routage de Sein à Madère

C'est un peu tôt. Les fichiers sont cohérents jusqu'à Mercredi, même Jeudi. Ensuite ils diffèrent. Une programmation au delà d'une semaine est quand même très aléatoire.
Mais vous pouvez tabler sur des moyennes élevées pendant cette semaine.
C'est bien de s'éloigner du cap Finisterre, non seulement pour les orques, mais quand les Grib prévoient 25 kn de NE à cet endroit, on peut souvent en rajouter 10 jusqu'à une bonne 50aine de miles au large.
Ça devrait être une bonne traversée.

Ok merci pour les réponses
Pas trop d'option possible, se mettre assez rapidement au nord de Madère. Puis descend comme on peut, le seul risque étant un faible très faible ou nul ou dans le pif.

La GV fait 40m2 le Génois 56m2 et j'ai un petit geenaker qui aide vraiment que dans le très petit temps.
De toute façon je navigue en mode tranquille en ménageant la mouture et ceux qui sont dessus.

Visu de deux étapes

Jeudi la petite dépression gagne un peu vers l'Ouest et se place entre les Açores et le Portugal.
Une grosse barrière s'installe.
Comme je pars ce midi de Perros, je pense faire une halte à l'Aber Benoit ce soir, puis dimanche direction Viviero pour attendre une fenêtre météo pour continuer.
On se rapproche des orques ce qui ne me plait pas trop, mais la route directe me paraît bien compliquée.
à plus.

Quelques news: on a pas pu sortir à l'ouverture des portes à cause d'un pb technique sur la drisse de trinquette.
Je n'ai pas l'iridium c'est pourquoi j'avais hésité pour faire le tour par l'ouest car la météo était très changeante à 7 jours.
Donc comme dit ED le retard d'un jour handicape le passage par l'ouest.La solution semblerait être d 'arriver vers Vigo mercredi ou jeudi et de repartir samedi soir. (étude rapide de la météo ce matin)
Vous en pensez quoi?

Nouveau routage en partant de la chaussée de Sein demain à 10h.
Vue sur point intermédiaire à 80 nm au large du cap finisterre

Ce petit conflit est très intéressant et illustre pas mal de posts;
Quizas donne son opinion fondée non seulement sur les cartes météos, mais surtout sur son analyse qui découle d'années d'expérience et de navigation. Sans mettre en cause les prévisions météo, il intègre de lui même les différents paramètres dont la possibilité que les modèles météo ne soient pas fiables à 100%, en prenant une marge de sécurité et indiquant une incertitude sur les derniers jours.
A contrario, Pepere ne se base que sur un programme informatique en supputant 1)que les paramètres de vitesse du bateau sont exacts 2) que le modèle météo est parfaitement fiable.
Ca me fait penser à la récente mésaventure relatée ici concernant quelqu'un qui a perdu son bateau dans le pertuis d'Antioche, étant passé au nord d'une bouée sud, et disant que sa carte était fausse car la sonde indiquait 2m.
En ne se fiant qu'à son instrument, sans discernement, il perd son bateau.
Je pense que les instruments sont très bien pour pallier l'expérience, mais ne se fier qu'à eux me parait source d'ennuis.

Faire un routage de qualité, surtout sur de longues distances, est une affaire de spécialistes. Mais si on veut s'y essayer en tant qu'amateur, le moins, pour commencer, c'est d'utiliser des données d'entrée correctes. J'aime bien l'adage des anglais "garbage in, garbage out". Parmi les données d'entrée, il y a

