Retarauder sur des boulons de quille

quels diamètre tes vis? car poser des helicoils est "trés" facile, donc un boulot que l'on peut faire soit même
a+

Il y a un truc génial pour ça : Google.

Tu demandes "foreuse magnétique", comme ici, et tu as 84 400 réponses en 0,34 secondes qui disent toutes la même chose : c'est une perceuse à support magnétique.

Etonnant, non?

Essaye :mdr:

C'est effectivement ce que j'ai fait AVANT de poser la question. Mais, le diable se nichant dans les détails, la forêt "perceuse à support magnétique" aurait pu cacher l'arbre de "foreuse magnétique".
Question subsidiaire, le support magnétique ne va t-il pas laisser un magnétisme rémanent dans la quille ? Qui gênerait le compas ?

Intégralement de ton avis, d'autant que des helicoils bien posés ça tien largement aussi bien que des taraudages dans de la fonte grise.

Non seulement ça tiens autant bien voir mieux mais ça permettra surtout de garder le même diamètre au niveau des tiges filetées mais aussi des trous de passage... ensuite le faire faire par un pro devrait te garantir que les taraudages aient un équerrage tiptop... ce qui ne sera pas le cas si tu ne prends pas les bonnes précautions....

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

à vous lire c'est super simple à faire, ça me rassure !
Le tourneur est un pro, d'où aussi son prix exorbitant.

le haut de la quille est forcément plat ? le tourneur pourra percer pile dans l'axe de la tige filetée ?
faut il remettre le même acier par la suite ? un inox 304 serait il mieux ?

Merci !

Florent

C'est facile d.ecrire que c'est facile à réaliser,mais on parle quand même de perçages au diamètre 16 ou 18 faut deja avoir quelques notions et du matériel comme cette perçeuse a socle électromagnétique...

Bonjour à tous,

Ici en Polynésie rien n'est simple et cette opération risque de me couter dans les 20.000 euros ! à déduire du prix d'achat du bateau...
Déjà le chantier c'est 5000 euros et il faut démâter (et faire tomber le safran, of course).
Le tourneur a déjà fait ça il y a longtemps et il a passé 1 journée par boulon, donc je prévois un bon 10.000 euros pour lui.
Et le reste c'est pour les aléas...

Normalement les tiges filetées sont directement vissées dans la fonte mais il y a des cas où une plaque d'acier (avec les boulons soudés) a été coulée dans le haut de la quille. On faisait ça pour les quilles en plombs mais ça c'est déjà vu sur une quille en fonte.
Dans ce cas c'est la galère - je commence à douter ...

Vos expériences m’intéresse toujours !

Salutations Océanes,

Florent

faire une etancheite a l exterieur en plongeant avec de l epoxy a l eau ou du sika ou de la pate a modeler pendant le temps du travail!!!

pourquoi faire simple quand on peut faire complique

1 jour par boulon pour percer tarauder, c'est beaucoup trop; j'aurais dis 30minutes pour un gars qui fait le boulot de temps à autre et un taraudage de 3-4x le diamètre... le tout est de savoir si le gars peut sortir la tige où si elle est bloquée dans la quille... si c'est le cas là, ça devient plus du boulot mais une véritable misère. Une plaque d'acier coulée dans la fonte je vois pas trop l'utilité mais bon..... Dans tous les cas contacte jeanneau ou l'archi pour obtenir les details sur ta quille, ça ne peut que te faire économiser du temps... et du fric...

Ce qui prend du temps ce n'est pas de percer, c'est de fixer la foreuse et de la caler pour ensuite percer pile poil sur la tige filetée et bien dans son axe. Je suis d'accord, une journée par boulon c'est beaucoup trop, j'espère qu'il travaillera plus vite que ça.
Le bateau à flot ce n'est même pas la peine d'y penser, il faut travailler en atelier, je n'ai pas le choix. Ce n'est pas une jardinière de maison qu'il faut fixer mais une quille de bateau : qui parmi vous prendrait le risque de faire un travail dont le résultat serait incertain ?
En cas de perte de quille, c'est aussi le bateau que l'on perd.

