résine epoxy + poudre graphite = antifouling ?

OUPS
hello
ce melange semble plus approprie au traitement de l osmose
la " nouveaute" serait plus le teflon mais nous n avons pas encore teste la chose
le classique pour du neuf serait un antifouling gommable

mais ceci n est que mon opinion

bon vent

Il existe déjà le Coppercoat
Garantie 10 ans.

C'est un mélange de résine époxy et de poudre de cuivre.

Pourquoi pas penser en effet à faire soi-même, avec graphite ou cuivre, mais alors quelle type de résine utiliser ?

Qui veut jouer les apprentis-sorciers ?

Des indices pour l'époxy
sur le site de Coppercoat :

www.coppercoat.fr[...]ecs.htm

l'ideal ...
un bon doublage cuivre, comme l'Etoile et la Belle Poule !!

a l'epoque avec des copains
on avait fabriqué un antifouling artisanal au silicone !je crois qu'il y a eu un fil la dessus

la piolyte
comme liant c'est une peinture à l'eau qui une fois seche ne fond pas et reste souple avec du sulfate de cuivre ,il faudrait faire un essai sur un temoin dans le port
alain

Une question pour Chems :
était-ce une préparation personnelle ?

Cuivre/Graphite
Pour le cuivre : Je pense que de type d'antifouling ne fonctionne bien que sur des navires qui naviguent beaucoup afin de renouveller, par frottement, une surface "fraiche", d'où création, lors de séjour d'arrêt prolongé, une couche d'oxyde cuivreux efficace.

Pour le graphite : j'imagine qu'il faudra également procéder à un ponçage léger afin d'enlever la pellicule de résine qui enrobe les particules de graphite.
La poudre de graphite se vend autour de 8,50 euros le litre (tarif Sicomin 2010/11) autant dire que cet antifouling serait en effet d'un coût très intéressant.
Désavantage de cette solution, tout comme pour le VC17M d'international : obligation de tout enlever en cas de changement d'antifouling.

Perso, je mets cette idée de coté car elle me tente.
Elle peut s'avérer parfaite pour les bateaux sur corps-morts avec courant.

d'aprés ce que j'entends ici et là
il semblerait qu'en ce qui concerne le copercoat, en dehors de sa mise en œuvre spécifique, ne soit pas en odeur de sainteté chez nous car il ne demande pas de renouvellement avant 10 ans (en moyenne) donc moins de boulot pour les professionnels et les vendeurs (attention, je ne critique ni les uns ni les autres) Outre Manche, il est bien plus utilisé. En ce qui concerne le mélange epoxy/graphite, le cout de revient serait assez faible et demanderait aussi une mise en œuvre soignée. J'ai cru comprendre que certains l'on fait, je vais continuer à me renseigner.
cordialement,
Bernard

Trimaran Rayon Vert
Ce procédé a été mis en oeuvre par Henri Oligni qui, avec son épouse Sylvette, a entièrement construit en composite son trimaran Rayon Vert avant d'enchainer un tour du monde "rapide".

L'année dernière le bateau était toujours au sec à Navy Service et Henri était en train de repréparer ses carénes avec pour objectif de décrocher les éventuelles salissures dès que son bateau avance. Le précédent traitement fonctionnait également bien mais lui imposait quand même, après un arrêt prolongé, de plonger pour passer un coup d'éponge qui détachait les salissures.

Le garcon étant un Mozart du composite, sa préparation miracle ne doit pas être à la portée de tout le monde et nécessite un paquet d'heure de poncage pour obtenir une surface parfaitement lisse.

c'est le cas ...
pour pas mal d'érodables,
biocides et pigments dans une base acylique ....

a une époque
on mettait du graphite dans nos compound polyester pour mouler des pièces avec une bonne conductibilité électrique
(ces pièces etaient soumises à de fortes charges d'electricité statique et il fallait les mettre à la masse)

mais pour en revenir au sujet initial,on s'est aperçu que ce graphite avait une autre propriété.... il permettait de se passer d'agent demoulant (moulage à chaud dans des moules metaliques)

c'est peut etre cette propriété qui est recherchée comme antifouling

NB les propriété "demoulantes" etaient bien actives alors que le graphite etait "prisonnier" de la resine polyester
;-)

Celle que j'ai déjà vu
c'est de la poudre.

