Saint-Cast à Jersey

Bonjour,
On prévoit de rejoindre le port de Saint-Helier en partant de Saint-Cast le 01 octobre, si la météo le permet… et un coef 112,
Quel est la meilleure heure de départ pour s’adapter aux mieux aux courants ?

L'équipage
#anglo-normandes#jersey#saint-cast-le-guildo#saint-helier
EmmanuelGrsblEmmanuelGrsbl
25 août 2023
viking35viking35
25 août 2023

On peut vous donner la réponse mais est ce un service à vous rendre? Il est préférable que vous donniez votre prévision et que l'on vous donne notre avis.

Et puis, indiquez aussi sur quel voilier et avec quel équipage?

EmmanuelGrsbl:J’ai prévu de partir de partir à vers PM+1, on a un OVNI435. C’est une première en Bretagne Nord, et du coup je préfère vérifier mon plan. ·le 25 août 2023 21:27
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Calypso2Calypso2
25 août 2023

bjr
le courant est important surtout coeff 112 m^me tres important ,mais tout change en fonction de la direction du vent et de sa force ...entre un vent du Nord (de face) et un vent d'Est ou W , cà donne une sacré difference de stratégie ..
il faut attendre 3j avant le depart pour se faire une idée
Alors on prends l'atlas des courants du coin et on trace sa route heure par heure sur une carte avec la vitesse estimée .. en variant l'heure de depart ...
il serait bien d'arrivée à Jersey marée montante

EmmanuelGrsbl:On prépare autant que possible et on ajustera en fonction de la météo … et il y a beaucoup boulot pour préparer sa navigation dans secteur !·le 26 août 2023 09:25
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Duduche BrazDuduche Braz
25 août 2023

en partant vers 10h du matin, càd PM +1, tu vas avoir le jusant qui porte globalement vers l'ouest pendant 5 h. Si tu marches assez vite pour avoir passé la nord-ouest Minquiers avant 15h, c'est pas mal mais si tu es en retard sur cet horaire tu aura du courant pratiquement de face jusqu'à passer cette bouée, c'est une zone où la mer peut briser durement... ensuite le flot, puissant, porte à l'est au sud de Jersey.
Marin propose, météo dispose.

EmmanuelGrsbl:Effectivement 15:00 c’est la renverse au Minquiers. Je pense qu’il faut prendre un peu de marge pour assurer ça.·le 26 août 2023 09:08
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Calypso2Calypso2
26 août 2023

bjr
pour moi en dehors des problemes de courants et de meteo , partir à 10h pour aller à Jersey c'est trop tard .
On ne sait jamais coté vitesse se que l'on va faire ,et une panne, ou un imprevu .. et en octobre le nuit tombe vite ..donc pour etre cool pour avoir un pied de pilote vaut mieux partir tot , 8h c'est bien , debout 7h à bord. Dans ces cas je dors à bord .. partir de la maison c'est toujours le bordel ..
josé

EmmanuelGrsbl:Tu as raison, il faut prendre un peu de marge. Mais si on passe NW Minquiers vers 13:00, on aura le courant contre nous. Et on ne passera pas le seuil de Saint-Helier….mais effectivement, il est probablement plus facile de ralentir si on arrive trop tôt que d’essayer d’accélérer si on est plus dans le timing :-)·le 26 août 2023 09:24
viking35:Comment faites vous pour connaitre la force et la direction du vent? Par ailleurs avez vous déjà navigué en Manche? ·le 26 août 2023 09:41
matelot@17523:Le seuil de St-Hélier est un faux problème, on peut attendre amarré au ponton d'attente dans l'avant port.·le 26 août 2023 10:40
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TomdobTomdob
26 août 2023

Avec un coefficient de 112, et vu la zone de navigation, je pense que j’attendrais bien sagement quelques jours de plus avant de larguer les amarres…

tang-nard:Les coef 112 n'ont jamais bloqué la navigation, heureusement. Ca demande juste un peu plus de préparation. La météo est un point important dans ce cas là car la mer sera différente selon si le courant est dans le même sens que le vent ou pas.Sans connaître la météo, ca me semble impossible de prévoir sa navigation.·le 26 août 2023 14:32
entre-cotes:Coef de 112 en effet, pas un problème au contraire, plutôt intéressant question nav.Par contre, comme le dit tang-nard, la météo sera totalement déterminante, surtout sur le 345 si il faut faire du près. ·le 26 août 2023 15:28
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apzo22apzo22
26 août 2023

Le 28 septembre tu prends la météo, puis tu calcules ta route pour être entre la SW et la NW à marée basse.