Je pense qu'il faut le faire a l'atelier.
Comment percer une tige fileté pourri sans avoir au préalable applani la surface à la meuleuse et mettre un coup de pointeau pour ne pas que la mêche glisse.
La perceuse magnetique c top mais comme dit plus haut c difficile a caler sur une quille. En plus il ne pourra pas utiliser de fraise à carotter, il va devoir mettre un adaptateur et des meches classiques. Et percer petit a petit de plus en plus large.
Les outils de coupe ça coute cher.
Je dirais que c une operation a environ 1000 euros chez un pro qui n'abuse pas.
Sans dequillage requillage et grutage bien sur.
Ce sera l'occasion de refaire ton joint de quille et le traitement de celle ci.
Un petit billet de 3000 en tout.

La tout de suite Christophek on voit le professionnel...si comme tu l'affirme c'est pas compliqué moi boulanger de metier je peux m'attaquer à ce chantier sans difficulté...
Méfiance quand même,faut avoir une certaine expérience,et du matériel...à dire vrai ne suis pas du tout boulanger,plutot dans la ferraille,dans ma vie j'en ai vu,pour ca je dis méfiance...
Dans les deux sens...,une journee par trou oups!
20 000€ du délire!

une question mootea le bateau est au sec si je comprend bien est il déquiller la ou pas ?

Très bonne idée, moi ça me dirais bien de prendre quelques jours !
Mais il faudrait tout de même démater, déquiller, requiller.
Pour ce qui est de la reparation si c'etait ici, je ferai passer un camion grue pour recuperer la quille.
Fabriquerai un chassis en acier pour la maintenir dans une position adequat pour realiser le boulo.
Loin de chez soit ça me parait compliqué.
Je me débine ! Lol
On voit bien que dans ces parages on a pas le même rapport au temps !

C'est juste une idée en l'air, c'est quand même une décision compliqué à prendre. C'est toujours facile de conseiller quand c'est pas son bateau, mais après ...

De plus ne connaissant pas vraiment la situation, je ne veux pas dénigrer le pro polynésien qui a fait le devis sur place, ça n'est pas mon intention.

Mais bon dés fois que ...

la realite il vaut mieux se diriger vers un fraiseur ou tourneur qui maitrise les machines outils et l usinage des metaux plutot qu un bricoulou de reparation de port
il n y que ca a avoir a maitriser le percage et taraudage
moi sans rien dequiler je m orianterais vers une perceuse sur colone pas trop grosse qu je marangerais de fixer sur un support qui lui pourrait se bouloner sur les autres boulons de quilles
des photos de la situation et des boulons actuel fautif serraient les bienvenues
car peut etre qu il n ai pas necessaire de tous les changer
de commencer par le plus attaquer et apres de voir la situation de ce premier boulon [pour adapter aux suivants

la corosion est elle importante dans la tete de quille ou quoi !!!

c est des gros tarauds et il faut le faire a la main
gentiment et il y a peu de risque de casser le taraud
surtout si tu luburiifes un peu avec un huile fluide ou du gasoil
a adapter sur la place
et le montage c est pas si complique que ca
une bonne perceuse sur colone de magasin de bricolage doit faire l affaire !!

Tu commence à me rassurer,Christophek,en parlant de se tourner vers un pro de l'usinage et du tournage pour faire ce travail...
Je suis d'accord avec toi que ce n'est pas bien compliqué,mais pour les gars qui ont un minimum de pratique et maîtrise dans ce domaine...parlons juste de l'affût âge d'un forêt,combien savent?
Chacun son metier...

