toujours de mémoire c'était en rentrant

Toujours de mémoire (ben oui avec un seul neurones cela reviens par morceaux ) c'etait dans les passes sud

Par deux fois nous nous sommes retrouvés dans cette situation, sans vraiment l'avoir prévu. Je ne raconte pas ici comment on y est arrivés, ce n'est pas la question, mais plutot ce qu'on a fait.

Une arrivée au port de La Guardia (frontière espagne/portugal) face à la grande houle de l'atlantique. L'entrée du port est très étroite, ca brise grave de chaque coté mais pas au milieu, la houle n'est pas tout à fait face à l'entré du port, un peu en biais, je dirais 30° . Mais le port est très petit, nous le savons. Nous avons tout ferlé/roulé en amont de l'arrivée, de peur de ne pas pouvoir gérer les voiles entre les bateaux de pêche, et fait l'arrivée au moteur. Rester dans l'axe des vagues en visant l'entrée du port , c'est à dire de biais. et tourner au dernier moment pour entrer avant de se faire fracasser sur la jetée. Vitesse suffisante pour contrôler le bateau.

La deuxième fois , c'était à l'entrée de l'adour, petite houle d'arrière on entre sous voile, contre le jusant, ça semble calme. On est presque déjà passés, quand je jette un coup derrière et je vois un truc énorme nous débouler dessus par derrière, on a immédiatement complété les voiles avec du moteur et remercié l'architecte de nous avoir pondu un safran aussi costaud pour rester dans l'axe quand ça lève, et tenter dans les descentes de nous rapprocher de la jetée protectrice (conseil des IN: raser la jetée). Je pense que la barre s'est formée juste au moment de notre passage, c'est pour ça que ça avait l'air calme 5 min avant.

Dans les deux cas, dérive haute, puisque nous arrivions au portant et dans les deux cas, le fait que le barreur/ la barreuse avait une idée très claire de la configuration des lieux (base lecture IN, examen carto, etc...) a été précieux. Ca permet de ne pas hésiter sur l'angle d'approche, le bon moment pour tourner, etc.... et quoi faire quand on déboule à pleine vitesse dans la zone calme. (là il faut ralentir vite, ce qui n'est pas toujours facile).

Voilà, simple partage d'expérience. Sinon, on fait comme tout le monde, on tache d'éviter ce genre de situation.

Philippe, je tiens à clairifier ce point.
Nous ne sommes pas du genre à jouer. Ni l'un ni l'autre.
Pour autant, ce n'étaient pas des mesures d'urgence. Disons que c'étaient dans les deux cas, une sous-évaluation des risques de la situation.

Celui qui sait toujours en toutes circonstances évaluer l'exacte mesure de risque d'une situation est quelqu'un qui a bourlingué bien plus que nous. S'il existe. (Même Tabarly n'a pas su évaluer le risque réel de sa prise de ris.)

L'important est que dans les deux cas nous avons d'une part eu les bons réflexes pour assumer la situation et d'autre part amplement débriefé pour réviser nos critères d'évaluation des risques. Nous grandissons comme ça, ensemble, co-skippers, en évaluant les risques avant et en débattant après s'il y a eu erreur d'évaluation. Et du coup, sur certains trucs nous devenons plus audacieux et sur d'autres, nous devenons plus prudents.

Isabelle et Ariel, de Skol

Question :
Dans le cas du catamaran de la vidéo du 1er post, mais valable aussi pour tout autre esquif : est-ce qu'une ancre flottante peut être utile ?
J'imagine une ancre avec 2 bouts, qui puisse être mise en drapeau d'un bord ou de l'autre pour ramener le bateau dans l'axe... et qui puisse être larguée en urgence.

C'est Peter blake qu'est rentré comme ça dans le goulet de Brest sur New-Zeland après son record du TDM en - de 80jours... à sec de toile.

