Seul à bord et un homme à la mer

Bamboo
Tu as oublié de vérifier qu'il n'y a pas de bout tombé dans l'eau car s'il passe dans l’hélice finit le moteur.
;-)

Salut
Bon, n'oublions pas qu'on est sur un voilier de 6 m, et qu'on est débutant. Ce qui exclue la haute mer. On est donc en navigation côtière. L'usage du GPS n'est pas confirmé non plus.
Alors, le mieux c'est de tout faire pour éviter "l'homme à la mer". Bien regarder la météo et ne pas sortir au delà de force 4/5. Ensuite, imposer le port du gilet dès force 3, et du harnais dès qu'il faut mettre (par exemple) le 2 ème ris.
Il est bien aussi se s'équiper d'un objet flottant relié au bateau avec un bout de 30 ou 40 m. Il faut dans ce cas tourner autour de l'homme à l'eau, l'objet lui "tombera" dessus.
Ne pas hésiter à aller sur l'homme le plus vite possible : moteur !!! Le danger est de perdre de vue la personne. Il est étonnant de voir à quelle vitesse elle s'éloigne avec le bateau qui avance, le courant, les vagues...
Après... il y a tout un tas d'équipements : Perche IOR, feu individuel à éclats, balise de détresse avec GPS individuelle... etc.

Un gilet équipé OBLIGATOIREMENT d'une sous cutale pour chaque équipier, une lampe quick dans la poche et éventuellement une balise homme a la mer que l'on trouve dans les boutiques d'accastillage.....raison de demander, c'est plus prudent en effet d'anticiper et d'organiser en amont...autre conseil donné par la SNSM lors d'un salon, des vêtements de couleur, veste rouge ou jaune ou tache fluo, et d'éviter le noir intégral et le bleu marine

le feu, attaché par un bout à la bouée bien sûr !!

Sur mon bateau (First 36.7), il y a:
1/Une bouée "fer à cheval", reliée par un filin à un feu à retournement ET à une perche IOR, également munie d'un feu;
2/Un "rescue-sling", bien sûr attaché solidement à un taquet, à l'arrière du bateau.
Je pense (mais ceci n'engage que moi) qu'il ne faut pas traîner l'HàM (donc pas de liaison bateau-bouée), mais lui donner les moyens de se faire repérer, de ne pas couler (point 1) puis de pouvoir "l'encercler" (point 2) afin de le remonter à bord dans les conditions les moins mauvaises...

Je rejoins les avis précédents avec une réserve moi aussi sur le halin accroché à la bouée . J'ai fait un paquet de manœuvres HLM en stages, quick stop et celle prôné avant, mais nous étions de 6 à 8 bord... Solo je pense qu'une mise à la cape immédiate est la priorité pour rester proche et éviter le sur accident (empannage...) puis appliquer les actions décrites ci-dessus. Les entrainements de mise à la cape et de prise de coffre voile ou moteur (à défaut de risquer une défense lestée pour être en conditions réelles) permettront d'être plus réactif et d'avoir l'esprit plus occupée sur l'objectif que la manœuvre.
Même si c'est une Lapalissade il faut avoir pour seul objectif de ne jamais avoir à faire cette manœuvre, mais la liste préventive est longue et n'est l'objet de ce forum.
Belles navigations en sécurité à vous et ceux qui vous accompagneront

perso pour l'avoir vécu et bien avant toute chose c'est de jeter des objets flottant à l'eau parce que la première personne en danger c'est celle qui est à l'eau. Ensuite on fera ce que l'on pourra pour venir la récupérer.
Gilles

T'as pas tort, mais permets-moi nez en moins de nuancer quelque peu. J'ai peut-être faux, et les experts ne manqueront pas de me corriger, mais

• l'hypothèse MOB est quand même relativement peu fréquente au portant, c'est le plus souvent au près et dans une mauvaise mer que l'incident se produit. Il y a bien entendu le cas de l'empannage sauvage, et là, tu as parfaitement raison.

• au pire, je choque tout. Va se passer quoi ? Je vais niquer mon spi, certes, mais je préfère ça au fait de ne pas avoir pu récupérer mon équipier.

Encore une fois, je peux bien évidemment raconter des bêtises, alors ne prends pas mon idée au pied de la lettre.

Pour le repérage, le fumigène est une bonne idée. La fluorescéine me paraît cependant plus maniable (pour le jour), et les équipiers portent la nuit une lampe xénon flash (et aussi une balise Kannad et le système Raymarine). Ne vous en faites pas, c'est pas très lourd...

excusez moi, je débute.. Ne faut il pas envoyer en premier la bouée ?? je pense que ça évite au MOB d'avoir à nager pour l’attraper , surtout si il y a du courant. Le feu permet de le repérer mieux. après, point gps, puis manœuvre pour venir le chercher ..

Bonjour à tous

Bon pas spécialiste je soumet à votre avis ce que je risque de faire instinctivement dans la situation
Préambule:
Obligation du gilet pour tous et quelque soit la météo

car il y a toujours le risque de s'assommer et hop tu
coules à pic.
Si déplacement pour première prise de ris longe obligatoire.

