Série noire pour les catamarans...

31/05/2025, naufrage d'un outremer 45 de 2016 suite à une voie d'eau. voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b466e5f

24/05/2025 Les youtubers américano-polonais du "Barking Cat" abandonnent leur catamaran de 45 pieds dans du vent fort. www.newsweek.com[...]2076750

18/05/2025 : un lagoon de 40-45 pieds chavire près des Marquises probablement suite à une coque qui s'est remplie d'eau sur rupture de trappe de survie. cnes.fr[...]-sarsat la1ere.franceinfo.fr[...]81.html

On est vraiment plus en sécurité sur une coque en acier...

L'équipage
#catamaran#naufrage#voilerie
damienzdamienz
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Flora :)Flora :)
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Pour l'Outremer 45 :

Selon nos informations, le catamaran de Charline Picon a heurté un OFNI qui a arraché le saildrive bâbord et engendré une importante voie d’eau.

Pour le Barking Cat au large de la Nouvelle Calédonie :

the catamaran suffered engine failure and a broken mast during bad weather."

Pour le 3e, le Lagoon, au large des Marquises, ce qui interpelle : les 4 naufragés tentaient de regagner la terre à l'aide de stand-up paddle ?

Une vraie série noire dans le Pacifique...

Pat45:Le Lagoon 39 aurait subi une sur -vente et se serait mis sur le toit...·le 01 juin 17:56
damienz:J'ai du mal à croire qu'un Lagoon peut chavirer sans démater avant.·le 01 juin 18:30
Pat45:Oui, assez étonnant...le 39 est ceci dit trés "haut sur pattes", mais il a une toute petite GV avec une bôme placée trés haut.·le 01 juin 18:47
damienz:j'avais lu sur un site anglo-saxons qu'ils avaient rempli une coque sur bris de trappe de survie et c'était la cause du chavirage...·le 01 juin 19:20
Peace And Love:Les commentaires de Tikipat auraient été les bienvenus mais il doit être en traversée ·le 01 juin 19:35
Pat45:Pascal n'est plus sur Heo...·le 01 juin 19:38
Pat45:Un autre Lagoon à effectivement coulé à cause d'un trappe de survie...·le 01 juin 19:50
Peace And Love:Ah ! Dommage !·le 01 juin 19:54
cowboy bebop :Tikipat est toujours membre du forum et il intervenait encore en avril. ·le 02 juin 10:58
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Hoa-BinhHoa-Binh
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Je croyais que les multicoques devaient etre insubmersibles ?

Emge1:Tant que les embarcations ne seront pas sérieuses compartimentées, on aura de temps en temps ce type de problème. Rien de bien nouveau ni de surprenant.·le 01 juin 16:06
tang-nard:L'administration, a voulu arrêter l'homologation des bateaux insubmersibles qui obligé des tests en réel, depuis les bateaux sont dit "incoulables" avec des calculs théoriques. Depuis les bateaux incoulables coulent. J'ai connu un Helios42 (qui était insubmersibles) qui est rentré sous voile après une grosse voie d'eau. ·le 03 juin 08:57
Emge1:Un voilier doit pouvoir se maintenir à flot, je ne parle meme pas de rentrer au port car du milieu du Pacifique ça fait un bout de chemin. Le voilier est soit disant l’endroit le plus sûr par rapport à un gonflable comme une survie. C’est tout !Il suffit de cloisonner sérieusement déjà autour des appendices ( safran, sail drive, quille )Il n’est même pas nécessaire de le faire sur tous les voiliers. Il faut simplement faire le distinguo entre voilier hauturier et les autres qui ne sont pas soumis aux mêmes risques ou contraires. Un vieux débat qui ne même a rien, j’en conviens ·le 03 juin 13:29
Addiction:Entre compartimenté et insubmersible il y a une marge.Considérer qu'un pont ou une coque balayé par les vagues soit un abri...Rendre insubmersible un bateau de grand large qui nécessite de vaste volume de rangement je demande à voirQuand aux risques ce sont les mêmes au larges et à proximités des côtes, à moins de tourner autour du point nemo il y a peu d'endroit inaccessible sous 48hC'est sur le débat agité le microcosme, en attendant les radeaux continuent à assurer leurs fonctions, ·le 03 juin 13:56
Emge1:90% des embarcations de plaisance restent au port ou ne sortent pas plus de 3 jours par an; autant dire qu’elle font des ronds dans l eau. Il doit y avoir une petite différence avec le hauturier ou disons la grande croisière.Les risques ou les dangers au milieu du Pacifique sont certainement les mêmes que dans un port ou à 300m de la côte. Et très sincèrement, que ceux qui veulent partir avec deux petits enfants pour une traversée du Pacifique le fassent; c’est leur problème pas le mien.Mais, je ne veux pas forcément avoir raison et je me trompe certainement.C’est un vieux débat. ·le 03 juin 15:12
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PAOPAO29PAOPAO29
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la1ere.franceinfo.fr[...]07.html