Plus sérieusement (on est pas Peter Blake - paix à son âme) c'est encore plus casse gueule en cata. Garder sa trajectoire nickel est plus complexe avec 2 coques, 2 moteurs, 2 safrans et un fardage de tour Montparnasse... à réfléchir à 3 fois plus avant de s'y lancer!

Pas d'accord sur le désavantage du cata, dans la video du début du post, on voit bien que c'est la vitesse du cata qui lui permets de descendre la vague, alors qu'un lent monocoque aurait été moins à l'aise.

Qui a déjà entré à Fornel avec une grande houle? je l'ai fait une fois, sur le coup bof facile, mais quand j'y suis rentré j'ai bien trouvé la passe petite et pris conscience que si le bateau partait en surf et se trouvé perpendiculaire à la vague ,cela en était fini du bateau et de nous , j'ai vraiment flyper après coup. André

pas mal de vidéos d'entréés de ce type sur YOU tube...que ces entréés sient réaliséés par des "inconscients" ou par des marins confirmés qui assument le(les!)risques....
pour avoir embouqué 1 fois la grande passe de la gironde en Muscadet,et ds des conditions apparement "normales" "favorables"force est de reconnaitre que le toucher de barre(affiné par la pratique du dériveur470)peut etre détérminant....on s'est fait un peu peur....mais à la reflexion un "mauvais" barreur se serait fait rouler...je crois...

Tu auras sans doute lu plus haut ce que j'ai ecris :
"passes de la Gironde, calme plat mais houle de 4,50 au buletin météo, beaux surfs, tant qu'on ne part pas en travers , un peu diminuer les gaz pour laisser "filer" les vagues qui nous rattrapaient au lieu de les accompagner ce qui certe est "grisant " mais potentiellemnet plus dangereux, car avec le tiers avant de
notre bateau posé sur ...rien"

Pour la hauteur des vagues comme toi prefere rien dire, je ne veux pas me faire taxer de "marseillais" :mdr:, la seule chose de sure c'est la hauteur de la houle annocée par la meteo : 4,50m et qu'avec la remontés des fonds et le peu de courant contraire qu'il restait c'était plus haut que la houle d'origine ,
Regrette de ne pas avoit pensé à prendre quelques photos .

Quand à rentrer à la voile totalement impossible : il n'y avait pas le moindre vent , à part le vent apparent qui lui dans un des premiers surf a été assez fort pour faire s'envoller une tige de botte en cuir posée derrière notre pavois et qui nous servait de fourrage, on la vu s'envoller et passer ...

Nous ne sommes pas passés souvent par la mais systematiquement nous nous "allignons "avant même la première boué ,jamais suivi les conseils de "locaux" preconisant de couper plus court, Toujours content de ce choix.

Je voulais répondre au message de Tupperware placé bien plus haut (en fait je suis nouveau sur le forum et je trouve bizarre ce système ou on peut répondre n'importe ou, mais bon) mais ma réponse colle bien avec le message de CAPTEN. Je recolle l'idée maitresse de Tupperware (si tu me le permet!)

Oui oui Oliv pas de problèmes je suis en accord avec tes dires, et ceci est ton expérience mais le jour ou cela doit LUI ou NOUS arriver, bonnes chances et toute théorie semblera superflue

@ Tupperware donc:

En rentrant en voiture, j'ai repensé à ce que tu dis.
Et je comprends tout à fait!
Mais cette situation, n'importe qui ayant un tant soi peu navigué la déjà rencontré, c'est même une des premières choses que l'on t'apprends: Si le vent monte trop, si la mer grossit tellement que cela ne passe plus au prés, abat, pars au portant...
Car finalement, qu'est-ce qui distingue un train de vagues courtes qui déffèrlent alors que tu est au portant, de ce train de vagues courtes là, qui déffèrlent aussi, alors que tu est également au portant? La seule différence ce sont les deux môles qui l'encadrent... et la peur psychologique de se fracasser dessus, alors qu'elle n'existe pas (ou peu) au large. La sanction est d'ailleurs la même: se faire surprendre à la barre, se mettre en travers, se faire rouler. Tu as seulement moins d'espace, c'est la seule différence.
Alors prends la question par ce bout là: t'es tu fait souvent coucher BDF dans l'eau en côtière ou au large? Même si cela arrive, la réponse est non (je crois). Alors pourquoi plus entre deux môles? Qu'est-ce qui diffère?