c est sur souvent il faut essayer et en plus c est plus simple avec des gros diametres car les taraud sont tres costaud
moi chez on achete de l outillage russe et ca coute rien
des forets 1 ou 2 euro pour ce type de diametre et j ai vu cet apres midi des supers tarauds pour ce diametre a 12 euro les 3 ebaucheur myens et finisseur
et j acheterais un taraud machine aussi pour finir le trous tarauder bien carre
enfin c est pas bien simple mais c est sur qu il faut l avoir fait
par contre j ai reflechis et je ferrais faire aussi des grosses rondelles etagees pour remplir l espace entre la strat et la nouvelle tige filete car si c est fait comme je le preconise sans demonder il faudrat percer la strat du fond monolytique pour passer l helicoilet apres il y aurat du jeu
mais des grosses rondelles de 100 ou 120 mm de diametre etagees permeteraient de rendre l ensemble mieux qu a lorigine
car avec l helicoil tu as une meilleure surface d acroche et plus raide et la rondelle repartirait bien l effort et il faut pas hesiter a la faire tres epaisse 30 mm dans le trous et20 ou 30 mm au dessus et la tu est parre et tu peus dormir tranquille allez chez moi au maxi 150 euro pour les tiges filete les boulons les rondelles et les taraud et foret neuf si tu ne veus avoir a les reafuter
et du temps 3 jours moi je dis
apres un peu de peinture epoxy et ca nous enterrerat tous

La fonte a une très bonne usinabilité. Prend des forets en acier rapide (ARS ou HSS) et ne tourne pas trop vite.
Foret de 4 mm 1600 tours par minute
foret de 8 - 800 t/min
foret de 16 - 400 t/min
foret de 32 - 200 t/min
ce qui fait une vitesse de coupe de 20 m/min On a tout notre temps...

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces infos.

Le bateau est actuellement à flot, il est à vendre avec ce gros problème de quille. Si je l'achète je prends le risque alors je veux que ce soit bien réparé car naviguer avec la crainte de perdre sa quille ça risque de me faire vieillir très rapidement !
Au début j'avais budgétisé 13.000 euros mais ça risque d'être plus. Tout est chère ici en Polynésie, le chantier c'est 5000 euros (1000 pour sortir le bateau, 1000 pour démâter, 1500 pour la quille, etc ...)
Le tourneur : c'est la plus grosse boite ici, il a déjà fait ça sur une quille il y a une dizaine d'année pour 7000 euros je crois. Il ne peut pas me faire de devis.
Ce qui est certain c'est que je veux faire les travaux par des pros donc je prévois large : 18.000 euros.

Je vais recontacter le vendeur et prendre des photos.

Salutations,

Florent

Est-ce qu'il y aurait à proximité du,port un local industriel vide pour que je m'installe?

Les tarifs appliqué semblent très "sympathiques" là bas...
Je créerais bien une boite que j’appellerais "-10%". :mdr:

allez
si tu veus je te le fait pour 12 keuro et je m occupes de tout
je te prend le bateau comme il est et je te rend le bateau avec tout completement ok !!!et des nouveaux boulons et traiter epoxy
la c est un forfait !!

juste une idée au hasard:
à ce tarif là moi je chercherai les prix d'une quille d'occase, voir le prix pour faire couler une quille à pas cher...N'importe quel métallo peut faire un moule et couler une quille... même toi dans ton jardin. et si ça rate tu recommences jusqu'à réussir. pas stress puisque pas dans l'urgence.
Et je prendrai tranquillement le temps au sec de fixer dessus de nouvelles tiges. (ce qui serait super simple dans le cas d'une nouvelle quille)
du coup ça coûterait juste du métal, une sortie de l'eau, et un levage.
Un coup de disqueuse pour virer les anciens gougeons et déquiller, lever et mettre en place la nouvelle quille avec un plan de joint bien étanche...
à vue de nez ça coûtera moins cher que de percer et tarauder par un "pro".
Ma seule réticence pour le procédé économique et pertinent de percer/tarauder soi-même à l'eau, c'est l'état du plan de joint. je dirai que l'idéal alors serait de laisser pendre un peu ( 2cm) la quille sous le bateau avec les nouvelles tiges en place pour pouvoir insérer des bandes collantes genre néoprène bâtiment (isolation bâti porte/fenêtre..Etc) et puis resserrer à mort les tiges pour replaquer la quille et ensuite refaire un joint extérieur.
en tout cas je prévoirai une bonne pompe. ça sera plus impressionnant que dangereux, mais ça m' étonnerai que ça ne rentre pas un peu vu le volume/déplacement d'un SO 45...