Enfin si cela arrive
1)Je choque GV et génois
2)je balance bouée fer à cheval plus tous les trucs flottants sous la main
3)Enfin j'affale les voiles et passe au moteur.
4) je retourne vers le MOB au moteur

Le Moko

Il y a un seul truc que je trouve impossible depuis le début de cet échange c'est comment vous faites pour faire toutes vos manip, manoeuvres etc sans "quitter le MOB des yeux". En équipage je veux bien mais à 2 ?????? A l'un dans la flotte et l'autre pas... Je sais faire tout un tas de trucs les mains dans le dos, mais en mauvais temps donc houle donc se tenir pour pas finir estropié par un banc, taquet ou autres joyeuseté... Je lance le défi et paie le repas à celui qui me montre comment il fait ça tout seul par F7 sans quitter un machin qui flotte ras de l'eau et donc qui monte/descend pas au même rythme que soi... A supposer bien sur qu'on fut présent au moment de la chute chose qui bien souvent n'est pas garantie et c'est bien là le problème.

Le coup du il faut s'attacher toujours, gilets toujours etc ca me faire bien rire aussi. Outre les accidents arrivés aux donneurs de leçons prétentieux (ouai je pense à Eric T.), je trouve que même si c'est évidemment "ce qu'il faudrait faire" ce n'est pas toujours aussi simple... Exemple : sur les océans qui pèlent je veux bien et encore, mais qui s'est déjà tapé 14 heures de barre par plus de 40° avec tout ce barda (harnais, gilet, balise, etc)... Combien de jours tu tiens ? Non mais sérieusement qui ose prétendre qu'il le porte en toutes circonstances dans ce cas là ? Mouillage compris car là aussi les chutes à la mer ça peut être dangereux. Surtout avec ceux qui sont coutumiers du taquinage de goulot quasi l'objet est immobile....

Quant aux fameux nordiques qui font mieux que nous (lu dans un autre fil ici même) on ne doit pas croiser les mêmes car ici (dans le marécage méditerranéen) tous ceux que j'ai vu étaient au mieux en maillot 1 pièce au pire dans la tenue d'Eve... Et sans aucun gilet/harnais/etc... Ou alors ils ont un modèle que je veux !

Petite observation du jour, sortie en plein mois d'aout à Port Camargue... Je ne sais combien de dizaines de bateaux croisés. J'ai vu seulement un couple de (au moins) sexagénaires équipés (outre moi meme), et encore ils sont sortis vers 16h00, je me demande si à midi ils auraient porté les mêmes "vetements". J'étais moi équipé pour une seule raison "seul" à bord avec mes deux gamines (6 et 2 ans) et franchement j'ai crevé de chaud, je ne tiendrais pas 2 mois comme ça ! Journée cockpit seulement au delà de 1 mille du port (manœuvres de pied de mat GV à l'entrée)... Il y a toujours un risque de finir à l'eau mais bon...

Oui, ben moi, ce qui me fait le plus souci c'est que je tombe MOI à l'eau, quand je suis seul avec ma femme... Je lui fais faire des exercices avec un pare battage... Mais bon... Ça aussi, il faut y penser : quand c'est le skipper qui tombe à l'eau !

d'autant que c'est LE skipper qui pisse par dessus bord et prend le plus de risques ... :oups:

Ce sont toutes les écoles de voile qui font porter le gilet de sauvetage puisqu'ils en ont l'obligation réglementaire.

Le feraient-ils en permanence s'ils ne l'avaient pas...

Le grand Tabarly avait tendance à ne pas faire ce qu'il recommandait dans ses écrits. C'était un choix perso.
Le destin était au rendez-vous. Le diable aime bien qu'on le provoque.

Bonjour (je suis à l'origine du sujet)
-Si le permis voile devait devenir obligatoire, le code "Wagnon voile" ferait réference. Hors ils ne preconisent pas la même chose que les Glénans.
-En solitaire impossible de garder l'oeil sur le naufragé.
- Mise au moteur en urgence en solitaire: Là je rigole :
Passer par dessus l'arriere pour mettre HB à l'eau, PM, cable contact, starter , poignée shift, tirer 2 fois, poignée start,de-starter tirer 2 fois : Un oubli = moteur noyé.....comme le naufragé.
Et pendant le temps où on noie le moteur et le MOB: le bateau lui il fait quoi ?

-Le feu à retournement doit il être attaché à la bouée ? : je sais pas, mais en tout cas, le mien l'est.
- La bouée doit elle être attaché au bateau ? : Ayant vu ma bouée manifester une ou deux fois l'envie de partir en vacances sans mon autorisation, je la sécurise sur son support avec un noeud de licol, très facile à défaire.

Ben, lorsqu'on passe le permis bateau, voilà ce qui est recommandé :
1ère action, on coupe les gaz tout en virant du côté où l'homme est tombé pour éviter que l'hélice ne lui passe dessus.
2ème action : on jette la bouée le plus vite possible..
3ème action : on revient sur l'homme et on essaye d'arrêter le bateau à son vent. Au moteur c'est assez simple, à la voile la cape n'est pas mal. Si on remonte le vent, on vire quand on l'a sur le côté, et on ne touche pas la voile d'avant qui se met à contre. Le bateau arrête sa progression. Mais si il y a beaucoup de vent il va dériver rapidement... en tenir compte...