Elle est souvent utilisée pour en tant que première couche appliquée sur les moules de puit de dérive-sabres des multis.

La réponse d'Henri Origni à mon mail :
«Très difficile de donner la recette de mon antifouling, car c'est un peu comme la cuisine de maman ... au pif!

En fait je fais un mélange de résine (Wood-RX de chez REA Industrie car c'est la plus fluide que je connaisse) et de poudre de graphite en dose croissante à chaque couche. L'idéal est de passer 4 à 5 couches (sur-couchage pendant que la résine est encore "amoureuse"). Plus les couches sont nombreuses, meilleur sera le résultat.

je travaille en volumique.

1ere couche: 1/3 du mélange en graphite 2/3 résine (accrochage)
2eme couche: 2/3 du mélange en graphite 1/3 en résine
3eme couche: je double la valeur de la résine en graphite
4eme et 5eme couches: j'augmente encore la valeur de graphite jusqu'à 25% de plus (dans ce cas il faut rajouter au mélange un diluant pour résine epoxy. Voir Sicomin)

A la fin, ma carène ressemble à un crayon à papier. Trés gras.

Je suis trés content de cet antifulling (non poluant; pas cher) mais il exige de "nettoyer" à l'éponge la carenne tous les 15 jours environ en eaux chaudes) car les algues poussent mais ne s'accrochent pas. Rien n'est parfait!

Rayon Vert est vendu. Il est actuellement à Royan.

Cordialement.

Henri »

Complément :
je parle d'enduit mais il faudrait à mon avis envisager ces mélanges comme de peintures épaisses ce qui obligerait à diluer en conséquence, dès la deuxième couche par exemple, quitte à perdre en qualité imperméabilisante.
Il s'agirait alors de passer les mélanges au rouleau.

J'ai écorché un nom,
il s'agit d'Henri Oligni et non Origni.

Pierre,
tu vas devoir poncer ou gratter jusqu'au gel-coat…

C'est très tentant en effet.
Et quasiment 100% écolo.

Sicomin vend de la poudre graphite sous deux conditionnement :
1 litre : 8,46€ HT
5 litres : 35,12€ HT
Sicomin est présent dans les Bouches du Rhone.

Sicomin Sud
31 Avenue de la Lardière
B.P. 23
13 161 CHATEAUNEUF-LES-MARTIGUES + 33 (0)4.42.42.30.20+ 33(0)4.42.81.29.29
sicomin.sud(arobase)sicomin.com

Pour la résine, celles dédiées à la stratification (quelle que soit la marque) seront parfaites me semble t'il.

Résine Sicomin
La 1500 est aussi à 25 euros mais en HT…

merçi beaucoup
aladis wing ;-)

95% de poudre de cuivre noyée dans de l' epoxy....
Bonjour,

Je viens de découvrir ça dans ce blog intéressant :

" Excellents résultats obtenus apres huit mois dans l' eau, avec peinture sous-marine : Copper-Coat : 95% de poudre de cuivre noyée dans de l'epoxy... "

juliemarie-arcachon.skyrock.com[...]/

Le plus "marrant"
c'est que le Coppercoat, pour être efficace doit être légèrement poncé, pour que le cuivre s'oxyde, puisque c'est l'oxyde de cuivre qui est fongicide.
Or la carène noire de ce voilier montre que l'antifouling n'est sans doute pas la cause de cette propreté…

La poudre de cuivre a un coût bien plus élevé que celle en graphite.