• la polaire du bateau, non pas une polaire générique mais la polaire correspondant la plus précisément au bateau unique qui est concerné. Les polaires générées automatiquement sont du niveau "garbage in", qu'on appelle ici "données à la louche" ou encore "doigt mouillé", ni plus ni moins (voir un Bavaria 44 faire 6nds pour un vent réel à 8nds, fusse-t-il de travers, j'ai quelques doutes surtout pour quelqu'un qui veut naviguer tranquille et n'utilise un gennaker que dans le très petit temps). Les polaires peuvent être affinées par des tableaux de correction, les polaires de vague, les polaires d'ajustement nuit-jour, les polaires par jeu de voile, l'allure etc, tout ce que ne fait pas une polaire générique.
• le modèle météo. Je rejoins ici ED850, Quizas et les autres qui mettent en doute la fiabilité des prévisions au-delà de 5 jours, durée qui peut encore varier selon la situation. L'argent ici ne permet pas d'améliorer les choses, même en payant cher. La fiabilité des modèles n'augmente pas avec le compte en banque. Si on veut faire un routage de meilleure qualité qu'une route directe loxodromique, ajustée selon les obstacles et influences côtières, le moins c'est d'utiliser plusieurs modèles en entrée. Il faut donc utiliser un logiciel qui le permet, en mettant l'accent pour les premières 72 heures sur les modèles à haute résolution spatiale et temporelle qui intègrent les effets locaux tant qu'on est près des cotes (donc on laisse tomber le GFS).
• les cartes marines : un bon logiciel de routage permet d'intégrer non seulement les dangers à parer mais aussi de définir des zones à éviter, d'apporter des corrections météo systématiques selon les vents, les zones et d'autres contraintes

Si les données d'entrée ne sont pas précises, l'erreur de détermination de la route se cumule et au bout de quelques heures la qualité de routage se trouve tellement dégradée que je pense que le doigt mouillé fait mieux que le logiciel. Il y a d'ailleurs des travaux théoriques qui démontrent parfaitement que ce genre de prévision "experte" est en général totalement à côté de la plaque, et ce d'autant plus qu'on s'écarte du domaine du strict déterminisme ce qui est nécessairement le cas pour ce qui est des prévisions météo.

Et surtout, ça ne remplace en rien la vérification de la route sur les cartes prévisionnelles, pour être certain de parer les dangers, les situations à risque météo. Ca ne remplace en rien non plus la validation des prévisions avec le nez en l'air et l'observation de la mer, du baro, du thermomètre, du vent, des nuages...

Un bon routeur est celui qui utilise son logiciel, et surtout son analyse personnelle de la situation météo, avec des cartes de surface, des cartes d'altitude et son expérience.

cher pepere,
je ne mets pas en doute tes compétences de routeur et je ne veux pas t'enlever le plaisir de calculer ce routage, je dis simplement que sur une telle route avec un voilier classique il ne me parait pas possible de faire un routage fiable à plus de 2 ou 3 jours sachant que en Aout sur ces zones les valeurs et directions des hautes et basses pressions sont trop aléatoires et les prévisions seront trop approximatives à plus de disons 48 heures et les programmes de routages aussi fins qu'ils soient ont autant de chance d'être justes que de se planter, sachant que tu navigues sur ces zones je pense que tu aura constaté que en Juillet Aout sur cette zone les prévisions dans un rayon de 100nm changent du jour au lendemain, c'est pourquoi dans l'absolu la route tracée dès le départ par apzo22 me parait OK, à lui ensuite de l'affiner en fonction de prévisions à moins de 48h et de son ressenti sur zone.
Pour tout équipage navigant ponctuellement et prévoyant de faire une navigation d'une à plusieurs semaines sans avoir vraiment d'impératif quant à la date de départ l'important est à mon avis de choisir pour les 2 à 3 premiers jours de navigation de bonnes conditions de mer et de vent sans trop se préoccuper pour la suite d'un routage hyper précis qui leur ferait gagner quelques milles.

C'est un pote, on était voisin de ponton. Dès que j'ai des news je transmets.
J'aurais probablement la même requête, je comptais faire du cabotage jusqu'à Madère, mais je vais me résoudre à faire route directe ...