Perso, je pense qu'à la voile, la première action doit être la bouée, il risque d'en avoir besoin. il pourra avec elle se faire repérer plus facilement, ne serait-ce, dans certains cas, en levant à bout de bras la bouée orange elle même... on la voit mieux qu'un bras...

le mien, je peux lancer le bidule en 2 sec, rien n'est sécurisé . Pour la bome dangereuse, j'ai un frein de bome qui ralenti bien, qu'on borde ou qu'on choque en une seconde (ca devient une reflexe en plus) pour immobiliser. Mes clés sont toujours sur le moteur en nav ... mon petit de 11 ans sait appuyer sur le bouton MOB de la VHF et sait démarrer le moteur et ouvrir le taquet de la GV, c'est toujours ca et son grand frère sait gérer les voiles de toute facon.
ca ne règle pas tous les soucis, mais ca aide, car c'est ma hantise que quelqu'un se vautre. dès f3, le gilet est obligatoire chez moi pour qui ne sait pas nager, dès le premier ris c'est obligatoire quoi qu'il en soit, et en dehors de moi personne n'a le droit de bouger du cockpit ou du carré sans mon autorisation. La nuit obligation de prévenir, et de sortir attaché en permanence (deux longes), avec sa belle lampe flash collée aux arpions.
Ceci étant, c'est en répétant les gestes qu'on y arrive, et dans ce domaine aussi je n'ai pas répété assez pour dire que lejour ou cela arrivera tout se passera bien.
Je maitrise la technique par coeur "sur le papier", j'ai fait la procédure aux Glénans comme beaucoup (elle fonctionne très bien par mer belle et vent correct) et la technique du cotier lors du permis avec un bateau qui n'a absolument rien à voir avec un voilier sous voile (ca fonctionne aussi).
Je préfère donc prendre les précautions pour éviter que quelqu'un se vautre, ca me semble plus sage en réalité.

FFV dis avec empannage
www.ffvoile.fr[...]FRA.pdf
Wagnon dis surtout pas d'empannage.
Glenans mettent le moteur, mais sont en equipage forme et nombreux
memovoile.free.fr[...]top.pdf
Quel est le referentiel officiel?

Moi j'empanne GV bordé à fond, donc sans risques. Mais l'arret au plus vite à la cape me semble une bonne façon de faire.

re

• quand la FFV dit empannage, c'est dans le cadre de la méthode quickstop dans laquelle l'empannage se fait GV bordée dans l'axe;

• il n'y a pas besoin d'être nombreux pour faire la manœuvre avec appui du moteur

• s'il est délicat de démarrer le moteur hors bord du voilier; en étant à la cape, l'opération est quand même plus aisée

• il n'y a pas de référentiel officiel sauf que les structures "officielles" comme les glénans, la FFV, etc ... sont bien obligés d'indiquer, dans le cadre de leurs procédures de sécurité, quelles sont le manœuvres qu'ils préconisent,

• chaque chef de bord doit définir, après expérience, sa préférence; mais comme dit plus haut, la théorie est intéressante mais il faut la confronter à la pratique et raisonner par étapes pratiques appliquées à son bateau

• se poser déjà les questions : comment puis-je utiliser le matériel de sécurité présent à bord ? y a t-il d'autres matériels que je pourrai avoir à bord pour réussir ma manœuvre ?

• mais se rappeler, qu'à partir de 5/6 B, il est pratiquement impossible de ramener un HLM à bord ... ça fait réfléchir aux actions en amont

cordialités maritimes
larent le hareng

Suffit de lire le sujet , seul à bord et Mob veut dire deux au départ .

Euh... c'était une blague... suffit de le voir détaler...
:mdr:

Eh bien ça existe, ce sont les "rescue lines". Mais les "objets flottants" peuvent (en plus) enserrer la personne, de façon à ce qu'elle n'ai pas d'effort à faire pour tenir la ligne !!!

pour le repérage je reste sceptique une bouée ça se barre où ça ne devrait pas avec le moindre vent et surtout les vagues, je préfère la perche IOR, et ce qui a été déjà cité plus haut.

:heu:

Document bien fait qui, au moins, n'est pas "que" virtuel...

c'est justement après avoir vu revu x fois cette vidéo(c'est un truc de VV) que je demandais à quoi sert la bc ou la rs dans leur état actuel, ils ne sont même pas capables d'y mettre un clip en plastique comme sur les ceintures de sac à dos, ce serait au moins enfilable parce que tenir le truc à bout de bras pour se faire traîner, s' il y a des vagues bonjour. :reflechi:

salutatous
cette vidéo a déjà été visionnée et commentée sur HetOh;
tout ce qui est proposé (sauf la fluorescéine et le fumigène) comme technique est nul voire dangereux, en tout cas inefficace;
soit vous recherchez le fil qui en parle
soit on peut le commenter en direct ici
cordialités maritimes
larent le hareng

je trouve dangereux de redescendre au portant à pleine vitesse sur l'homme à la mer avant de loffer comme on le voie sur cette video:
il aurait été preferable de border les voiles et de redescendre au portant voiles dans l'axe afin d'avoir une vitesse plus reduite.
faire un bord de grand largue loffer et virer pour arriver au pres ou au bon plein, voile d'avant affalée et GV fasseyante pour la regulation de la vitesse d'approche.
d'autre part on ne remonte pas un HLM par la juppe et pas mer agitée à moins de vouloir l'assomer ! on le recupere devant les haubans en capelant le palan dHLM à son gilet.......je dis ça, je dis rien....

j'ai vécu l'expérience en réel puisque nous avons simulé un HLM avec un collègue en combi néoprène et on a essayé toutes les méthodes avec HLM conscient ou inconscient
reporte toi à mes contributions ci-dessus ou à ta disposition si tu as des questions
cordialités maritimes
larent le hareng

Merci pour vos precieuses contributions. Apres moutltes recherches. Je conclus pour mon bateau:
Bouée liée au feu à retournement, libre du bateau ( wagnon). presence d'une 2 em bouee pour recuperation liée au bateau ( lifeling ) .
HLM : Mon harnais croché :Arret urgence du bateau en cape courante ( je vire sans toucher au foc, je choque la gv barre poussée tenue avec un tendeur.