ça marche aussi en mortes eaux, avec un peu plus de liberté.

apzo22apzo22
26 août 2023

Le 28 septembre tu prends la météo, puis tu calcules ta route pour être entre la SW et la NW à marée basse.

ça marche aussi en mortes eaux, avec un peu plus de liberté.

Lacointiere:Ce n'est pas plus compliqué que çà. Et en outre plus sympha avec la carte et le compas à pointe sèche sans oublier les tables de courant du Shom et le compas de relèvement. (Le GPS reste au repos!)·le 29 août 2023 19:35
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PolmarPolmar
27 août 2023

HS
Et après Jersey, vers ou et quand va pointer l'étrave ? ( Si ce n'est pas secret)

EmmanuelGrsbl:on voudrait bien aller à Guernesey en partant avec le flot.Bien sûr toujours si la météo le permet…·le 27 août 2023 22:30
viking35:Alors là, cela se complique. Vous n'avez pas répondu à ma question précédente. Avez vous déjà navigué en Manche?·le 27 août 2023 22:41
tiktak:Viking 35 a raison, il faut bien étudier les courants et surtout être capable de prévoir la vitesse surface tenue et le cap par le navire.Le bassin est vraiment complexe et selon la météo la vélocité du navire et les qualités de l'équipages les routes conseillées ne seront pas du tout les même.J'y ai fait un stage UCPA et cela m'a vraiment beaucoup appris. C'est bien plus difficile qque la Manche MdN sans parler des ballades vers les iles du sud du Ponant. Mais c'est passionnant. Viking 35 et les autres dont c'est le jardins ne peuvent donner de conseils génériques comme on peut en donner dans d'autres coin. ·le 27 août 2023 23:32
EmmanuelGrsbl:Hormis une sortie lointaine sur la côte d’Armor, j’ai plutôt navigué sur la côte atlantique et méditerranéenne. L’un des équipiers a récemment navigué 2 semaines sur le secteur. Pour l’instant je me prépare avec le bloc-marine et les cartes et les courants. Je suis preneur de tout conseil avisé.·le 28 août 2023 07:45
Calypso2:Un petit conseil, acheter ou avoir l'atlas des courants du Shoom pas uniquement les cartes du courant du bloc marine·le 28 août 2023 08:14
nigrisnivert:Peut-être donner aussi le mode d'emploi de cet Atlas, effectivement indispensable. Ne pas hésiter à noter sur chaque carte l'heure du jour, en évitant l'erreur classique, ne pas prendre le bon port de référence et utiliser à la place celui où on est ! Bien tenir compte des deux vitesses annoncées, morte eau et vive eau, et interpoler pour être plus précis. Un coefficient de 122 dépasse nettement le 95 de la vive eau "standard". On a déjà précisé ici que les treize cartes couvrent la totalité d'une marée, et qu'il faut passer à la PM suivante quand on est arrivé à PM+6. ·le 28 août 2023 08:40
Louarn:112 le coef; max théorique 120; 122 il faut qu'une autre planete s'approche de la terre.C'est pas impossible mais c'est pour plus tard !·le 28 août 2023 09:52
viking35:nigrisnivert a donné des bases impératives. Mais ni lui, ni Calypso, ni moi peuvent affirmer qu'après 45 ans de navigation chacun dans ses parages, ils ne soient pas surpris des 4 à 5 noeuds de vitesse du courant par de tels coefficients. J'ajouterais que, s'il y a un peu de vent, il faut se méfier comme la peste des hauts-fonds. Pour conclure, il n'est pas raisonnable de commencer des navigations dans les Anglos par de tels coefficients. karibario.blogspot.com[...]13.html karibario.blogspot.com[...]is.html ·le 28 août 2023 10:01
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PolmarPolmar
28 août 2023

Je me souviens d'un Jersey - Saint Malo du temps où les instruments n'étaient qu'un compas magnétique, un à pointes sèches, un crayon, une gomme et une carte papier.
Après calculs, cap à 45 ° des lignes droites sur la carte. Durant le trajet, voir régulièrement passer les ferries levait les doutes sur la justesse de la navigation.
En approche de Saint Malo, grosse interrogation: on devrait voir Cézembre depuis longtemps🤔, et rien.
Finalement la brume de chaleur masquait tout ce qui se trouvait à plus de un mille.
Atterrissage nickel 😀!

Autre aventure: course de l'EDHEC.
Programme: Guernesey - Saint Malo via le grand Léjon au milieu de la baie de Saint Brieuc. Le bord est sous spi tribord amure. En approche du phare la marée montante se fait bien sentir et impose de viser 30° à l'ouest de la marque de parcours assurée par un navire gris.
En vue du navire, beaucoup (certainement des non pratiques des lieux 🙄) piquent droit vers lui. Avec la conséquence de se retrouver sous le vent et courant de la marque à virer 😱. Quelques heures à remonter péniblement le flot
au près serré 😭; et avec la seconde couche de la descente vers Saint Malo à remonter le jusant.