damienz:c'est l'Outremer celui-là..·le 01 juin 18:29
Hoa-Binh:Et en quelques heures ses "chères" survies presentent dejà :" le radeau de survie des naufragés présentant des entrées d’eau. " sic !!!Il y a peu j'ai "desossé" les deux survies du bord une Eurovynil plaisance 10 places et une Zodiac 10 places.Disont que sur les modèles "plaisance" ont aimerais au moins trouver la qualité et le materiel de l"autre tout en s"etonnant meme sur la mieux d'en avoir si peu pour son argent ...( isolation du plancher, "pagaies" d'engin de plage pour la mieux et deux morceaux de cp fragile pour l'autre, eclairages, poches anti retournement ...la paisance est un total gadget ...Certes on va me répondre : mais mon bon monsieur de nos jours avec les balises , les garmin, les iridium...les etc c'est facile de se signaler ...Oui la par chance ils n'etait qu'à 70 mn et recuperer depuis leur survie non étanche en quelques heures ...imaginez les mêmes à 1200 mn.Si je gardais un grans bateau je crois que je finirais avec ca : ovatek.com[...]/en/ Au moins cela ne se degonfle pas :-)·le 01 juin 19:23
carpe diem:Il s'agit de Charline Picon. www.sudouest.fr[...]045.php ·le 01 juin 19:42
Addiction:Le plus rigolo c'est que les survies sont trop chères, trop encombrantes, trop lourdes mais en même temps le matériel est trop léger la survie pas assez costaud, la solution n'est pas compliqué il suffit de s'équiper de survies Solas, elles sont parfaitement adaptées à la plaisance (super yacht, course autour du monde) les tissus sont en polyurethane, ou caoutchouc naturel, l'armement est sensiblement le même avec plus de fusées et une pharmacie complète, le seul hic ça ça être le prix malgré une concurrence féroce !!·le 02 juin 11:14
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Emge1Emge1
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J’ai toujours entendu dire que l’endroit le plus Sécure restait le voilier et qu’il fallait y rester le plus longtemps possible.
Quand celui ci coule, vient le moment où il faut le quitter pour la survie. Ce que tu racontes sur tes expériences n’est pas très rassurant. Imagines toi au milieu du Pacifique. J’avais déjà eu l’occasion de regarder cette affaire de plus près. C’est en effet bien peu de chose pour le prix demandé.

fou de bassanfou de bassan
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En principe ils sont calculé pour demater avant de chavirer...

Peace And Love:Légende urbaine contredite par TOUS les architectes, sujet souvent abordé sur HEO·le 01 juin 21:07
tang-nard:Ca a été testé dans les années 80 et rapidement, arrêté car non praticable. Le gréement va parfois prendre plus cher dans une mer déchainée que lors du levée d'une coque. Le calcul est très théorique et donc impossible de créer un gréement fusible. De plus, le calcul se fait sur la levée d'une coque, alors qu'un multicoque, la plus part du temps sanci, c'est à dire qu'il enfourne et se retourne par l'avant .Une truc qui fonctionne pas mal, c'est le largueur automatique qui va libérer un bout selon l'angle du bateau.·le 03 juin 09:02
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Hoa-BinhHoa-Binh
2j

Fait une photo des "pagaies " fournies dans une survie lambda ...Si ca c'est pas se fouttre de la gueule du monde ! :-) Et en meme temps une photo du livre au sujet du cata de 9 m qui avait fait NZ/Cap Horn/ Recife non stop