J'envoie le feu à retournement et sa bouée au vent du HLM.
Je borde à fond la GV et j'execute la manoeuvre de Boutakov referencé par le ministere et la ffv: empannages, virement, empannages, viremment etc autour du naufragé pour que la bouée de recup lui tombe dans les bras. Halage vers l'echelle en prenant garde à l'abattée : border gv

Hors de question de mettre au moteur HB en urgence panique : Trop dangereux en solitaire avant , pendant , et apres.
En situation super cool c'est dejà tres difficile de s'occuper du bateau sous voile, de la barre Et de bricoler la mise à l'eau du HB et sa procedure de demarrage merdique. Puis aller à l'avant !? Je pourrais aussi en même temps jouer aux echecs et surfer sur les forum de H et ho en lisant Play boy d'une seule main.

Et ho : Baboujoli tu t'es demasqué : Tu es une pieuvre c'est sur!

Oui, un in-board et un génois enrouleur sont plus pratiques dans ce cas, un bouton à pousser, et c'est parti, y'a plus qu'à rouler... Pardon, j'avais oublié que tu as un 6 m...

Ben...

Beaucoup trop intellectuelles, la plupart de réponses, mais qui démontré un manque d'expérience.

Si on est vraiment expérimenté on sent instictivement ce qu'il faut faire, n'est-ce pas ?

:reflechi:

Quand j'étais jeune mon père nous drillait des centaines de fois avec des pare-battages à la mer.

Savoir revenir au point de "l'homme à la mer" en quelques instants est primordial.

On n'a pas le temps de téléphoner à sa maman. Il faut réagir. Si vous aimer vos équipiers il faut vous driller.

:acheval: :famille:

Malgré les harnais, tous les ans il y a hélas des HLM finissant en drame.
Question SVP: Vous allez devoir justifier la pertinence des manoeuvres que vous avez réalisés à votre âme torturé, à la famille qui vous demande des comptes, à la compagnie d'assurance et au parquet devant le juge d'assise.
Repondrez vous "j'ai cru sentir instinctivement"? ou "j'ai appliqué les Glenans mais il aurait fallu etre 4 sur le bateau" ?.
Pour ma part je repondrais : Equipement conforme au code Wagnon voile, Manoeuvres Boutakov conforme aux preconisations FFV cossignés par les ministeres des professionnels de la mer.

Retour en solitaire sans sa femme (ou autre) , il y a doute justifié :Qui veut aller en tôle ? et vendre la maison ?

Je flippe !? Ben oui tiens je debute !
Mais en ce moment il y a forcement des gars dans ce cas de figure.

chacun est responsable à bord et quand le skipper s' attache, cela suit !è

Manque: à quai.

Allez, j'vais jeter un peu de mes grains de sels ici...
.
Tout d'abord, quelques généralités:
- Toutes les solutions peuvent convenir. Le seul objectif: le ramener à bord au plus vite.
- il n'y a pas de solution miracle... que des solutions adaptées
1 aux conditions
2 au bateau utilisé
3 à la qualité de l'équipage (entrainement, nombre...)
- Plus le bateau est petit, plus c'est facile, plus il est gros, plus il faut s'entrainer... (à le faire seul). On devrait choisir un bateau en fonction de ce seul critère: puis-je virer/empanner/réduire/accoster seul?
- Avec une coque, c'est plus simple. Avec deux ou trois coques on va plus vite (donc on s'éloigne plus vite), on vire moins facilement. Par contre on s'arrête plus facilement aussi.
- Oui, vous l'avez tous relevé, le coup de l'équipier qui lâche pas des yeux l'HLM, quand on est plus que seul à bord, voir même deux, c'est rapé. En équipage c'est faisable.
Dans ces conditions, il est difficile de dégager une méthode car celle-ci trouvera toujours une condition dans laquelle elle ne fonctionnera pas. Ici, il est important de savoir s'adapter, donc de reflechir vite (et bien) . Si j'essaye d'élaguer les conditions, il y a d'abords deux cas de figure: tombé au portant et tombé aux allures de finesses.
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Au portant, on s'éloigne plus vite et tout mètre perdu sous le vent sera plus "long" a rattraper, enfin remonter au vent necessite
1- de loffer à la barre
2- de reprendre la GV
3- de reprendre l'écoute de foc.
Si on est seul à bord, il est impossible de le faire sans perdre le contact des yeux avec l'HLM.
Pour les barres à roues, il est vital de savoir barrer en manoeuvrant, c'est à dire barrer depuis le cockpit avec la barre et la console dans le dos (ou plutôt sur le coté).
Le spi est un cas à part. Avant d'apprendre à hisser un spi, on doit avant tout apprendre à l'affaller. C'est comme en ski: la première chose que l'on apprends, c'est à s'arrêter. Il faut démistifier le spi: le hisser comme l'affaler en solo, c'est pas compliqué. On peut effectivement tout couper (ou larguer) mais attention: vu le caractère extrême de cette "manoeuvre" il est bien difficile de s'y entrainer (sauf si vous avez des spi à jeter???). Hors un pet de travers risque de tourner au chalutage, voir au bout dans le safran (pour les compensés supendus), bref à la cata. S'entrainer à affaler seul et chronométré est primordial...
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Aux allure de finesse: ici il y a un plusieurs avantage à être au vent: moins de vitesse, facile de s'arrêter, vent qui vous ramène sur l'HLM, moins de configuration exotique (genaker...)
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Ensuite, une infinie de variables viennent se greffer: beau/mauvais temps, jour/nuit, mer belle/grosse, Brume/soleil, large/proximité de cailloux... A noter une précision (j'ai lu plus haut une énormité)
Ici, le courant que l'on soit en Manche, Atl, ou Med n'intervient en aucune manière. Que vous soyez dans 0 ou 8nds de courant n'aura aucun impact sur l'HLM ou le bateau (et tant mieux, c'est déjà bien assez compliqué comme cela)
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Tout ceci dit, partons de ce qui serait le mieux a réaliser:
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1- marquer l'HLM. C'est LE POINT PRIMORDIAL. Sans savoir ou il est, comment envisager une trajectoire ou une manoeuvre...
La fluorescine? bof, c'est assez peu visible, mais c'est mieux que rien. Le Fumigène est une excelente marque de jour, visible de très loin. Il faut donc penser à en avoir une scratchée sur le balcon. Le feu à retournement? bof de jour, bien la nuit. Une perche IOR? déjà beaucoup mieux de jour comme de nuit. De nuit, une flash light dans la poche est obligatoire. De jour, il serait bien de disposer de fumigène portatif... je ne sais pas si cela existe. Les seuls que je connais sont des grosses boites de conserve que je me vois mal porter autour du cou... Je pense que l'idéal est une perche IOR sur laquelle est scotché un fumigène. On percute, on jete. Pour des bateaux plus petits, un mix fumigène/feux à retournement. C'est "d'une pierre deux coups".