Pourtant, je pense que l'accident arrive plus souvent entre deux môles qu'au large! (comme quoi tu vois, j'abonde dans ton sens, et puis on en a tous déjà entendus parler) Mais je pense surtout que les causes sont à chercher plus du coté du stress, qui engendre la peur, voir la panique, donc la déconcentration, le mauvais réflexe et enfin l'accident.
Je reviens alors sur ce que je disais plus haut: concentration et zenitude sont les clés du passage d'une barre.
Sauf à tosser le fond au passage, il n'y a pas plus de raisons que cela se passe plus mal qu'au large.

Il faut se méfier également des vidéos prises par des terriens qui sont venus voir le grand frisson de la tempête. Eux sont tout exités à l'idée de voir du sang, de l'accident (on l'entends dans la video !oh my god!. Si cela se trouve, à bord ils étaient très calmes.

Je pense (perso!) que les qualités d'un skipper sont Pragmatisme et Sang-Froid, mais un peu de "culot" et de "confiance en soi" ne nuit aucunement.

tu aura sans doute remarqué que j'avais pris la peine d'ecrire "diffère fortement d'une situation au large" "au large" :heu: :reflechi:

bonjour. ayant plusieurs fois rencontrè ce genre de situation je procede en general toujours de la meme façon! ça n'engage que moi et ça n'a aucune valeur de referençe!je garde toujours de la grand voile à 2 ou 3 ris et un peu de toile sur l'avant,( moteur debrayè)et un peu en travers de la vague( comme en surf)si l'on est completement perpendiculaire à la vague le safran risque de ne plus agir si la vague qui arrive par l'arriere est trop abrupte! dans ce cas on peut essayer de sauver le coup en jouant sur les voiles, je rentre toujours avec beaucoup de vitesse pour rester sur la vague; c'est bien sur tres impressionant mais avec beaucoup de vitesse en general ça passe!sur un bateau leger une grand voile completement debordèe et un foc bordè plat en cas de debut de mise en travers,le foc va prendre la vague de plein fouet et vous remettra sans doute dans l'axe maintenant ça ne marche pas à tous les coups!!!certains ports sont extremement dangeureux par tres mauvais temps(fecamp à marèe basse)
,zumaya,arcachon (les passes),brigthon etc

si on a reussi son coup une fois il faut rester extremement modeste car la fois suivante on peut tres bien mal jauger la situation et aller au tapis!! l'ideal est bien sur de rester au large( sauf s'il ny a pas vraiment moyen de faire autrement) c'est parfois tres dure si l'equipage est extenuè, et paniquè mais rester au large dans çe cas peut vous sauver la vie!
apres le grand surf de l'entrèe du port il reste à ne pas aller se fracasser sur les bateaux ou les quais du fond; si l'on a gardè la grand voile un brutal virement bout au vent stabilisera la situation! en dernier ressort il reste la methode de cow boy c'est à dire laisser filler ancre et chaine mais comme disait un copain restons au large, il faut mieux un "couillon" vivant qu'un heros mort cordialement

Longcours: Exact, mais surement aussi à cause du courant traversier. C'était à Fécamp, de nuit, 5 morts je crois.

On ne parle pas de rester au large, on parle de comment gérer une entrée de port par forte houle. Donc c'est avoir la 'surprise' d'une houle qui creuse au moment des passes. Un entrainement avec une petite houle, puis plus grosse, etc!!!

le pire, c'est de nuit dans un port inconnu....... ma solution: demi tour et chercher un port plus loin avec une arrivée de jour :acheval:

+1 pour l'hélitreillage, je m'attendais à ce que quelqu'un fasse appel au zod des pompiers ou au canot SNSM...
En même temps, ce n'est qu'un exemple imaginé, pas une expérience vécue (le coup de bôme).
J'ai toujours en tête cette histoire du canot de L'aber-Wrac'h sorti porter secours à un voilier qui est finalement rentré tout seul. Ce qui ne fût pas le cas de la SNSM.