Mais surtout il ne faut jamais faire trop au-delà de ce dont on ce sent capable. ce qui parait facile pour ceux qui ont l'habitude peut sembler rapidemment hors de contrôle pour le néophyte. On a tous été néophyte, mais on oublie très vite!
après pour ne plus l'être on a forcément fait des bêtises à un moment ou autre, alors faut pas être trop précautionneux non plus...
bon courage quelque soit l'option choisie!

Une quille en fonte? Tu n'arriveras jamais à faire fondre la fonte comme ça dans ton jardin, en tous cas pas dans les quantités nécessaires à une quille.

:mdr:
oui en métropole ça peut paraître bizarre quand on l'habitude de passer chez ikea pour la moindre chaise, mais il parait qu'il y a des endroits où les gens savent encore faire fondre et couler du métal eux-mêmes...
je dis pas du super alliage, je dis une quille...
vous croyez que c'est fait comment chez un métallo? avec des ordinateurs du niveau de météo france et une chambre stérile?
:heu:
après je dis aussi qu'acheter une quille d'occase et bosser dessus est une option si on ne peut pas faire couler une quille ou la faire soi-même.
une tôle en forme et du plomb coulé dedans? ça vous arrivez à le penser à eu près : couler du plomb? ou ça parait trop technique?
:tesur:
ça reviendra toujours moins cher que le perçage proposé.

non non moi je t'assure que je sais ce que je voulais dire!
:mdr:
bon dans ma tête il était question de faire la forme en fonte d'ALU et de remplir de gueuses ou alors de fondre du plomb dans une forme faite de tôles soudées...
pas de couler toute une quille en fonte acier. ce qui serait con d'ailleurs parce que ça serait sans doute trop lourd alors...
je ferai attention de bien écrire en détail la prochaine fois si j'y pense...
bon ça me semblait pas non plus insurmontable à comprendre...
faut que je précise aussi que le pourcentage de magnésium dans l'alliage fondu sera très difficile à contrôler?
après le seul problème de couler enveloppe de quille en fonte autre que bronze/alu c'est le rayonnement , il faut que la coulée soit faite sans que l'on ai a approcher du truc, mais bon tu fais ton four/creuset au-dessus de ton moule creuser dans la terre et mouler au sable super sec et ça fera le boulot. la seule chose c'est que ce sera un métal assez peu glorieux, mais bon on parle d'un quille de bateau là, du moment que la forme et le poids sont bons...
enfin, oui, le moins cher hors toutes considérations c'est d'en trouver une d'occase...

Sur qq messages vous oubliez qu il est a Tahiti , peu de concurrent pour faire le boulot , j imagine que tu vas aller a Technique Marine , chantier très cher mais le seul entouré de pro , peut être en demandant au chantier de Taravao ou Raiatea ??? si ils auraient une idée . Le vendeur de toute façon doit faire réparer , dit lui que tu le prend quille avec boulon neuf et basta , c est son problème ; En Polynésie il y a pas mal de bateau a vendre , prend un cata , plus de quille .......

Bonjour à tous,
Christophek : je connais beaucoup de tourneur ici à Tahiti dont certain qui sont des génies mais aucun ne veut travailler le bateau à flot. Donc peut être que pour toi c'est possible mais je me base sur la faisabilité ici en Polynésie.
Le chantier c'est forcément Technimarine et le tourneur c'est Polyindustrie : les plus chères de la planète !
Il y a une idée intéressante qui ressort de vos contributions : acheter une quille en France et se la faire livrer au chantier, cela pourrait me revenir bien moins chère.
Merci pour vos idées, j'avance ...

Florent

Oui et il va percer avec ma perceuse carrouff ?
De toute façon ce n'est pas moi qui va payer les travaux, enfin pas directement car je vais faire baisser le prix d'achat du bateau du montant total des travaux de quille.
Après le vendeur peut refuser mon offre mais ce bateau est en vente depuis trop longtemps et personne ne veut se risquer à faire les réparations nécessaires.
Pour Christophek : je viens d'avoir un nouveau contact d'un tourneur qui a du matos et qui se déplace. Mais cela ne veut pas dire qu'il acceptera ...