Dans le coin, c'est la marée qui décident des vrais caps à suivre🤭

viking35:C'était un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre...Je me souviens encore d'un Mémorial Lavat où, parti de Granville vers Guernesey, je me suis retrouvé 24 h après sur un OVNI 25 avec des stagiaires à coté des admiralers de l'époque, Révolution, Jubilée...·le 28 août 2023 10:18
Erickalon:EDHEC 1977?·le 28 août 2023 11:54
Polmar:Oui Erickson. Et le départ de Saint Malo pour Guernesey sous spi et voir les voiliers des premiers départs partir au tas à cause d'une renverse plein nord du vent au niveau de Cézembre🌪️ 😱😭. Et neige au matin sur les pontons de Guernesey, joli et rare.·le 28 août 2023 12:55
viking35:Et en 1978, départ au louvoyage pour Guernesey avec des grains de neige. Etape gagnée par un Fandango.·le 28 août 2023 15:14
Erickalon:@Polmar. Si mes souvenirs sont bons, la première partie était de Perros vers Guernesey. Je confirme le froid à Guernesey, les pontons étaient transformés en patinoire. Je m'étais fait piéger comme beaucoup par le courant...·le 28 août 2023 18:38
Polmar:Je le suis emmêlé dans les années. 1977 départ de Perros. Avec pas mal de pétole, je skippais un Armagnac boosté en half toner. 1978 depuis Saint Malo, équipier sur un arpège avec à la navigation un as granvillais.·le 28 août 2023 20:14
viking35:En 1977, j'étais aussi sur un Armagnac de Granville. Guernesey /Perros en laissant les Minquiers dans l'Ouest dans la pétôle. Beaucoup d'abandons qui font route vers Perros puis remettent à la voile lorsque le vent est revenu...·le 28 août 2023 21:15
tang-nard:J'ai moins de 50 ans, et pourtant j'ai appris à naviguer comme ca dans le coin. Mais soyons honnête, je saurais plus le faire si l'électronique tombé en panne d'un coup. Parfois je me dis que ce serait bien de refaire l'exercie, mais la flemme l'emporte à chaque fois.·le 29 août 2023 08:41
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RequinisteRequiniste
28 août 2023

Les courants atteignent facilement 3 kts
Alors quand nos bateaux font autour de 6-8 kts, l'impact est majeur. Soit en vitesse fond, soit en cap fond.

viking35:Avec un coeff 112, le courant est plutôt de 4.5 noeuds devant Jersey et plus dans les approches de Guernesey. ·le 28 août 2023 10:06
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Calypso2Calypso2
28 août 2023

perso je préparerais ma nav a l'estime sur une carte papier .
-hypothese de vitesse (ex 5nd)
1/ Passage W Minquier ..distance direct divisé par 5 (5 petits trait sur la droite )
- addition vectoriel des courants les uns apres les autres , puis addition du vecteur vitesse jusqu' la bouée W
ainsi on a des le depart le cap fond à suivre ..
- etc et on se rends compte ainsi des courants que l'on va avoir heure apres heure
-Deuxieme tracé ,passage par l'Est (pour voir)
ensuite en nav on retrace sa position heure par heure pour savoir si l'on est en avance ou en retard ..

un un mot il faut tracer son parcours estimé heure par heure ..ainsi on peut definir une strategie qui tiens la route ..

viking35:5 nds pour un 43 pieds est une vitesse faible.Par ailleurs, le passage par l'Est est intéressant depuis St Malo, mais les heures de départ seront différentes et ce n'est pas à recommander pour un profane. St Cast est quasiment dans le Sud de l'Ouest des Minquiers.? ·le 28 août 2023 19:40
Calypso2:mon explication est juste un exemple apres on ajuste ...faire un tracé à 5 nds puis 6 etc ·le 28 août 2023 19:49
viking35:Je te comprend et c'est bien d'expliquer la théorie. Mais tu sais comme moi que la vitesse des courants indiquée est aléatoire. C'est pourquoi, depuis des années, je fais seulement une estimation des dérives et de leurs directions sur quelques heures mentalement. Mais aujourd'hui, avec l'électronique, le recalage se fait en permanence. ·le 28 août 2023 21:24
Calypso2:allons Daniel , tu sais tres bien qu'en recalant ta route surface en permanence elle est plus longue , tu es devenu flémard..mdr ·le 28 août 2023 23:25
viking35:OUI et non. Car dans les faits, je suis ma route finement et anticipe les éventuelles variations du vent. Mais sur le fond, tu as raison.·le 29 août 2023 08:22
Calypso2:ma façon de faire a l'avantage de connaitre par avance ce que l'on va rencontrer comme courant et ainsi evite d'etre par exemple piégé , soit en arrivant à Jersey ou ailleurs ..on ne SUBIT plus mais au contraire on ANTICIPE ainsi on a une navigation "propre" "cool" "agreable" ..ainsi on cale l'heure du depart, on a un "planning" de route , et evidement on gere bien mieux les alés inevitable ·le 29 août 2023 08:32
Calypso2:et je rajoute surtout avec un coeff à 112 dans ces contrées ou l'on a les plus grands marnage du monde , ce n'est pas rien ..·le 29 août 2023 08:30
tang-nard:Imaginer la même gymnastique avec un bateau qui peut passer de 7 à 10 nds et inversement pour quelques nœuds de vent en plus ou en moins (prévu ou non pas la météo). Il faut anticiper la vitesse théorique, la route théorique et ensuite des plans B en cas de changement de vitesse dans un cas ou un autre. Sur un multicoque, vive l'électronique car on doit constamment se recaler, mais c'est aussi ce qui fait le charme de cette région.·le 29 août 2023 08:48
tang-nard:Petite précision, je fait toujours une estimation de ma route avant de partir pour ne pas me retrouver à tirer un bord de prés pour arriver à bon port après un long bord sous spi. Ce qui souvent arrivé avec l'arrivé des GPS. Les marins ne faisaient plus d'estime et se faisait avoir.·le 29 août 2023 08:46
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Avalon_RouteurAvalon_Routeur
29 août 2023

Si vous voulez definir votre parcours avec une bonne aide electronique, Avalon permet de tester 6 heures de départ et de comparer les routes en fonction des courants.
Comme vous partez le 1 Octobre, vous pourrez tester gratuitement car on ouvre les essais gratuits (toutes options sauf carto) au 15 septembre. Ca vous donnera le temps de comparer la méthode "à l'ancienne" avec l'electronique actuelle.

viking35:Quelles données de courants utilisez vous? ·le 29 août 2023 13:12
Avalon_Routeur:Pour l'instant les prévisions de Copernicus Marine (Iberia - Biscay - Ireland). On va rajouter les previsions du SHOM debut Octobre. Donc un peu tard pour cette croisière jusqu'à Jersey. On va aussi completer la bathymetrie Bretagne Nord/Normandie avec les données Jersey/Guernesey/Sark soit cette semaine, soit debut Octobre·le 29 août 2023 13:17
Avalon_Routeur:J oubliais une fonction qui peut être utile. SI vous avez une heure d'arrivée impérative à St Hellier, la V6.3 d'Avalon peut estimer automatiquent l'heure de départ. Je ne mes souviens pas si il y a une ecluse ou une porte comme à Granville mais ca peut être pratique aussi..... Mais on s'eloigne encore plus de la nav "à l'ancienne". ·le 29 août 2023 13:57
tang-nard:Le routage va aider à trouver des options intéressantes mais il faut des polaires de bateaux précises pour que cela fonctionne bien et surtout connaître la météo.Le gros soucis, ce n'est pas de savoir si on passe à l'est ou l'ouest des Minquiers (ça c'est facile à savoir dés que l'on connait la météo) mais de connaître les zones à éviter dans certaines conditions de courants notamment vent contre courant. Il y a des zones qui sont vraiment compliquées à passer dans certaines conditions et même si le routage me fait gagner une heure, je n'y vais pas. Et encore une fois avec coef 112, je préfère avoir la météo pour pouvoir faire mes choix.·le 29 août 2023 13:57
viking35:Dans cette zone, je n'ai encore jamais observé de routages efficaces. La zone est trop complexe et les variables trop nombreuses. C'est seulement intéressant pour se donner une idée mais sûrement pas pour arriver avant la fermeture d'une porte comme à Granville. ( A St Hélier, il y a un seuil pour rentrer dans le bassin intérieur).Et même sur des traversées de la Manche, plus longues, ceux qui suivent aveuglément leurs routages ont des surprises.karibario.blogspot.com[...]10.html ·le 29 août 2023 14:52
Calypso2:et ainsi on ne comprends rien à rien et on devient un décervelé ·le 29 août 2023 14:23
tang-nard:Je suis d'accord avec Viking35. Le routage que j'utilise souvent est juste un indication.·le 29 août 2023 14:27
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Peniche, Portugal

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2022