On serait tenté d'utiliser les même dosages que ceux proposés par Henri Oligni, avec du cuivre.
Très chargé en cuivre (plus que dans le Coppercoat), cet antifouling serait peut être efficace, sans le moindre doute.

Le graphite conserve un avantage certain par rapport au cuivre : en cas de carène malgré tout bien recouverte, tout s'en va facilement avec le graphite.

Intéressant
mais alors quid de l'humidité emprisonnée sous l'epoxy?
Ca ressemble à un traitement contre l'osmose fait sur une coque humide.

quelques éléments intéressants
bonsoir !
voici la réponse que j'attendais d'une personne ayant pratiqué cette recette;
"J'ai connu l'expérience de l'époxy graphique sur les deux derniers bateaux sandwich époxy d'un copain, le premier 4 mois aux Antilles, juste un nettoyage au tampon pour enlever les petites algues vertes avant
une traversée de l'Atlantique de 5 semaines : coque propre à l'arrivée.
Le deuxième un trimaran de 50 pieds à fait 4 ans de tour du monde avec cet époxy graphite. Nettoyage au tampon en plongée ou apnée.
Notre voilier de 12 mètres en sandwich époxy est donc protégé avec une sous marine de 4 couches d'époxy graphite. La mise à l'eau est prévue dans 1 à 2 mois.
Voilà je ne pense pas que cette protection soit bien pour tous les matériaux de coque, mais pour l'époxy ou le polyester plus d'osmose et bonne tenue.
La sous marine peut s'appliquer à la construction avant le retournement de la coque, pas de durée avant la mise à l'eau.
L'époxy graphique se passe au petit rouleau mousse laqueur, durcisseur lent, attente de 4 à 6 heures que la couche soit poisseuse avant la couche suivante.
Résine - durcisseur / Graphite / diluant EP 217.
Les 2 premières couches sont passées avec moins de diluant et moins de graphite = 15 à 30% de diluant.
Les 2 autres couches sont passées avec 50 ù de diluant.
Base maxi : résine 60 ml / durcisseur 20 ml /diluant 80 ml /graphite 140 ml. T° 20/25°.
Après durcissement ponçage, lissage au 500 ( enlever le brillant et accéder au graphite)."
cordialement,
Bernard

D'autres part, je trouve l'avis sur le matériau, un peu trop restrictif.
A condition de l'appliquer sur une carène neuve ou en excellent état, il n'y aucune prescription réelle qui empêche de le faire sur du CP ou bois moulé, stratifié, du strip planking, du ferro.
Même l'acier et l'alu pourrait être concernés à condition d'utiliser un primaire en première couche.

Ce revêtement demande surtout d'être très rigoureux et exigeant sur les conditions de mise en oeuvre.

oauoh !!!!
superbe construction !

Merci Jérome pour ce lien.
j'ai envoyé un mail à l'auteur afin de connaitre et vous faire partager son retour d'expérience.

Tu as des news Lorenzo ??
... de la part du constructeur du JUMBO 44 ??
A+ DIAMBA

Perso je réfléchirai à deux fois avant de m'emballer...
Je viens de lire avec attention ce fil qui m’inspire quelques réflexions.

En effet ce système me paraît présenter certains avantages :
1 – Ce mélange d’époxy/graphite semble séduisant du fait d’une action antifouling non toxique.
2 – L’étanchéité, et donc la protection anti-osmose qui en découle.
3 – La durabilité.
4 - La glisse.

Mais il me semble aussi présenter certains inconvénients.
1 – En ce qui concerne l’étanchéité, ça revient à faire une protection préventive contre l’osmose, ce qui peut être une très bonne chose, à condition que celle-ci soit faite sur une carène parfaitement sèche, car il est admis que ce genre de protection est néfaste sur une coque humide, puisque dans ce cas on emprisonne de l’humidité. Donc ce système ne me paraît pas adapté pour une coque ancienne, sauf dans le cas d’un traitement curatif osmose, ou là effectivement on peut profiter de l’occasion.
2 – Par ailleurs une carène peut être amenée à subir des « traumatismes » divers et variés (chaîne d’ancre qui rague, petits chocs avec des ofnis, voire plus…). Une réparation ponctuelle peut donc se révéler beaucoup plus difficile de par la présence du graphite (il en est de même avec le téflon). Enfin une fois la réparation effectuée l’application des couches d’époxy/graphite devra se faire selon le processus initial qui est assez « lourd ».
;-)