Pour Sète, j'ai pris cet exemple car ce bassin est hyper "casse-gueule", pire que le golfe de Gascogne (à mon sens). Ok pour Agde, bien que Port-Vendres soit (pour moi) la meilleure des options de par son entrée très très large, mais c'est plus loin (tout dépends d'où tu viens). Mais je ne suis pas "spécialiste" du coin. 80% de mon expérience s'est déroulée en Manche ouest.

Non, dans mon cas, le plongeur ne s'est détaché qu'une fois à bord (cela n'a pas été simple) et à la réponse à cette même question il m'a dit que c'etait sa procèdure car sinon cela fait un HLM... en hélico! D'un autre coté il est reparti à la nage car il avait abimé son câble entre le mât et la fixation des bas-haubans)... avnt que le treuilliste ne lui envoie le câble de secours.
On peut en causer (ça remonte à loin, mais tout est gravé dans mon disque dur interne et à vie!), mais là on pollue le post (et comme j'ai la fâcheuse tendance à m'étendre...)

Pour l'entrée de Sète par F8 j'ai donné. Ou plutôt j'ai renoncé :) Pour le coup de bôme aussi (pas moi). Pour l'hélitreuillage je n'ai fait que lire la presse spé, il me semble que c'est fait en s'écartant du bord justement pour éviter le gréement . Un spécialiste ?

Dans ce cas de zénitude, un bout de toile en fonction du vent et beaucoup plus fiable que de tout affaler et de continuer au moteur(comme bcp le préconise), une voile d'avant pour éviter l'empannage ?
Dans l'histoire du cata retourné sur les cotes marocaines (équipage complet décédés), il faut lire l'enchainement d'erreur.

Photo d'un port du Languedoc par gros temps d'est.
Je n'essayerais pas d'y rentrer.

D'après les locaux, seuls Sète et Port Vendres sont accessibles par tous les temps.

Ca Koala c'est Canet sans aucun doute...

Port vendres c'est vraiment une entrée tout temps !!
et dans une moindre mesure La Nouvelle et Sète.

pour longcours: bonjour tu as raison ,il y a une trentaine d'annèes à fecamp un voilier acier a ratè son entrèe par tres mauvais temps(sans doute à marèe basse, je ne me souviens plus) il a ete depallè vers le trou au chien(cotè gauche entrèe) on a en effet pas retrouvè grand chose! on oublie aussi trop souvent qu'en plus des lames sur une barre dangeureuse le courant peut avoir un effet determinant! s'il sagit d'une estacade en bois il peut etre traversier et beaucoup gener la progression(nieuport, deauville etc) dans un estuaire par fort coeffiçient le courant sortant peut egalement freiner la marche et permettre aux deferlantes de vous rattraper si la vitesse n'est pas suffisante(ce qui m'est arrivè dans le goulet de brest mauvais temps et fort coefficient)le bateau fut couchè à plat par une defferlante heureusement la derive centrale etait remontèe et le bateau derapa!!! il fallut derouller tout le genois pour ne plus se faire rattrapper( les surfs etaient surrealistes) l'interieur du bateau un vrai capharnaum, une partie de l'huile moteur dans les fonds???? l'atterissage à la voile fut accrobatique!! cordialement

@longcours, reprends le fil dessus.
Déroulé un bout de génois si le moteur tombe en panne au mauvais moment, je ne sais si tu as le temps et l'esprit de le faire et vu que j'ai des voiles a mousqueton!!!
Le gros bateau qui passe avant et que tu suis est un bon plan.
Le problème de cette situation c'est la zone restreinte des 'passes'.