Shari:en meme temps, qui a déjà essayé de pagayer depuis un radeau de survie? On se rend assez vite compte que la présence des pagaies est purement un critère administratif.·le 01 juin 20:32
Addiction:Les pagaie c'est uniquement pour orienter le radeau, et eventuellement pour s'éloigner d'un bateau en feu, les critères principaux sont l'encombrement et le poids du matériel à mettre dans un radeau , mais il y a eu pire un fabricant mettait des pelles de plage en plastique !! Pour le coup c'était un limite·le 02 juin 11:01
Addiction:Bien entendu ça n'a pas été conçu pour traverser la Manche !!!·le 02 juin 11:01
Addiction:Et dernière précision, avec les poches à eau sous le radeau et l'ancre flottante on ne risque pas d'aller bien loin !!·le 02 juin 11:03
Hoa-Binh:Shari, je vous conseille de relire vos classiques concernant des naufrages et vous verea que quasiment tous ont essayé à un moment ou à un autre de pagayer depuis leur survie. Soit pour aller recuperer quelque chose de perdu ( jerrican ou autre bien) soit pour se rapprocher de leur autre annexe ( ou vice versa) soit d'essayer d'influer sur leur derive les faisant passer près d'un point de chute...Dejà pour commencer : 117 jours à la derive Bailey survivre ! Roberston·le 02 juin 13:24
Shari:On peut relire, avec plus ou moins de plaisir, tous les classiques du genre, mais ça ne changera pas grand chose à conclusion: les radeaux actuels, de par leurs formes et leurs structures (que rappelle fort justement addiction), ne sont absolument pas fait pour être manoeuvrés avec des pagaies. A part pour perdre inutilement des calories O combien précieuses quand on parle de survie en mer, ça ne servira à rien de s'exciter sur ses pagaies, fussent-elles en carbone. Mais, encore une fois, plutot que de lire des bouquins (dont l'intérêt est plus ou moins avéré selon leur âge), le mieux est encore de faire l'essai soi même. En l'occurrence, dans les deux cas que vous citez, les naufragés ne sont pas à bord d'un radeau de survie tels qu'on les trouve actuellement mais d'une "annexe": l'une est profilée et destinée à être manoeuvrée, l'autre non. Donc, totalement hors sujet ici . ·le 03 juin 09:16
Hoa-Binh:Il semble bien que vous avez oublié une grande partie de vos lectures relisez Survivre et vous pourrez y voir que leur mesaventure a bien commencée dans une survie qui s'est rapidement désagregée ( obligés de l"abandonner au 17em jours, je sais je sais vous allez me dire de nos jours etc oui en theorie ), par chance ils avaient aussi pu sauver leur annexe ce qui leur à permis de ...survivre sinon ...Les Bailey avaient eux aussin contrairement a ce que vous pretendez , à la fois annexe et survie voir photo page 216.Pour ce qui est des "poches anti chavirement' la aussi les qualité et leurs nombre differe beaucoup suivant le type de radeau deux a 3 simples poches qui ne doivent pas faire grand chose et 5 LESTEES sur les radeaux un peu plus equipés.Et s'est peut etre un scoop pour vous mais il est tres facile de les escamoter el les relevant, d'ailleurs c'est une de ses lignes de relevage qui par son frottement a endommagée un des boudins ... .Vous voyez meme dans ces vieux bouquins plus d'actualité vous pourriez apprendre quelque chose.·le 03 juin 11:02
Addiction:Il n'existe pas de lignes de relevage pour les poches à eau !!On ne peux pas comparer à dds dizaines d'année d'écart, durant le Fasnet nombre de radeaux british sans normes précises ont vu leurs assemblages se désagrèger en une journée , ·le 03 juin 11:53
viking35:Durant le Fastnet 1979 , rares ont été les radeaux utilisés et, de surcroit, durant peu de temps. karibario.blogspot.com[...]er.html ·le 03 juin 11:58
Addiction:Les poches à eaux sont efficaces, on les supprime sur mes radeaux d'entretenir des lycées maritimes sinon ils n'arrivent pas à faire les exercices de retournement !·le 03 juin 12:18
Addiction:Radeaux d'entraînement....désolé je ne relis pas suffisamment après l'intervention du correcteur orthographique·le 03 juin 12:19
Addiction:@viking , on ne doit pas avoir les même sources, les anglais ont créé une commission chargée de comprendre pourquoi les radeaux avaient eu tant de problèmes, ·le 03 juin 12:23
viking35:Tout à fait. Mais parce que sur les rares qui ont été percutés, certains se sont déchirés ou ne se sont pas gonflés. Lis "le rapport sur le Fastnet" qui a été publié pour analyser les problèmes sur cette course. .·le 03 juin 14:52
Addiction:Je connais bien cette partie du rapport, elle a été prise en compte pour la définition des radeaux iso·le 03 juin 15:24
Hoa-Binh:Addiction verifiez bien. 1er on peut les relevés2em il existe bien des mod_les ou l'on peut les releverComme ecris je viens de "desosser " deux modéles...Addiction veut tu par ton exemple dire que les radeaux dans leurs configuration normal sont impossibles à remettre à l'endroit ? "...on les supprime sur mes radeaux d'entretenir des lycées maritimes sinon ils n'arrivent pas à faire les exercices de retournement !..." C'est inquietant :-)·le 03 juin 16:09
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MeabanMeaban
2j