C'est ici que tout ce joue: 99% de la problématique est de savoir ou est la personne.
Le récupérer est le plus simple...
Dans la vidéo, ils marquent l'HLM et ensuite, ils font une manoeuvre pour venir le rechercher. C'est plus long, avec plus de manoeuvres et se fait avec la Life-line accrochée au bateau.
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2- Le recuperer: Ici, les différentes expériences le montrent toutes: il faut recréer un lien (via un bout), s'arrêter proche, et faire venir l'HLM au bateau. Trois phases donc.
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a- Récréer le lien: Il y a le type Glénans qui est le plus ancien et qui a fait ses preuves: un tube PVC bouché,100, 150, 200m de bout entre un feux à RTR d'un coté(ou une perche IOR) et la bouée couronne de l'autre ou la Life-line avec sa bouée, le principe reste le même. Dans ces deux cas, le bout doit absolument être flottant et présentant aux extrémités des objet également flottant. J'éviterais d'avoir cela attaché au bateau, car si pour une raison ou une autre vous ne vous arrêtiez pas avant la longueur du bout, vous aurez:
HLM ----------------------100m de bout--------------------------Bouée (flotteur)
Je dis 100m, mais plus il y en a, mieux c'est.
.
b- S'arrêter proche: Soit vous vous êtes arrêté avant les 100m et vous passez directement à C- , soit c'est pas le cas et la bouée est partie à l'eau. Votre HLM deviens donc le centre d'un cercle de 100m de rayon dans lequel il vous suffit de passer (s'arrêter quand même!) et vous aurez retrouvé le contact, quitte à se l'entortiller un peu dans la quille. Dans ce cas, éviter le moteur. Si la bouée doit partir à l'eau, il ne faut pas oublier de la détacher du balcon, car je n'ai encore hélas jamais vu de bouée fer a cheval qui ne soit pas attachée, ni de système ou elle puisse partir toute seule en cas de traction...
Pour s'arrêter, il y a pas 36 solutions: seul 3 s'offrent à vous: en ralingue, à la cape, en affalant tout. En ralingue, tout faseye, une fois stoppé on est plus manoeuvrant, le bateau va se mettre travers...la GV va porter a un moment donné... Pas top. La cape? pas de faseyement, bateau stable, mais 2/3 nds de dérive. L'attrait de la vidéo est que l'on voit bien qu'a la cape, on traine l'HLM et que ça tracte. Reste de tout affaler. Le bateau va se mettre travers et dériver mais avec moins de vitesse... pas de faseyement. A prioris, le mieux, mais il faut prendre en compte les manoeuvres nécéssaires: si enrouleur, l'avant est "simple". Si pas, Il faut sortir la manivelle, reprendre un peu de tension pour ouvrir le taquet, laisser filer... et recommencer pour la GV... Seul à bord, cela prends un peu de temps.
.
c- Faire venir l'HLM au bateau: Et pas l'inverse! je me suis retrouvé plusieurs fois dans l'eau avec un 42pieds qui vous arrive dessus. Ben c'est gros, dur et ça vous écrase comme de rien. J'ai souvent dû "plonger" pour passer dessous (en avant de la quille) et une fois je me suis coupé (et bien) le tibia avec le coupe orin... Autant dire qu'une fois l'HLM le long du bord, si vous aviez mis le moteur avant, il faut absolument le couper. Le bateau me "passant" dessus, les jambes vont direct sur la chaise, l'arbre et l'hélice...
Bien sur, la jupe et l'echelle c'est le mieux, mais tous les bateaux n'en ont pas...
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Maintenant la procèdure: Le vital est de marquer le point ou il est tombé, quelle que soit l'allure, que l'on soit sous spi ou au moteur... Comme enseigné aux Glénans (ou ailleurs), cela doit être un "arc réflèxe", c'est à dire la première chose que l'on fait sans y penser. LE truc d'instinct comme il est mentionné plus haut, c'est çà!!! C'est à ça que l'on doit s'entrainer, entrainer son conjoint, ses enfants, l'équipage. Pour bien faire, il faudrait que ce que vous avez choisi comme balisage soit à l'eau alors que l'HLM est encore dans les airs. Il faut également s'y tenir, ne pas en changer. Le fumigène? toujours rangé à la même place, et tous doivent savoir le dégoupiller. L'IOR, toujours à poste etc...
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Une fois (bien) marqué, il faut manoeuvrer, sans paniquer. J'oserais presque écrire qu'il faut savoir prendre le temps des choses. Ne pas confondre vitesse et précipitation. Là aussi, l'entrainement joue son rôle. Si le marqueur est tombé a disons 10/20/30m de HLM, il devra pouvoir y nager et l'attraper.
On voit dans la vidéo que l'HLM n'arrive pas à enfiler la bouée Life-line. La parade: tout comme les lignes Glénans, un simple mousqueton sur la ligne a 50cm du feux et il se croche à son harnais. Il a pas son harnais (oh le vilain!)? il passe le bout autour de sa taille et croche le mousqueton sur la ligne.
Si le bateau est au vent et stoppé avant les 100m, affaler. Le vent va vous ramener vers lui. Tirer sur le bout.
Si vous êtes sous le vent et stoppé, cela veut dire que vous avez fait une boucle (lof en moins de 100m et affalé) et peut-être même viré avant d'affaler (ou dans l'affalage). Attention donc a ne pas passer sur la ligne qui pourrait alors se coincer inutilement dans le safran...
Si vous avez dépassé les 100m, que ce soit au vent ou sous le vent vous devez manoeuvrer pour venir recouper la ligne et vous arrêter au vent de L'HLM au niveau de la bouée, un peu à la manière d'une prise de coffre "grossière" puisque pour assurer, il vaut mieux couper la ligne et s'arrêter de suite sur l'erre.
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De l'entrainement, de l'entrainement, de l'entrainement. Surtout le réflèxe de jeter le marqueur, mais aussi la ligne en entier (laisser défiler), tourner autour, la couper puis s'arrêter...
mais aussi tout ce qui touche aux manoeuvres seul, les trajectoires, le placement sur le plan d'eau en fonction du vent, des prise de coffre à la voile, s'arrêter en ralingue, repartir... Pour le spi Senentosa à fait remarquer à juste titre que la régate est hyper formateur, surtout à la bouée sous le vent !
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Reste le moteur. je dirais que tant que l'on est en ligne (100m) avec l'HLM, motoriser est un risque. Si on a dépassé les 100 ou 150, 200m de ligne et que les conditions SONT DURES, on peut motoriser, MAIS, cela ne doit pas être fait trop tôt, on roule l'avant et on lance, pas l'inverse! On garde également la GV. On doit également de suite l'éteindre quand on coupe la ligne (même 10/20m avant et finir sur l'erre). Personellement, je considère que le moteur, si il facilite un peu les manoeuvres, il présente plus de risques que d'avantages. Il faut d'ailleurs s'aider du moteur, mais TOUJOURS se considèrer à la voile, et le couper dès qu'il n'est plus nécéssaire.
Avec un HB, tout faire à la voile. Un petit bateau (-de 8m) doit être consideré comme une mobylette pour tout ce qui est manoeuvres et trajectoires.
Olivier