Mon point de vue.
De non spécialiste. Séchage obligatoire de la coque oui !! sinon on renferme l'humidité.
Si réparation il suffit de poncer pour enlever la résine + Graphite sur la zone a traiter ( comme avec l'antifouling sauf que dans le cas du graphique il y a plus d'épaisseur.) et refaire un traitement local.

De toute manière pour faire un réparation sur la partie immergé d'une coque il vaut mieux traiter avec de l'époxy, il y a juste le temps d'application graphite+résine qui rallonge le temps de travail ( pas si long que sa sur une petite surface je pense )
enfin c'est ce que je pense mais je ne suis pas spécialiste.
A+ DIAMBA

Lorenzo.
On parle de ce système pour remplacer un antifouling conventionnel (et seulement accessoirement comme protection anti osmose), qui donc, ne convient pas pour une carène ancienne plus ou moins humide, à moins d’un temps de séchage plus ou moins long, mais là on est dans une autre démarche.

Pour le reste, mon questionnement de bricoleur manquant d’expérience n’est pas sans fondement.
C’est en effet pour les raisons évoquées ci-dessus que j’ai renoncé à utiliser le VC17M, malgré ses qualités, le téflon risquant de compliquer les petites réparations éventuelles. Et aussi de me retrouver prisonnier d’un système.

Il semble donc d’après ce que tu affirme que le graphite présent dans la résine ne présenterait pas les mêmes inconvénients. Peux-tu préciser.

Mouais...
Bon, OK , tout ça paraît séduisant puisqu’on associe une action antifouling et une protection contre l’osmose, sous réserve bien sûr que l’application se fasse sur une carène sèche.

Mais si pour une raison ou pour une autre, par exemple si tu n’es pas satisfait de l’action antifouling, tu veux appliquer un antifouling conventionnel, il me semble que dans ce cas, le graphite empêchera toute adhérence du nouveau produit, ou est-ce que je me trompe ?
Tu te retrouveras donc prisonnier d’un système qui ne te satisfait pas pleinement, à moins bien sûr de tout enlever, mais là, c’est quand même un travail plus conséquent que celui qui consiste à enlever un simple antifouling.

Voilà pourquoi je m’interroge sur le bien fondé d’une telle méthode, malgré ses avantages apparents.

je n'ai pas l'epoxy graphite cette année
faute de temps ,je n'ai put gratter jusqu'au gel coat qu'un coté de ma coque ,mais c'est remis a l'année prochaine ,j'essaierai de sortir mon bateau pour un mois pour le faire ,ça m'a quand meme permis de voir que mon vieux southerly de 32 ans n'avait pas une bulle d'osmose ! ;-)

acier
Pour les coques acier peut on utiliser cette methode?

antifoiuling
Merci pour l'info sur les inconvenients des coques metalliques(acier et alu)avec le graphite

évidemment
je voulais écrire graphite...

J'ai eu vent moi aussi du phénomène d'electrolyse possible.
Sans cet inconvénient, ce revêtement pourrait se poser sur des coques métalliques.

je vais envoyer un mail à Henri (Rayon Vert) afin de savoir si des problèmes auraient été rencontrés vis à vis des passe-coques.

je me dis qu'il m'en aurait parlé si le phénomène avait eu lieu mais je préfère avoir des certitudes…
Deux voiliers successifs avec ce type d'antidérapant, cela donne quand même un recul suffisant.