Bonjour à tous,
Globalement nous avons fait une super nav, le seul point noir a été la grosse molle liée à dépression très peu active qui amenait bizarrement pas de vent.Dans la molle nous avons alterné moteur et geenaker, et le troisième jour de nav le dimanche nous sommes resté "au mouillage" sans ancre sans bougé avec baignade et sans bruit de moteur.
Ça été une nav à l'ancienne sans météo avec un contact VHF qui a pu nous donner une météo pour la fin de la navigation.
Pour la casse du safran de l'hydrovane, une analyse va être faite par le fabriquant à qui j'ai envoyé une description de l'évènement.Pendant la "molle" j'ai été inspecter le safran du bateau qui se trouve a 36 cm du safran de l'hydrovane et pas trouvé d'impact.
Comme dit flora c'est très peu courant, trois causes peuvent être considérées : mauvaise utilisation, choc avec un ofni, défaut de fabrication.
Pour le pb de bague évoqué par Tizef, nous avons un jeu (2mm)entre l'ensemble "bague de safran et sa cage" et le pont du bateau.
Un TOC TOC très violent qui arrive uniquement par grosse houle arrière et dérapage du cul.
J'ai appelé le chantier qui m'avait changé les bagues en juin, qui m'a assuré que son boulot était ok, et que c'était un autre problème. Nous avons déterminé le pourquoi et une procédure de réparation qui peut-être faite au mouillage. C'est simple et je fais la réparation avec Ar-men ce matin.

Et quelle est la route que tu as prise ? Est ce que tu as tiré tout droit ou est ce que tu es parti vers l’ouest après le cap finisterre ?

Bonjour à tous,
Je relance le fil de PY, qui coule des jours heureux actuellement à la Graciosa, car je suis paré pour faire la même route.
J'observe les prévisions depuis quelques jours, celles-ci sont très changeantes, et les modèles présentent des différences.
Ce matin, nouvelle prévisions très favorables, qui laisse présager une route au portant à partir de lundi matin, avec le gros courant dans le cul pour sortir de la Manche en prime.
Il est possible qu'on parte mardi matin, le temps de réunir l'équipage et faire l'avitaillement.
J'ai fait tourner OpenCPN pour un Sun Odyssey 40.3, mes polaires sembles très optimistes car je fais la route en 7 jours, en tirant un gros bord plein W jusqu'au niveau de l'Irlande et ensuite descente quasi-directe vers Porto Santo, en débordant d'environ 100 M le Cap Finistère, ce qui m'arrangerait bien.
Je table plutôt sur 9 jours, mais c'est encore trop lointain pour les prévisions.
Je suis ouvert à toutes suggestions de votre part !

Perso, j'aurai attendu Mercredi (ou peut être même jeudi en fonction des cartes).
1) Pour voir et être un peu plus sur de la position de la dep au large de l'Espagne qui a un déplacement un peu erratique.
2) Pour que la mer se calme un peu, vu qu'avec la succession de dépressions depuis plusieurs jours, il doit y avoir entre 3 et 4 m de houle au large de l'Iroise.
3) Avec les grandes marées actuelles, la mer en entrée de Manche doit parfois lever de bons trucs verticaux.
4) Si c'est pour partir vers les Antilles, il n'y a rien de pressé.
5) Démarrer une navigations un peu longue en se faisant brasser dès le premier jour, j'aime pas beaucoup.
6) La météo future n'a pas l'air de vouloir se détériorer tout de suite.

Ensuite, pour la route, celle de apzo 22 semble tout à fait adaptée à la météo. en visant un point vers 17W/40N, ça semble à la fois éviter les grosses surventes du cap Finistere et garder un bon flux portant.

ça semble plus sage d'attendre que ça se calme un peu.
Je serais à partir du 16 aux Acores à attendre une fenêtre pour rentrer en méditerranée.
nos routes vont se croiser!!!

Oui, les conditions sont top.
Se rapprocher du Cap Finistère fait gagner 50M sur la route, par contre il y a plus de vent et de mer ...