Le mayday , tout de suite , quitte a l'annuler

0liv 44 bonnes analyses. Je pense que chacun doit s'imaginer dans la situation, retenir une methode et du materiel, l'appliquer en test pour la valider. L'inscrire sur le livre de bord comme referentiel pour le bateau.( En prenant en compte les directives et referentiels existants.)
Si on est pas preparé materielement et intellectuellement, le cas echeant sera le n'importe quoi de l'urgence.
@Cambuse: Pour mon bateau j'ai retenu une methode proche de la tienne : Cape urgente, envoyer les bouees, puis mob ou VHF pour la position. puis Boutakov. si le HLM est remonté rapidement VHF pour signaler fin de secu.
Mes bouees ne sont jamais attachees mais enfoncees en force dans le support, en solo aucune bouée.

choisir un équipier qu'on aime pas comme ça pas de probleme on le laisse se démerder !!!!

salutatous
@ oliv44 : parfaitement d'accord avec toi, le repérage physique de l'HLM est primordial mais il est très intéressant, aussi, de noter une position en lat. et long. du lieu de chute car les secours vont te la demander pour intervenir; c'est là que la touche MOB est pratique, puisqu'elle enregistre instantanément la position; pour ce qui est de la dérive au vent et au courant de l'HLM, les secours (CROSS en France) sont équipés d'abaques leur permettant de calculer la dérive de l'HLM et de savoir où le chercher en fonction de la durée de l'intervention
cordialités maritimes
larent le hareng

@ Papy_jame : boutakov, c'est pour les cargos
cordialités maritimes
larent le hareng

ou comme les caphorniers qui avaient un tireur d'élite à l'arrière ,comme ils ne pouvaient pas le récupérer ils abrégeaient ses souffrances .

@ cambuse: Un spi qui faseye, que ce soit parce que tu as lofé en grand ou parce que tu as largué l'écoute (je rapelle qu'un noeud d'arret y est necessaire, sinon, c'est la grosse mouise) présente un fardage énorme. Cela va vite casser ta vitesse et t'arrêter. MAIS, une fois arrêté, tu n'est plus manoeuvrant! le fardage du spi va te faire abattre vitesse grand V, et comme je suppose que tu sera déjà en train de l'affaler, il risque de se regonfler très vite, ou simplement de passer à l'eau. Et puis dans ces cas, entre le stress d'un HLM et une manoeuvre qui, il faut le dire, est en train de foirer, c'est là que l'on veut retenir la drisse ou l'écoute et que l'on fini les mains brulées (c'est un exemple). Quant à le prendre à contre... la cape avec un spi: plus manoeuvrant, descente sous le vent rapide, difficultées à affaller, tangon qui se retrouve sous le vent... la bérézina.

non, A l'écoute. Surtout pas sur le bras.
la raison? Quasi impossible d'affaler si tu n'a pas l'écoute. Si elle sort du filoir, c'est baisé.
par contre le bras doit pouvoir être largué et totalement partir.
Je parle d'un Symétrique.