voilà qui est réconfortant....
en relisant l'ensemble du fil, il semble que ce système fonctionne (sous certaines réserves ; coque non métallique, passes coques plastique, carène saine et sèche, conditions d'application rigoureuses...)
C'est bien le système que j'envisage d'employer.
Maintenant, je me pose une autre question ; Quid de la nocivité pour l'environnement ? (je sais, si on ne veut pas polluer il ne faut pas avoir de bateau)
Sincèrement, je pense que n'ayant qu'à faire un nettoyage de temps en temps et un renouvellement au bout de plusieurs années, le bilan doit être satisfaisant mais certains chimistes pourront confirmer ou infirmer ?
cordialement,
Bernard

Salut !
Alors?? 6 mois après le début du débat: où en est on? Y en a t il qui s'y sont mis? Avec quels résultats?
Heol

Salut,

J'ai pris contact avec les proprios du ZEBULON 43 via l'archi ... sans succès. Cela m'ai l'air difficile d'avoir des infos. Histoire à suivre car bougrement intéressant !!
A+ jérôme
PS: J'ai pas dit mon dernier mot et te tient au courant.

Bonjour
je viens de le faire: melange 50/50 vctar2 et graphite, pas de difficulte d'application au rouleau laqueur.
Je vous tiendrai au courrant.
yves

Bonsoir

Apres 1 saison epoxy-graphite en Bretagne nord
la coque se couvre completement de coquillage patelle en 1 mois
pas beaucoup l algue
le tout est tres facile a retirer

l'experience n'est pas satisfaisante

Yves

Bonjour,
Je pense me lancer et suivre ce procédé. Je relance donc ce fil en espérant avoir d'autres retours. Et une question juste pour être sûr: si je protège mes passes coques en les epoxiant je suis bien protégé des soucis d'electrolyse?
Merci.

Bonjour,
Quel marque/type d'epoxy a-t-il été utilisé ?

Bonjour,
sur le trimaran Yuka, Remy a fait un antifouling perso en résine époxy + poudre de cuivre.
Il applique le tout au pistolet, laisse sécher et passe un coup d'orbitale avant la mise à l'eau pour dépolir la surface.
Il n'a pas prévu de carénage dans les 2 années à venir. Juste un coup d'éponge de temps en temps au mouillage.

yukavoile.jimdo.com[...]/

Comme anti-fouling, ça m'étonnerait fortement, comme agent de friction, là, je veux bien.
Gogol est ton ami :
www.boutique-resine-epoxy.fr[...]te.html
Mixfill 10
directeck.fr[...]gr.html
www.arwenmarine.com[...]in.html

Bonjour
j'ai testé en Bretagne Nord: ca n 'a pas marche. La coque était juste plus facile a gratter et elle était rapidement couverte de balane.
Yves

J'avais peint mon safran additionnel + flettner d époxy graphite.
Rien de spécial au niveau antifouling mais a chaque fois que ce safran touchait le pont il laissait des traînées de graphite difficiles à nettoyer.
J'ai fabriqué une housse de protection.
Maintenant que le canotes est au l'eau toute l'année , je m'intéresse a l'epoxy graphite sur l'hélice.
Voir l'incidence avec l'anode d'arbre ?
Par ailleurs , j'ai rencontré un autrichien qui avait enduit sa carène d'epoxy - poste de cuivre. Il a un tri rapide mais navigue dans les eaux chaudes.
Il en est content et n'a pas caréné depuis 15 ans !!!
On peut trouver de la poudre de cuivre à un bon prix en Amazonie.

Oublié :
L'epoxy + graphite devient hyper dur grâce au soleil .
Très difficile de poncer , a l'eau .

Toujours pas un vrai retour d'expérience de l'époxy + graphite ?

Si je relance ce fil c'est parce qu'il n'y a pas de réponse valable... et depuis les intervenants ont surement un avis.

@In extremis, vu le nombre de participants entre parenthèse ou suspendus, il vaudrait mieux essayer de les joindre en MP.
Relancer ce genre de fil est comme appeler dans le désert, hélas.