Même si ma préférence va aux monocoques, je trouve que ce ne sont pas 3 naufrages qui feront une statistique. Dans le même temps combien de monocoques ont coulé?

En revanche l'insubmersibilité des bateaux doit être testée, et les chantiers responsabilisés.

Peace And Love:Ben pour les monocoques on le sait aussi, parfois ils coulent mais c’est rare·le 01 juin 21:19
damienz:On ne parle pas de statistique mais de série noire... Et il faudrait aussi rapporter au nombre de milles faits en mono vs en cata... ·le 01 juin 21:57
Peace And Love:On va pas recommencer les polémiques, vous gardez vos préférence je garde les miennes ·le 01 juin 22:10
viking35:Le pourcentage de fortunes de mer des multicoques est important en comparaison du nombre qui naviguent. ·le 02 juin 10:51
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Peace And LovePeace And Love
1j

Ofni pour l’outremer de Charline Picon

www.lefigaro.fr[...]0250602

mitch58mitch58
1j

Bien d’accord ..c’est 3 exemples..c’est tout.
Doit on en faire des généralités ?
Quid des monos,des bateaux a moteurs,des cargos..😏

C’est typique des infos en 2025:
On te montre une video et on en parle de telle maniere que ca te donne l’impression que ca concerne tous les pratiquants..( qlq soit l’activité)

Addiction:L'art de regarder par le petit bout de la lorgnette, quand l'exception devient la règle, le problème des réseau sociaux qui sont fous sans approche globale·le 02 juin 12:08
Polmar:HS. Cette expression, bien qu’usuelle, est totalement idiote. Qui regarde par le gros bout d’une lorgnette?·le 03 juin 08:52
Cvg1h:😂👍·le 03 juin 09:20
Addiction:Polmar tu confond lorgnette et longue vue 😊·le 03 juin 10:27
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SailorAlexSailorAlex
1j

La preuve par l'exemple est tout simplement une erreur de raisonnement, quand au débat cata / mono, la blague.
Je navigue en mono en ce moment, et j'adore les multis :D
Qu'il y ai plus de fortunes de mer des multis comme le souligne Viking35 je veux bien le croire, mais expliquer pourquoi est plus difficile. On peut dire que d'une part ce sont des bestiaux qui pardonnent moins.
Ajouter à cela, il faut aussi avouer que le cata et son marché qui a foutu le camp du mauvais côté de l'esprit marin attire une clientèle un peu spéciale, parfois très peu amariné malheureusement (généralisation vulgaire, on a pleins de contres exemples sur le forum ou en mer). Ceci n'aide pas les statistiques.
C'est un peu comme à l'époque où on jurait, études à l'appuie, qu'une alimentation végétarienne étaient plus saine qu'une omnivore. Puis on a regardé plus sérieusement et globalement : chez les végétariens, c'était une question de mode de vie plus que de diététique : souvent très orienté sur la santé, non fumeur, boivent avec modération, font du yoga, etc. Ça avait complètement faussé les stats.
Les statistiques sur les multis pour moi, c'est un peu du même acabit.