Bonjour à tous,
Nous sommes bien arrivés à Proto Santo !
La traversée s'est bien passée, nous avons mis 9.5 jours comme PY, une partie sous génois seul car nous avons fait un petit accroc en haut de la GV le 3ème jour. J'ai préféré ne pas trop la solliciter.
Nous sommes passés à environ 150 M à l'ouest de la Corogne, un peu trop près car nous avons eu un bon 30 Nds établis pendant une douzaine d'heures avec de la houle croisée, assez désagréable.
Que des vents portants, un peu mollissants les 2 derniers jours.
On a ralenti la dernière nuit pour arriver au petit matin.
Il ne fallait pas louper le créneau ...
Petite frayeur, un orque a croisé notre sillage dans le golfe, il est passé 200m sur notre arrière. C'était un peu l'angoisse, d'autant que lors de mon quart de nuit, j'entendais des bestioles autour du bateau. En fin de compte c'était des globicéphales noirs, une bonne quinzaine qui nous ont accompagné durant 2 heures.
on va sur Funchall en début de semaine prochaine pour faire réparer la GV. On restera à Madère quelques jours avant de descendre vers la Graciosa dès que les conditions sont propices.
Un bateau voisin de ponton est parti le même jour que nous, il a cassé sa bôme après Sein. Demi-tour vers Perros, 4 semaines de délai pour une nouvelle ...
En fin de compte il reporte à l'année prochaine, pas glop.

salut Tizef29
oui c'est galère les Canaries, trop de monde et la plupart des mouillages interdits, pour ta réservation à la Graciosa je te conseille 2 choses:
1/ tu vas voir directement le capitaine Juan Pedro (le matin c'est mieux, si le bureau est fermé tu demandes à Securitas (les gardiens du port) ou il est, en général il est au bistrot avec ses pôtes hi hi hi et tu lui dis que tu as une résa en cours, si tu es diplomate il passe un coup de fil et c'est réglé, il parle un peu français (si tu es accompagné d'une jolie jeune femme souriante c'est un plus, il ne lui refusera rien)
2/ tu téléphones directement aux puertos canarios, en principe c'est le 928 30 60 00, vérifie sur leur site, il ou elle sont en général sympa et repêche ta demande sous la pile de dossiers et t'envoient l'autorisation dans les 24h (si tu n'as pas déjà reçu de mail de refus de leur part)
pour les mouillages: oui la Francesa c'est top et en cas de mauvais temps ils admettent que tu puisse t'ancrer devant la plage du risco (la falaise) ou côté est digue du port, pour Lanzarote eh ben le seul autorisé est effectivement Playa Blanca et Papagayo mais rouleur, perso je me mets derrière la digue du port de Rubicon, ça roule moins, c'est permis pour le moment, et tu peux entrer en annexe dans la marina, ils ne disent rien si tu te mets au fond du premier bassin, à Fuerteventura : Lobos mouillage de beau temps, Corralejo devant le port mais peu de place, Puerto del Rosario mouillage maintenant interdit mais nouvelle marina et de la place (faut pas rester par coup du sud-est c'est l'enfer) Gran Tarajal mais très rouleur sinon il devrait rester quelques places dans le port, et Mojo Rable mouillage rouleur,
bref les canaries c'est fantastique mais c'est devenu merdique, blindé, galère à trouver des places, ports communaux déglingués et pas vraiment sympa, perso je n'y redescend que contraint forcé, caisse que c'était mieux avant !
si tu as besoin d'autres infos n'hésite pas je suis à 50% canario/graciosero mais ce pourcentage est en baisse !

À Ponta Delgada en juillet pas du tout blindé. Pas mal de place dans les deux marinas.

On est à Playa Blanca, pour l'instant, ça ne roule pas :o)
La demande de résa pour San Miguel est acceptée, yessss !

L'avantage de las Galletas c'est qu'on peut acheter directement du poisson aux pêcheurs à l'entrée de la marina, et que c'est quand même un vrai village.