meme au moteur et meme par temps normal ayez l'ancre et une voile d'avant prete : je sais ca fait un peu glenmuch, et vous avez du bol que je ne vous impose pas la godille

et en voila un qui se moque :non:

la godille par F8 ? Tu dois avoir un sacré style :-)

Petite video (déjà diffusée ici) qui illustre assez bien certains cas de figures évoqués sur ce fil:

www.divertissonsnous.com[...]empete/

ouais mais ils frolent le mole et sans le rebond qu'il ne pouvait pas gerer c'était le drame. pour moi c'est pas de l'adresse c'est de la chance, genre roulette russe
:non: :non: :non:

Ouais. On voit bien qu'il part deux fois au tas avant de frôler le môle. C'est là ou un peu de toile à l'avant le lui aurais "peut être" évité. Par contre le plus inconscient (et par conséquent le skipper!) c'est celui qui se tiens sur le balcon AV son aussière à la main. Lui, si çà avait tapé (voir simplement ragué) sur le môle, il l'aurait senti passer !!!

Après, comme dit Koala, les images d'une vidéo, la réalité, et moi derrière mon écran toutes les fenêtres ouvertes (il fait beau)... je peux pas juger!

C'est pourtant un 40 pieds mais je penche aussi pour la roulette russe...

Il y a des cas où être un bon skipper c'est prendre les bonnes décisions. Et la bonne décision n'est pas forcément celle qui a finalement marché, mais celle qui a toutes les chances de bien se terminer.

N'étant pas à bord, je ne sais si cette vidéo fait partie de ces cas.....

c est comme en moto ( enduro)
faut pas couper!! les gaz

A Zumaia (Pays Basque espagnol), ils sont coutumiers du fait...

Photos jointes :

-entrée du port;
-sortie du port

Peio
Haize Egoa

attention! mascaret! :tesur:

C'est ce qui s’appelle chercher la misère pour être poli !!
Un Oceanis 40 43 ou 46 ??

Pour ma part j'appellerai la capitainerie pour les informer de mon infortune et demandé conseil ...il n'y a pas de honte ...au moins en cas de grosse m... ils seront informé

c'est le cas d'Etel ou le Pouldu ici il est conseil d'appellé si l'on a un doute

c'est quand m^me leur boulot et m^me leur mission ..et ne pas confondre le canal 9 qui est celui de la marina (et ils sont aussi competents quoi que l'on en pense) et le 12 qui est la capitainerie qui gere et qui guide les gros bateaux et si le 9 a un doute ils vont te dire de demandé au 12

On peut dire ce qu'on veut mais ça va toujours mieux quand le bol est de son côté.. :pouce: et il en faut toujours un peu.

Je n'ai aucune connaissance de ce type de conditions mais ça me rappelle ce fil émouvant:
www.hisse-et-oh.com[...]-paques

Mieux vaut rester en mer que d'affronter ça.

Ce que tu dis me fait penser à une chose, en entrant dans la passe d'un lagon, j'ai souvent été surpris car venant dans le sens des vagues on ne les voit pas déferler, c'est quand on est dessus et une fois passé qu'on s'en rends compte (que c'était plus chaud qu'il n'y parait). Et comme on était par beau temps belle mer 5 minutes auparavant, on (je) est plus facilement surpris.
Par contre, en manche ou med, tu as mauvais temps, tu sais à quoi t'attendre.
Mais il est juste de préciser qu'en attaquant une passe dans le sens de la houle, de fait, une certaine illusion d'optique laisse à penser que c'est plus facile qu'il n'y parait!

Pour avoir vu un voilier se fracasser sur la digue d'entrée de Port Bourgenay, au moteur, il s'est pris la ligne d'un pêcheur près du môle d'entrée, je recommande vivement d'avoir au moins une moitié de foc déroulé afin de rester maneuvrant en cas de pépin moteur au moment d'entrer.

CaptainRV

Où l'on voit pourquoi il a "rasé" le môle, c'est nettement mal pavé de l'autre coté!