Bien sûr! sans la bordure tendue (puisque pas d'écoute) et avec un HLM...
Ben voyons!

comment tu fais une australienne sans bras ni écoute?

il y a un ordre pour choquer les 3 points et éviter d'avoir le spi dans le grément?

merci pour ton retour d'experience. :topla:

Voilà pourquoi je n'utilise pas le spi en solo... et peut étre parceque je suis pas préssé d'arriver.
Nous somme tous d'accord que la bouée se jette en premier !! et pas attachée au balcon si la manoeuvre met du temps les 50 m de bouts ont vite filés.
Récupérér le bonhome mouillé est aussi un sujet.
Dixit les poulies double ou triple sur le portique arr. car c'est toujours proprement rangé tendue pour pas géner, et avec la raideur du sel le temps de délover et allonger la poulie jusqu'au niveau de l'eau pour que le pellerin se croche, c'est pas gagné...
Je navigues avec ma petite femme ( enfin 168cm quand même) mais si je devais la hisser ........ ou elle le faire pour moi ???????????? 110kg sec et à poil donc 170kg mouillé et habillé ?????
Mon truc est d'avoir à poste un croc pour prendre les cofres sur la gaffe, relié à un bout de 15m lové sur une gaffe dédiée accrochée dans les filières.
elle prends la gaffe, et me croche le harnais. puis elle passe le bout soit au winch, et quand je suis collé au bordé c'est l'écoute d'artimon qu'elle décroche du rail ( pas de manille un mousqueton surdimentionné, qui sert aussi pour le moteur de l'annexe ) et qu'elle croche sur ce fameux bout.
En bordant le triple palan remonte tout sur le pont.

en solo je laisse traîner 30m de bout polypro avec un gros noeud à la fin et quelque un le long en espérant étre concient, et je ne quite jamais mon harnais auto....

Bonjour à tous,
Passons à l'exercice en réel!
Entre Haïti et la Jamaïque, 10/12 Nœuds plein vent arrière, sous misaine seule GV affalée (elle masquait la misaine qui ne cessait d'empanner) mer belle avec un résidus de houle, beau temps de jour sur une jonque Le Forestier de 12 m , 2 à bord, ligne de pêche à la traine.
Je lis à la table à carte, ma compagne dans le cockpit monte sur le banc pour mettre un raban à l'arrière de la GV. Un mouvement de houle au moment de faire le nœud et hop à la patouille. je ne m'aperçois de rien, entends bien une voix lointaine mais ne m’inquiète pas (les bruits du gréement ressemblent parfois à des voix).
Mais j’entends de nouveau un cri m'appelant cette fois ci distinctement et me précipite dehors. Je vois ma compagne dans l'eau déjà éloignée du bateau.
Je mets le moteur en marche et commence la manœuvre en essayant de ne pas la quitter des yeux. Là je pense à envoyer la bouée fer à cheval et me rends compte qu'il y a toujours ma ligne de pêche. Comme un idiot je commence à la remonter pour ne pas qu'elle se prenne dans l'hélice et qu'elle ne pêche ma sirène! ce qui fait que je la perds de vue pourtant je la voyais quelques secondes auparavant nager vers la bouée. Panique, a-t-elle coulé? des pensées noires me submergent mais je reprend le contrôle en me fixant sur l'action, reprends mes repères par rapport au vent et la revois.
Je passe près d'elle qui me dit que ça va, elle est accrochée à la bouée je la dépasse et retourne sur elle. Mais je suis vent arrière!! quel C.N !!!
Demi tour ! ce coup ci j'arrive bout à son vent. J'ai eu le temps de mettre la plate forme de bain sur tribord l’encorbellement de la jonque ne permettant pas de remonter par l'arrière.Je l'aide enfin à la remonter saine et sauve.
Rétrospectivement nous nous sommes rendu compte que cela aurait pu être dramatique dans d'autres conditions (j'aurai pu dormir, le vent et la mer plus forts, la nuit)
J'ai pensé à l'appel VHF,mais j'ai zappé pensant pouvoir intervenir seul et de toute façon loin des côtes.
Je n'ai pas du tout pensé au MOB sur le GPS qui est à l'intérieur, je voulais rester sur le pont.
J'aurai pu balancer tout ce qui flotte en même temps que la bouée (coussins, jerricans etc)
J'aurai du couper ma ligne de pêche au lieu de la remonter!
Cette aventure nous a permis de repenser à la procédure et de nous rendre compte qu'il y a un fossé entre la théorie et la pratique.
En 5 ans de voyage c'est la première fois que cela arrive et je considère cela comme un bon avertissement!

Bon vent à tous

Affaler un spi seul et en urgence, j'ai vu un gars faire une démonstration:

• le bout du tangon dans le balcon (ce qui nécessite de lacher un bout de drisse de spi en plus de la balancine) hale bas rebloquer,
• envoyer le bateau à lofer barre sous le vent puis il se démerde
• quand le bateau passe le travers larguer la drisse en grand -quand le bateau à viré, le spi revient contre le bateau - finir de l'étouffer à l'intérieur des fillières

Sur un grand surprise - 5 secondes max - très spectaculaire.

J'ai vu, mais moi, je sais pas faire.

Boutakov est une manoeuvre pour les bateaux à moteur! c'est celle mis en place pour le permis côtier et ce n'est vraiment pas adapté aux voiliers et certainement pas avancée par la FFV !!!
fr.wikipedia.org[...]_la_mer

pourquoi n'as-tu pas précisé l'option "je continue ma route...." ?

Papy_jame était un débutant au début de ses interventions; mais maintenant c'est un vieux chevronné avec une expérience longue comme le bras.

Je trouve donc normal qu'il ait la gentillesse de prendre le temps d'expliquer aux béotiens qui hantent ce forum, toutes les finesses de la navigation sur les voiliers de croisière.
:acheval:

papy,sans déc....pourrais tu renseigner quelque peu ta fiche,en y décrivant ton expérience(réélle!?) de tes nav et sur quels supports....
pardonne si possible les traits d'humour(ou qui se veulent tels!à chacun d'apprécier ou pas...)mais,franchement tu donnes pas mal de bouts pour te faire fouetter...
perso j'en arrive à me demander,si,déjà "expérimenté" tu ne joues pas au débutant dans le but de nous mener en bateau(!)Si c'est le cas tu y réussi fort bien,et je dis "chapeau" car,au final,les fils que tu lance et relance sont trés fournis trés documentés et...nous permettent de nous défouler..Papy,quoiqu'il en soit tu devrais etre remboursé par la sécurité sociale!

Bonjours
De mes petits entrainements d'HLM je ne retiens que 2 choses , marquer le plus vite possible le lieu et stopper le bateau , après suivant les conditions , le bateau , nos compétences on revient sur l'HLM à la voile ou au moteur peu importe .
On nous impose sur nos bateaux beaucoup de choses pour la sécurité mais je ne trouverai pas idiot d'avoir un système automatique de fumigène relié à la bouée fer a cheval ou autre .
Je pense que le fait d’être sûr de pouvoir retrouver l'endroit de l'HLM enlèverait beaucoup de stress/panique et faciliterait la manœuvre .

@Le hareng : Boutakov ne presume pas du mode de propulsion. C'est une demarche de tourner autour du HLM pour lui amener le lifeling dans les mains. Le ski nautique qui use cette methode presqu'exclusivement ne se fait pas avec un cargo. La methode FFV consiste à tourner autour du HLM à la voile : C'est du Boutakov à la voile.
@libido : Meme constat meme solution, une ancre flottante au cul de la bouee de reperage par une bouteille de lait coupéé (because gros goulot ). Je mets à l'interireur le bout qui la relie au feu à retournement.
@Cambuse : Essai au lieu d'un parre bat , avec un bidon de 50l rempli à 98% d'eau. des que agrippé au lifeling (donc au cul du bateau), tu verras pivoter et repartir le rafiot sous voiles. le HLM est une ancre flottante!

Les anglophones ont une expression qui dit "pour attraper un oiseau, il faut mettre du sel sur sa queue."

Si l'on a le temps de se mettre à bricoler des trucs avec des ancres flottantes et autres parres-battage, le HLM pourra gentiment revenir à la nage, ou alors se noyer.

il y a un truc infaillible ou presque c'est de faire comme nous lors du convoyage du bato avec fblc dès qu'on sortait dans le cockpit attaché immédiatement sur la cadène fixée à l'avant du cockpit. Si nous avions une manoeuvre à faire à l'avant ou sur passavant toujours attachés à la ligne de vie. Je trouve celà sécurisant d'autant plus qu'à 2 il y en avait toujours un au plumard, et les virements on les faisait au changement de quart sauf urgence de manière à être deux sur le taf au cas où, et surtout de nuit. Il faut dire qu'on a fait les 3/4 de la route avec le vent dans le pif et une mer avec de beaux creux surtout dans la Manche.

@Le hareng : Le skieur nautique remonte regulierement sur le bateau, pour repos , retour au port ou changement de skieur. La manoeuvre est toujours la même. HLM inconscient et seul à bord : mission impossible ! Remonter 80KG et tenir un bateau en même temps....
Pour les Glenans : Je propose un exercice......

Et tout ce monde dans un Flirt DL! Hé bé !

mort de rire !!

Du vécu en veux-tu en voilà!
J'ai retrouvé la trace de la manœuvre (vive open CPN)
Nous venions de la droite (Est),vitesse 4 Nœuds, le moment où je me suis aperçu de la chute correspond à l'inflexion de notre route, la marque MOB à été rajoutée après l’événement (je n'ai pas pensé à le faire pendant la manip!), le décroché sur mon premier cercle (en bas à gauche)correspond au relevage de la ligne de pêche et on voit bien la perte de contrôle du bateau et c'est là que je l'ai perdue de vue.Il s'est écoulé 7 minutes avant la récupération A noter la dérive de la FALM (femme à la mer) d'environ 60m (dont une partie est sans doute due à la nage de celle-ci vers la bouée).
Bonne pêche à tous!

Bonjour.
je viens de tomber sur la procedure Glénans
memovoile.free.fr[...]top.pdf
i
-Ils preconisent de mettre le moteur, mais leurs bateaux n'auraient que rarement un moteur aux dire d'Oliv44.
i
L'équipement n'est pas coherent avec les procedures, en cas de drame ils sont tres tres mal:

La tole pour la direction ! Et vente des bateaux pour rembourser le disparu, ou pire dans le cas de noyade recuperée :Handicapés à vie.

La meilleure méthode est celle qui a réussie.
Et comme c'est jamais pareil, vent, vagues, fatigue et vue.