ED850:Tu es toujours tres tempéré dans tes remarques qui sont tout à fait sensées. Le cata, par sa pub (vitesse, confort, equipements, facilité...) attire une clientele aisée peu marine. Comme tu le dis, les quelques contrexemples ne sont pas representatifs de la majorité. Mais cette promotion du cata et le marketing induisent quand meme de nombreux drames. Souvent limités, car les proprietaires de ces bateaux sont souvent amplement pourvus en moyens d'alerte et en assurances.Monter sur une souche, c'est frequent. Pour un cata à coque plate et sail drive, c'est un arrachage possible de l'embase, voie d'eau et May Day. Un grain non prevu à 60 kn, ca arrive. Pour nous, bah, on se fait un peu mouiller, pour un cata, si pas vu, c'est sur le toit etc...Alors oui, faisons du marketing, les chantiers doivent bien vivre. Mais pour naviguer loin, je ne suis vraiment pas sur que ce soit la panacée. ·le 03 juin 06:43
SailorAlex:Tu as raison ! Mais Il y'a tout de même pas mal de design qui prennent en compte exactement ce que tu dis. Grande réserve de stabilité, gréement "assagi", skegs, etc. Ceci dit, on est plus tranquille pendant un journée ou s'enchaînent les grains sur un mono, ou sous le vent d'une côte escarpée avec des catabatiques à décorner les boeufs, je peux pas nier. Mais ce ne sont que des histoires de programme et de compromis. Beaucoup de navigateurs sur multis ne sont pas victimes de coups de filet marketing et savent très bien ce qu'ils font et pourquoi :)Mais effectivement, leur programme est rarement le même que le tiens ou celui de Damienz ·le 03 juin 12:26
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Hoa-BinhHoa-Binh
12h

'... attire une clientele aisée peu marine...."
Euh les trois cas ( plus l'autre coulé à cause de sa trappe de ...survie ) ne sont pas des gars qui faisaient trois ronds dans l'eau devant Pornichet ou Cannes. Ils avaient dejç tous pas mal de milles sous la quille.

Addiction:Oui, j'adore aussi les conclusions socio, économico, nautiques basées sur des faits divers. Ça fait fonctionner H&O !!·le 03 juin 08:31
Pat45:j'ai pour ma part rencontré autant d'équipages des deux sortes ayant réalisé un TDM...mais, côté cata, aucun à bord d'un FP ou d'un Lagoon, et côté mono, aucun à bord d'un Béneteau ou Dufour récent.A bord de Léopard , de Catana anciens , ou de constructions amateur pour les catas, et plutôt à bord de vieux Janneau pour les monos.Concernant les constructions récentes, un bon copain est arrivé en NZ sans gros soucis et en solo à bord de son Pogo de 2019, qui n'est pourtant, à la base, pas estampillé bateau de "voyage".·le 03 juin 08:56
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carpe diemcarpe diem
11h

L'Outremer de Charline Picon serait récupérable d'après cet article : www.sudouest.fr[...]403.php

tang-nardtang-nard
11h11h

Un multicoque doit être "incoulable" pour passer en catégorie A, des calculs précis ont du être donnés à l'administration pour prouver que le bateau flottait même rempli d'eau, dans un sens comme dans l'autre.
Ce n'est clairement pas le cas vu qu'une coque est complétement sous l'eau. Normalement, la pont devrait rester au dessus de l'eau même avec la coque complétement remplie. L'Outremer et le Lagoon qui ont plus ou moins coulé n'aurait pas dû avoir ce genre de probléme.

Plusieurs explications possibles (cumulables éventuellement) :
- bateau trop chargé
- cloison étanche percée pour faire passer un câble et non rebouché
- problème de conception

CfCfCf:"Un multicoque doit être "incoulable" pour passer en catégorie A," . C'est dans quelle norme, quelle version, et d'application pour la conception à partir de quelle date ?? Les catas qui ont eu des problèmes, la date de conception et certification, c'était quand ?·le 03 juin 12:08
tang-nard:La réglementation a changé en 2005.·le 03 juin 12:16
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Phare du monde

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2022