Bonjour à tous,
L'opération à flot me semble hasardeuse ...
L'idéal serait de déquiller mais même une fois ceci fait la perceuse à socle magnétique ne tiendrait pas très bien sur la surface pas très plane de la quille. Pour avoir déjà utilisé ce genre de matériel sur des gros IPE je peux vous dire que ça tient mais qu'on assure quand même avec une chaîne.
Quelqu'un a proposé de réaliser une plaque qui reprenne les emplacements des tiges, ça me semble la meilleure idée et en prenant du 10 ou 12 mm d'épaisseur le socle magnétique fonctionnera bien.
Reste à trouver le taraud, ce n'est pas un taraud habituel mais un taraud machine pour trous borgnes genre ça www.otelo.fr[...]ispatch (celui ci est pour des aciers faiblement alliés et ce n'est pas un helicoil) ou celui ci qui est un Helicoil mais qui m'inspire moins confiance www.otelo.fr[...]ispatch .
La difficulté c'est bien la Polynésie, peut être prendre le temps et l'argent de se faire livrer l'outillage qui va bien : la plaque découpée au laser, le foret et le taraud ? Sans compter qu'on ne sait pas trop ce que c'est comme fonte et que ça peut poser un gros problème d'usinage ?
Bernard

@Christophek , tu prends ça a coeur , tu as évoqué une possibilité , a mootea de voir ce qu il peux ou veux sur place .

prendre ca a coeur
n est pas l expression
mais quand je suis sur de quelque chose qui est realisable sans probleme
j insiste car j aime pas le gaspillage et souvent le fait que ca coute cher inspire plus confiance a beaucoup
le probleme est de bien comprendre comment on peut faire
mais moi je fais tous les jours des choses tres speciale et plus je vieillit et plus mon experience montrer que bien pense les choses peuvent etre beaucoup plus simple et tres bien faite
rien de plus
c est devenu pour moi mon sport comment faire des travaux difficile le plus simplement possible
et souvent maintenant je me surprend tout seul !!!

Bonjour Mootea

Avant que tu perces tu évoques des quilles avec plaque acier ect...
Jeanneau a aussi utiliser cette solution
Lumière dans la quille avec boulons et rebouchage avec stratification.
Voir photo

Le Moko

Tu balades un aimant sur ta quille.
Ph

kirié fait la même chose sur le 286
alain

Bonjour Swanee

J 'ai rien contre les Melody mais je te pris c 'est un Rush :-D :pouce: ;-)
Bon ok c 'est un Jeanneau

Le Moko

pour les prix évoqués, je prends l'avion si tu veux
a+
(vieux OPHQ)

Bonjour à tous,
Le bateau est à flot depuis longtemps, le corail a bien poussé. C'est un ancien bateau de charter dont personne n'a du soulever les planchers ... et l'eau de mer a fait son travail !
J'étudie la possibilité de tarauder sans déquiller mais les bons tourneurs que je connais n'ont pas d'outil portatif et il faut quand même du gros matos qu'il faudra bien fixer quelques part.
Je me donne encore 10 jours pour trouver une solution sinon je laisse tomber et ce bateau n'aura pas une deuxième vie, c'est dommage.
Florent
Ah oui, il me reste toujours la possibilité de trouver une quille d'occasion en France et de me la faire envoyer ici et là c'est beaucoup plus simple car la manip au chantier sera plus rapide. Et on zap le tourneur !

Oui c'est lui !
Et il y en a beaucoup d'autre, surtout en ce moment. Après c'est juste une question de prix...

c est quand meme pas cher 80 keuro
tu peus nous donner un lien avec des photos ???

oui j ai vu le bateau et ses photos
c est pour ca que j ai dit que c etait pas cher
mais je parles des photos de quilles !!
car on parle de ca depuis longtemps et c est peut etre pas si grave !!!
ok c est une solution pour baisser le prix mais en realite es ce vraiment necessaire !!!!

Menfin....
Je ne vois pas pourquoi tu te fais autant de soucis : sur l'annonce, il est bien spécifié "prêt à naviguer" !! :mdr: :heu: :jelaferme: