s'attacher ou pas ?

On est jamais trop prudent. Dès que tu te commences à te poser la question c'est qu'il est grand temps de t'attacher, toi et ton équipage.

Idem que que Morbleu. De toute façon pour une prise de ris ça semble une bonne idée dans l’absolu.
Mais tu dis « de mettre gilet et de s'attacher ». Càd que vous n’aviez pas de gilet avant ? A toi de voir, mais tu peux envisager le gilet avant. Personnellement, en pratique, c’est gilet systématique pour tout le monde dès qu’on quitte l’emplacement et jusqu’à ce qu’on le rejoigne.
S'attacher c'est en fonction des conditions ou de la manoeuvre.

Bonjour,

Les enfants étaient à l'intérieur ? On n'est jamais trop prudent.

Mais dépêche toi d'apprendre la manœuvre de l'HLM, même avec tes enfants à bord, ça les incitera à tout faire pour y rester et ne pas tester tes capacités de chef de bord...

Et tu peux même apprendre à faire marche arrière sous voile avec ton bateau.

On a aussi la mise à la cape, et quelques autres...

Faire marche arrière sous voile avec un brio, gaffe au safran.

Mon propos était dans l'apprentissage des réactions de ce bateau, en mer.

Ensuite, quand tout est bien maîtriser, on peut essayer de prendre sa place au port sous voile... :-)

Ne surtout pas penser que parce qu'on est attache et avec un gilet on est en sécurité.
Si la longe permet de passer par dessus bord, on est sur de se noyer.
Si gilet dans la cabine, le bateau se rempli d'eau d'un coup par chavirage, même punition on ne peut plus sortir et on se noie.
Il serait mieux d'apprendre a tout le monde a se tenir sur un bateau en toute circonstance, et a apprendre a ne pas se faire mal.
Tout cela exception faites pour jeunes enfants.

Moi aussi je prend du riZ quand la mer devient agitée ;-)

Etre attaché est vraiment pénible dans les manoeuvres, mais passer par dessus bord l'est encore plus. Je sais de quoi je parle...

On est quelques uns ainsi !

C'est sans doute que ton système d'attache n'est pas bon
Nous sommes toujours attachés dans les manœuvres et aucun souci. On tangonne de nuit en toute sécurité. Mais la ligne de vie est bien placée, permettant d'aller partout tout en empêchant de se retrouver à la traîne derrière le bateau. À bord, c'est interdiction totale de quitter le cockpit non attaché.

Et pourquoi pas avant même d’être à bord ? Cet été, amarré pour la nuit le long d’un ponton à Hamble River, le petit (8 ans) descend du bateau un peu vite et plus au niveau du cockpit qu’au maître bau (c’est pas faute de le répéter pourtant) ... son pied glisse sur le franc bord, il manque de s’étrangler sur la filiere, heurte le ponton (l’épaule mais ça aurait pu être la tête) ... et plouf (eau très froide et pas d’échelle pour remonter) ... heureusement que j’étais juste à côté avec mon autre fils on l’a sorti complètement hébété par le choc, la bouche grande ouverte ...

ah,ah, ... oui, je parlais de ceux qui obligent à mettre le gilet dés le ponton, pas de s'attacher au ponton ... :mdr: (mais c'est vrai que ça c'est mélanger dans mon post)

:scie:gilets dans la voiture dés qu'on va au port. (j'éspére ne pas être grisouillé). :-p

Et bien les navs doivent être gaie sur vos bord ...

On peut apprendre à se tenir bien à bord avec un gilet ... et si le porter rend distrait alors il faut aussi conduire sans ceinture, piloter sans casque et en tongs, et skier à poil !

à l'époque de la grande pêche à voile, il était interdit de jeter un objet flottant à un matelot qui passait par dessus bord par gros temps. Ca ne faisait qu'allonger sa souffrance.

Je vis sur mon bateau et vous comprendrez donc qu'être attaché toute l'année du soir au matin c'est impossible en pratique. Donc on le met jamais sauf rares cas :
- Avec ma femme par tempête de ciel bleu on ne s'attache jamais.
- Quand il fait moche on reste au mouillage.
- si on se fait surprendre on met les gilets attachés si on doit sortir du cockpit. Dans le cockpit c'est bon on reste en Tshirt.
- De nuit on met les gilets pas attachés dans le cockpit. attachés dehors.

Ma femme étant à Paris pour une semaine, j'ai fait une nav de deux jours seul, j'étais attaché constamment! de nuit de jour et même avec 3 noeuds de vent au moteur! Je voyais plus la mer de la même manière.

Chacun réfléchit et fait comme il veut.

Tout le monde doit être dans le cockpit avec un gilet et une longe. Poser la question (et y répondre, moi compris) est une hérésie. De plus, il faut des AIS dans les gilets et une EPIRB à portée de main. Chacun ne réfléchit pas comme il veut, il faut être responsable (pas con). Chacun ne possède qu'une vie.

C'est impressionnant de lire "vous devez faire ça et pas autrement". Je dirais même consternant.

:doc: ou :policier:

Bonsoir,
Je navigue en solo. Il m'arrive, quand ça bouge, d'enfiler mon harnais et de m'attacher autour mât quand je prends un ris, mais jamais en me déplaçant, sauf cas extrême.
Je n'ai encore jamais enfiler mon gilet sauf dans l'écluse pour ne pas me faire engueuler :)
Si je passe par dessus bord un jour, je préfère couler vite plutôt que de regarder le bateau s'éloigner sous pilote pendant un temps infini ou plutôt que de mourir lentement pendu le long du franc-bord.

Chacun ses choix, mais je fais TRES attention...
Fañch

Pour les solos
Le problème c'est que même attaché court, aucune ligne de vie ne te garantit que tu ne passeras pas par dessus bord... Et j'encourage ceux qui pensent être sauvés par leur harnais d'essayer ne serait-ce qu'une fois, de remonter SEUL à bord une fois pendu le long du franc-bord, et ce, même à deux noeuds...
Avez-vous déjà essayé ?
En équipage c'est différent, évidemment, bien que ce ne soit pas si simple qu'on l'imagine.

Ceci dit, sur un bateau plus petit c'est bien plus délicat de ne pas s'attacher, du fait que ça bouge beaucoup plus

lignes de vie ,a hauteur de mon sternum, du portique arr aux galhaubans + harnais avec une longe en spectra de 12 cm...voila pour les deplacements entre cockpit et pied de mat, puis une longe fixe, longueur egale a 1/2 bau, au pied du mat et une autre meme longueur fixee au milieu du cockpit: impossible donc de passer par dessus bord et de se faire trainer.... il y a une 3eme longe pour aller sur la plage avt....c'est long a decrire, mais pratique a utiliser...

Oui moi les longes qui étaient avec le bateau sont longues et quand je m'attache, je m'arrange pour la raccourcir (en fonction de ma position et de mon point d'attache) en regardant bien le bord du bateau pour comparer que c'est bien plus court.

ps: et j'ai pas de lignes de vie. Je trouve ça trop casse gueule pour les 99% des fois où tu n'es pas attaché. Que des points fixes. DU coup à l'avant je suis TRES prudent, à 4 pattes penché vers l'intérieur en se tenant TRES bien.

Il est préférable d'avoir une longe à 3 points. Il y a un brin long, un court et un sur sandow. En manoeuvre, le long reste sur la ligne de vie et les deux autres servent à s'accrocher sur un point fixe au moment de manoeuvrer. Quitte à s'attacher, autant le faire bien. C'est un peu lourd, j'en conviens. En revanche, pour des manoeuvres de spi à la volée, cela reste galère comme toutes les longes.

Lol il y a quelques semaines j'ai vu l'équipage d'un bateau au mouillage s'éclater à sauter dans l'eau en faisant Tarzan par la drisse de spi.
Moi c'est sur la cadène de mat sur laquelle je viens frapper la drisse de spi pour la ranger que je m'attache quand je vais au mat.

Bonjour,
le gilet est porté tout le temps par tous les équipiers sur le bateau, la longe pour aller à l'avant au delà d'1m de creux et dans les zones à Scooter des mers et semi rigides etc ...

Je suis tombé 2 fois à l'eau, de l'annexe. Une fois en slip de bain avec le moteur dans les bras. Une fois en ciré sans gilet, à cause d'un fou en bateau à moteur belle vagues, beau bain, impossible de remonter dans l'annexe, je suis resté accroché 5 mn avant d'être récupéré.
Mon épouse est tombée dans le canal du midi dans une écluse, elle est sorti de là en 3 mn, c'était il y a 20 ans. La semaine dernière elle est tombée entre l'annexe et le bateau avec le gilet, il a été très utile.

Mes amis Suédois, ont leur gilet dans le coffre de la voiture, ils l'utilisent dès la sortie de cette voiture.

pour remonter dans une annexe : recuperer une echelle souple de radeau de survie et l'installer a poste sur ll'annexe . facile a faire et tres pratique

viking35, je comprends que tu bois peu de bières avec les automobilistes ;)

et bien sur personne ne pense à son chat ou son chien !
montrez lui ou se trouve la réserve d'eau et de croquettes et
si vous trainez dans le sillage au bout de votre longe il serait bon de lui apprendre à couper la ficelle avec ses petites dents !

@viking35: c'est de l'humour noir ton post? si oui j'en rajoute une couche pour mieux appréhender la fatalité : 3 x 16 = 48 canettes à la mer, il vaut mieux les consommer la nuit sur le ponton !
si non, désolé, j'espère que tes stats vont en rester là.
au sujet de ce fil : oui s'attacher et obliger les autres à s'attacher c'est bien ! mais ce n'est pas encore obligatoire et c'est bien aussi !

La question initiale de Jaco65 était: "Ai-je eu raison de demander à ma compagne de s'attacher pour prendre le ris ?"
Pour moi la réponse est " Oui "
Ma seule remarque serait que pour les manoeuvres au pied de mat ( envoyer, affoler, arriser...) ce serait mieux qu'il les fasse lui-même, en laissant sa compagne à la barre.
Après s'attacher ou pas est un autre problème que chacun gère comme il le veut. A mon bord dès que le vent fraîchit, ou la nuit quel que soit le temps c'est obligatoire.

Ma position : brassière ( gonflable of course ) avant l'appareillage, quelques soient les conditions.
Cela présente un avantage incontestable : une fois en mer, on n'a pas besoin de se poser la question " n'est il pas temps de mettre les brassières ?" étant entendu que lorsque l'on se pose la question, c'est généralement trop tard et on a autre chose à faire en urgence !

Justement, elle doit savoir faire les manœuvres MOB, lui moins sûr!
Et puis certaines manœuvres au mât, peuvent réclamer une certaine force physique, que n'a pas forcément une femme (au moins la mienne).
Et c'est aussi une bonne façon d'apprendre.

J'en connais qui refusent l'accès à bord a toute personne qui refuse l'accès à bord à toute personne pas sûr sur ses quilles..

Nous, quand on fait des quarts de nuit, celui qui reste seul dehors s'attache ! Et ce, quel que soit le temps, même par pétole au moteur.
Pour sa sécurité, bien sûr, mais aussi pour que les autres dorment tranquillement...
J'avais parlé avec Tabarly, après sa course autour du monde en équipage sur "Euromarché". On voyait bien sur le film, autour du pôle sud, que personne n'était attaché, et il disait "chacun fait comme il veut. Moi, j'ai choisi de souffrir 5 minutes, plutôt que 50 ans. euh... Parceque, dans les eaux du sud, on ne survit pas plus de 5 minutes...)".
Il en est mort finalement... et il n'est pas le seul...

je dois confesser que j'ai du mal avec la brassiere ..par contre pour ce qui est de s'attacher c'est automatique .
Et j'ai résolue le coté pratique et surtout d'urgence en ayant une veste de quart avec harnais intégré les longes (une courte et une longue) sont toujours passé dans la boucle et mise dans une poche ..Ainsi en 1s lorsqu'il le faut je suis attaché et opérationnel point besoin d'allé dénicher l'harnais ,l'enfiler ,mettre les longes ..ce qui fait que lorsque l'on doit aller à l'avant tres rapidement dans l'urgence et bien l'on ne s'attache pas ,trop long .

et lorsque je suis attaché je suis bien plus efficace car je ne crains plus inconsciemment ou moins la chute à l'eau

quiconque étant passé par dessus bord sait très bien qu'il est difficile voire impossible de remonter seul quelqu'un attaché à la longe avec le système classique de la ligne qui passe sur le pont.
Lorsque ça devient agité, je "m'attache" aux écoutes pour pouvoir en cas de chute avoir assez de mou pour remonter à l'arrière.

Venez naviguer ici en été, par 35 ou plus °c avec la veste de quart la longe le gilet avec dedans une balise, une vhf, et que sais-je encore...

Ici tout le monde ou presque navigue en maillot de bain et il n'y a pas plus de MOB qu'ailleurs...

Cela dis, chacun fait comme il veut, je ne critique pas ceux qui mettent le gilet et/ou s'attache en mer, je prend le contre pied, en exagérant bien sûr, pour signifier, "lâchez nous avec les leçons sur la sécurité et les gilets sur les pontons", on peux aussi rester sur son canapé devant la télé, mais attention ça aussi c'est dangereux... ;-)

Cet été on a croisé un bateau de 10m ou les enfants avait leur brassières même au mouillage ( la suite nous a montré qu'ils savaient nager), ils avaient l'air tellement tristes en regardant les enfants du même âge à côté jouer à Tarzan avec le tangon que je me suis dis que c'était plus proche de la mal-traitance que de la sécurité..

Pour la question initiale, j'ai déjà donné mon avis, si la question se pose c'est qu'il faut sortir le gilet et s'attacher mais ne croyez vous pas que l'amie est capable de gérer cette question toute seule en adulte responsable ?
Vous n'êtes pas obligé de rabaisser tout le temps vos equipieres en pensant que vous êtes les seuls à savoir...

Bonjour Opti
Vivre est un risque et naviguer augmente le risque. Il ne s'agit pas de déni du danger et surtout pas de blesser ceux qui auraient perdus un proche. Nullement. Simplement, ce qui fait réagir certains et le système obligataire dans lequel les mêmes voudraient les enfermer. Je n'ai jamais fait le mariol en mer, encore moins le malin. Mes gamins ont tous commencé à naviguer dans le berceau en trimaran, sans jamais faire de compétition, contrairement à moi. Ils ont toujours porté un gilet et une longe lorsqu'ils étaient sur le pont. En grandissant ils ont pris de l'autonomie et intégrer le risque. Pour eux, maintenant adultes, ils ont le même réflexe, garantir la sécurité et surtout analyser le risque. Maintenant avec des adultes, le propos est différent. Un néophyte à mon bord je le conseille de s'assurer. Un expérimenté, je le laisse libre arbitre.

Rigolez mais faites gaffe quand même. Un de mes garçons quand il avait 8 ans, né sur un bateau et très bon nageur à failli se noyer car il avait un linge autour du cou quand il est tombé à l'eau. Mon père après une vie en mer c'est vautré sur un ponton plus deux décès de connaissance. Ceci dit pour revenir à la question, non tu n'as pas été trop dur, tu as géré au mieux de tes compétences.

@Jaco65
Question à 100 balles : comment as-tu fait pour modifier le texte de ton fil 20 h après l'avoir créé ?
Pour moi c'est impossible... à moins que tu sois modo ?

Pour le pratiquer assez souvent, je sais qu'on ne peut modifier le texte d'intro d'un nouveau fil que quelques min après l'avoir créé... après il faut demander à la modération, d'où ma question ?

Jaco65 est un tout nouveau pseudo sur le forum et en principe, avec la nouvelle règle, il ne devrait pas pouvoir intervenir pendant 1 mois ?

:coucou:

Juste pour mettre mon grain de sel.
Quel est selon vous une nav dangereuse, disons pour un 9/10 m ?
Quel force de vent, quelle hauteur de vagues ?
Les ressentis me paraissent tellement discordants que je me pose la question.

Pardon calypso, j'ai dégainé trop vite pour dire la même chose que toi.

Si ! Il y a une réponse qui est de Calypso, c'était le sens de ma question.
Merci Calypso, je fais de même et si je suis obligé ou pris dedans, je prend les mesures de sécurité qui me paraissent correspondre aux conditions, au delà de 6-7 sur un 10m : Gilets pour tout le monde et ligne de vie si je dois quitter le cockpit, d'autant plus si je suis un des rares à pouvoir rejoindre un abri.
C'était le sens de ma question

En pratique
Je ne m’attache pratiquement jamais sauf en navigation de nuit avec des quarts

Je pense que c’est pas ce qu’il faut faire, quand je vais à l’avant du first 235 pour monter le foc de brise et que ça bouge, je me dis qu’il vaudrait mieux être attaché...
Comme le fait remarquer calypso cela suppose d’avoir le harnais et les lignes de vie à poste.

Après c’est vrai qu’il y a une façon de se déplacer et de se tenir qui est plus sécurisée quand on connaît bien le bateau et les risques.De plus je ne suis pas en solo et j’ai confiance dans le skipper. Reste que si on se demande c’est qu’il faut s’attacher.

Par contre je met un autogonflant en permanence c’est pas pour la gêne occasionnée que je vais hésiter

Le CdB lui ne porte pratiquement jamais ni gilet ni longe sauf quand il est en solo

A l’ucpa c’etait Gilet pour spi ris nuit ou malade
Je ne me rappelle pas m’etre attaché mais avec du 6 au près (ce qui est bien moins impressionnant que du 5 au près avec le petit first)

Je me suis très rarement attachée... il fallait que ça secoue et que ça souffle vraiment fort !

Mes plus grands voyages, je les ai faits sur des bateaux assez lourds aux mouvements doux, avec des cockpits profonds.
Faut dire aussi que c'était pas moi qui allait manoeuvrer à l'avant quand ça bastonnait... dans ce cas on faisait toujours à deux, mais moi aux écoutes et à la barre.

Sauf si le captain était HS, ce qui n'est arrivé qu'une ou deux fois... là je mettais mon harnais 2 mousquetons, un sur la ligne de vie, l'autre tout près du mât.

Sur le Flot, on pouvait crocheter le harnais depuis la descente, sur un boulon à oeil dans le cockpit.

La plage avant de l'Endurance est hyper secure, le pavois est haut, on s'y sent vraiment bien, j'avais aucun mal à affaler la trinquette par exemple.

Sur les bateaux modernes, cockpits grand ouverts sur l'arrière... je pense que je mettrais plus souvent mon harnais, la trouille de glisser à l'eau !

etre attacher peut servir de point d'appui

lorsque je suis au pieds du mat pour réduire par exemple ,je suis attaché mais court et je tends la longe en poussant avec mes jambes écartées alors je suis en équilibre solide sans etre obligé de me maintenir avec une main j'ai les deux mains libre et je suis en position bloquée .

Bonsoir,
un débat intéressant et même indispensable.

S'attacher ou pas semble être une question de choix personnel pour certains, une nécessité pour d'autres; OK dont acte, personnellement c'est à deux à bord, de jour et si pas brafougne , juste le gilet (gonflable avec harnais incorporé), et attaché de jour pour les manoeuvres à l'avant si gros temps (et toujours de nuit). toujours harnais attaché en solo
Mais l'essentiel a été effleuré, comment s'attacher ? on en a parlé dans d'autres fils : les lignes de vie seraient mieux placées plus proche de l'axe du voilier si on le peut.

En faisant ainsi s'attacher c'est pour ne pas tomber à l'eau et non pas pour espérer remonter (car ça on sait que c'est quasi impossible)

(je respecte tous ceux qui disent qu'ils se calent avec les hautbans, le mat, une main pour eux et une pour le bateau ou etc etc mais moi aussi j'ai failli rater ma prise de hautban un jour et presque basculé dans le port depuis je vois cela différemment)

Pour se caler en pied de mât, rien ne vaut les balcons de mât, inexistants sur les bateaux de série. Il faut les avoir prévus à la construction. Voir le bateau de Suzanne, NEHAJ, par exemple.

Pour un grand gabarit comme toi, oui...
Ta barre, je l'aurais dans le cou !!!
:mdr:
Un balcon de mât efficace, il faut pouvoir s'y adosser, l'idéal étant de le faire sur mesure.

On s'attache à ce fil :reflechi:

Hello,
Je dirais le balcon de mat, il faudrait presque s'y acculer,si je peux me permettre...
Fait à la hauteur moyenne des usagers du bateau...

Pratique pour les drisses aussi, on y accroche plein de trucs.
S'attacher oui quand on le sent pas, suivant l'expérience...
Une ligne de vie bien faite ne doit pas tant gêner avec une longe adequate, pas facile à poser suivant les bateaux...

Mais s'attacher au mat de façon courte permet plus d'aisance et rappelle un peu le balcon...
S'attacher dans le cockpit aussi quand ça craint vraiment (suivant la taille du canote),ça peut servir...une vague inattendue peut prendre le bateau de côté et juste lui mettre le mat presque horizontal...plongeon assuré même pour le barreur ...

Ca m'est arrivé, de nuit,sur un 8,50m au cap Creus,avec 8 établi et petites déferlantes, coup de bol le bateau s'est arrêté voiles fasseyantes et mon pote m'a aidé à remonter en quelques secondes...juste avant les séries qui revenaient...
On venait juste de parler harnais je faisais trop le fier avec ça...que quand c'est dangereux...
Une bonne leçon qui donne de l'humilité !

Tabarly est mort en se noyant
Les circonstances exactes restent imprécises

Exact,même infos de personnes qui étaient à bord, trop bref,trop violent, impossible de récupérer quelqu'un dans ces conditions.
Faudrait la balise ais portative...je sais pas s'il aurait aimé...